Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

изолировать дымоход?

1271  1 2 3 все
  Хвастов знакомое лицо17.10.16 10:52
Хвастов
NEW 17.10.16 10:52 
в ответ dar5588 17.10.16 09:38

Про точку Росы я могу сам вам лекцию прочитать и даже больше чем написано в Википедии.

Ещё раз - хоть сколько обматывай снаружи стекловатой дымоход, он всё равно будет оставаться холодным. Газовая печь, помимо того что выдаёт еле тёплый выхлоп, к тому же горит не постоянно. А любое тепло выгоняется из дымохода на раз два.

Не знаю насколько действенно, так как я по образованию всё таки не печник, но я бы ещё попробовал через келлер как то обеспечить подачу воздуха в дымоход. То есть чтоб вентиляция дымохода, через подачу воздуха из келлера, была постоянной. Чтоб если роса и образовывалась на внутренних стенках дымохода, её тем не менее вентиляцией вытягивало на верх.


#21 
dar5588 посетитель17.10.16 12:53
NEW 17.10.16 12:53 
в ответ Хвастов 17.10.16 10:52

Люди поставят вентилятор в келлере и угорят.

#22 
  Хвастов знакомое лицо17.10.16 14:22
Хвастов
NEW 17.10.16 14:22 
в ответ dar5588 17.10.16 12:53

Спасибо! Идея поставить вентилятор в трубу мне очень понравилась.))) up

Нет, я имел в виду просто открыть снизу затворку чтоб подать доступ воздуха. Обычно тяга в таких случаях и без вентиляторов не плохая.

А вообще, почему ТС не обратится с данной проблемой к трубочисту, который приходит проверять работу анлаги? По идее он должен знать все ответы на любые вопросы.

#23 
dar5588 посетитель17.10.16 15:10
NEW 17.10.16 15:10 
в ответ Хвастов 17.10.16 14:22, Последний раз изменено 17.10.16 15:16 (dar5588)

В межсезонье разница между наружным и внутренним воздухом небольшая. Холодный воздух стоит в трубе при естественной тяге. У теплого воздуха, при естественной тяге, не хватает сил вытолкнуть холодный воздух из трубы. Трубочист не решит проблему, это физика. Для увеличения тяги в подвальных помещениях включают лампочку накаливания 100 Вт. под воздухозабором. В старину ставили свечку.

#24 
просто_юзер знакомое лицо17.10.16 20:15
NEW 17.10.16 20:15 
в ответ dar5588 17.10.16 15:10, Последний раз изменено 17.10.16 20:16 (просто_юзер)

н.п.

"А вообще, почему ТС не обратится с данной проблемой к трубочисту,

Трубочист не решит проблему, это физика."


А трубочист может запихнуть через крышу оцинкованую трубу , как на рисунке сверху .. или всё ломать нужно?.

я, как сьемщик, не хочу платить 3000евро, за глобальное утепление крыши.., но может эта труба дешевле обойдется?


#25 
  Хвастов знакомое лицо17.10.16 21:53
Хвастов
NEW 17.10.16 21:53 
в ответ dar5588 17.10.16 15:10, Последний раз изменено 17.10.16 21:55 (Хвастов)

Вы забываете что дымоход проходит СКВОЗЬ отапливаемую квартиру, или даже несколько квартир. То есть дымоход в большей своей части имеет тёплые стенки - Это физика! С которой вы, кстати, повидимому, знакомы очень и очень мало. ))


#26 
  Хвастов знакомое лицо17.10.16 21:57
Хвастов
NEW 17.10.16 21:57 
в ответ просто_юзер 17.10.16 20:15

А почему бы не напречь хозяина квартиры, для решения данной проблемы?

#27 
dar5588 посетитель18.10.16 10:38
NEW 18.10.16 10:38 
в ответ Хвастов 17.10.16 21:53

Проблема возникает на стыке неотапливаемого и отапливаемого помещения. Дом на фотке одноквартирный. У многоквартирных домов, по технике безопасности, изолированные дымоходы. Температура фундамента трубы на тягу не влияет. На тягу влияет температура газохода.

#28 
  moose местный житель18.10.16 14:57
NEW 18.10.16 14:57 
в ответ dar5588 10.10.16 08:46, Последний раз изменено 18.10.16 15:08 (moose)
При температуре отходящих газов менее 100 градусов Цельсия образуется печная жидкость, которая состоит из воды, кислоты и других неприятных веществ.

Главным образом - сернистый газ. При проектировании котлов задаются температурой уходящих газов на выходе из трубы не ниже 120 градусов.


Но здесь проблема не может решиться установкой дополнительной "трубы в трубе". Очевидно, этот "дымоход" является одновременно и печью. У нас такие "печи" были на губе. Эта конструкция в хороший мороз (до -50 бывало), будучи протопленной, нагревает помещение грасов до +10, и держит минут 30, затем начинает "сдуваться".

Если газ будет идти не по "дымоходу", а по дополнительной трубе внутри, то теряется весь смысл конструкции: мы ведь помещение хотим нагреть, а не окружающую среду. Поэтому решать нужно комплексно. Какими-нибудь специальными печными изразцами обложить снаружи и пусть "будет так пока"? Потому что если решать кардинально, то нужно эту печку-трубу полностью сносить, проводить воду, радиаторы, в общем переделывать, чтоб было все "как у людей".


#29 
rekmi старожил19.10.16 15:04
NEW 19.10.16 15:04 
в ответ просто_юзер 09.10.16 09:14

у вас труба не прикрыта крышей или правильней искрогасителем и дождь попадает во внутрь ..

летом печка мало топится и не может высушить дымоход и поэтому он постепено промокает

#30 
stahanovka местный житель19.10.16 19:23
stahanovka
NEW 19.10.16 19:23 
в ответ rekmi 19.10.16 15:04

У нас как раз и шорнштайн новый поставили и сверху крышу над ним прикрутили чтобы дождь не капал, мокро только в морозы, конденсат от хайцунга. А второй шорншайн, где только камин топим, не прикрыт ничем и сухо. спок

#31 
просто_юзер знакомое лицо19.10.16 20:00
NEW 19.10.16 20:00 
в ответ rekmi 19.10.16 15:04, Последний раз изменено 19.10.16 20:33 (просто_юзер)

"у вас труба не прикрыта крышей или правильней искрогасителем и дождь попадает во внутрь ..

летом печка мало топится и не может высушить дымоход и поэтому он постепено промокает"

ну может быть и так ..(фермитор говорит конденсат*) и к тому же вода с крыши опустилась бы ниже места врезки трубы в дымоход.. наверно...

К стати есть две фоты .. эта датированна 06.2016

#32 
просто_юзер знакомое лицо19.10.16 20:02
NEW 19.10.16 20:02 
в ответ просто_юзер 19.10.16 20:00
А эта 4.10.2016

#33 
просто_юзер знакомое лицо19.10.16 20:19
NEW 19.10.16 20:19 
в ответ просто_юзер 19.10.16 20:02, Последний раз изменено 20.10.16 18:28 (просто_юзер)

вообще мне про "израсцы" идея понравилась..

мне же мешает то , что краска и месяца не продержалась после ремонта..

покрыть эту трубу\печку израсцами и жить дальше

сырости там , как таковой нет .крышу вроде залатали ...

понаблюдаем до весны.. весной или подсохнет или израсцами покроем улыб

https://www.google.de/search?q=%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0...


ps

"Но здесь проблема не может решиться установкой дополнительной "трубы в трубе". Очевидно, этот "дымоход" является одновременно и печью. У нас такие "печи" были на губе. Эта конструкция в хороший мороз (до -50 бывало), будучи протопленной, нагревает помещение грасов до +10, и держит минут 30, затем начинает "сдуваться".

Если газ будет идти не по "дымоходу", а по дополнительной трубе внутри, то теряется весь смысл конструкции: мы ведь помещение хотим нагреть, а не окружающую среду. Поэтому решать нужно комплексно. Какими-нибудь специальными печными изразцами обложить снаружи и пусть "будет так пока"? Потому что если решать кардинально, то нужно эту печку-трубу полностью сносить, проводить воду, радиаторы, в общем переделывать, чтоб было все "как у людей"."


Я думаю ,что как раз проблема в том, что эта печка работает с водой и по две батареи в комнотах и очень экономно...

а встроена она ,как раз в бывшую трубы\печку именно 10 лет назад, как раз перед нашим заездом



#34 
C_Munteanu прохожий08.02.17 11:20
C_Munteanu
NEW 08.02.17 11:20 
в ответ просто_юзер 19.10.16 20:19

Очень надеюсь что уже решили вопрос ' малой кровью' . В даннй теме получили много хороших ответов, т.к.имею отношение к печному отоплению и к строительству в общем хочу обобщить их.

Ваша проблема возникла из нескольких факторов, скорее всего Вы подключили котел с низкотемпературным выхлопом в простую кирпичную дымовую трубу , которую отделали паронепроницаемым материалом. В идеале такой котел положено подключать к загильзованному дымоходу, с конденсатосборником- в дымоходе ( кирпичном ) устанавливается труба из нержавеющей стали, утепленной, имеющая на конце 'стакан'- конденсатосборник. Ну нету у Вас такого! Чтобы минимизировать все эти неприятности, в обязательном порядке нужно утеплить дымовую трубу на чердаке, если выступает много над крышей , то до самого верха. В доме отделать дымоход паропроницаемыми материалами. Эти меры помогут минимизировать эти безобразия, но не исключить полностью.

#35 
  moose свой человек08.02.17 12:31
NEW 08.02.17 12:31 
в ответ C_Munteanu 08.02.17 11:20

Знать бы точно, при какой температуре продукты горения покидают трубу. В регулярном режиме, конечно, а не через 10 минут после того, как затопили. Это должно наступить (на глаз) не ранее, чем через час. Короче, когда температура газов прекратит рост.

Еще одно: если уж затопили, то нужно протопить несколько часов: даже при нормально спроектированной печи ежедневное сжигание пары поленьев приведет к проблемам.

#36 
C_Munteanu прохожий08.02.17 15:08
C_Munteanu
NEW 08.02.17 15:08 
в ответ moose 08.02.17 12:31

По большому счету кирпичная труба не предназначена для подключения современных девайсов. Чтобы ее прогреть, для нормальной тяги, температура отходящих газов на выходе из печки должна быть порядка 160* С, у современных котлов -70*- 80*С

#37 
  moose свой человек08.02.17 16:51
NEW 08.02.17 16:51 
в ответ C_Munteanu 08.02.17 15:08

Что Вы называете "нормальной тягой"? Для меня это когда весь дым уходит в трубу, а не просачивается в помещение. Т.е. к какой бы щели не поднести спичку, пламя стабильно отклоняется вовнутрь. И это начинается практически через несколько минут, когда температура воздуха в трубе станет выше окружающей на пару десятков градусов. Естественно, предполагается, что сечение трубы имеет достаточную площадь. Если бы у трубы на фотографиях "нормальная тяга" появлялась только при t на выходе 160, то там все угорят.

#38 
stahanovka местный житель08.02.17 17:27
stahanovka
NEW 08.02.17 17:27 
в ответ C_Munteanu 08.02.17 11:20

Подскажите пожалуйста, какие паропроницаемые материалы для дымохода? У нас все высохло, утеплила я на чердаке стекловатой дымоход. Вроде сухо, но и морозов сильных пока не было. Теперь хочу обои клеить, хотела дымоход в комнате обклеить гипсокартоном, т.к. на нем темные пятна и они будут проступать если клеить обои.

#39 
C_Munteanu прохожий09.02.17 08:29
C_Munteanu
NEW 09.02.17 08:29 
в ответ moose 08.02.17 16:51

Да, немножко неправильно выразился ), но для печника термин 'нормальная тяга' равнозначно 'устойчивая тяга'. А вот здесь все и кроется! Недостаточно только что пламя спички затягивается в дымовую трубу, это должно быть в задвижке ( дверце ) приточного воздуха отопительного прибора, причем затягиваться энергично. Если это будет вялое явление есть риск при растопке опрокинуть тягу и заполнить комнату дымом, это может произойти и при изменении направления ветра если дымовая труба не оборудована дефлектором.

Эта опасность намного больше при использовании современных газовых котлов подключенных к кирпичным трубам- периодический режим работы, низкая температура выхлопа и в результате образование кондесата что приводит к трещинам, разрушении дымовой трубы, невидимые и порой без запаха продукты сгорания могут иметь печальные последствия.

То что мы видим на фото, скорее всего происходит ( происходило ) лишь цикличное ЗАПОЛНЕНИЕ дымохда продуктами сгорания, которые впоследствии частично выходили наружу, частично просачивались в щели, ввиду того что периодическая топка с низкотемпературным выхлопом не способна прогреть массивный , теплоемкий кирпичный дымоход.
Считаю ошибкой разрешение на такое подключение, это может ставить в опасность жизнь ТС
#40 
1 2 3 все