рэле утечки
всем привет.у меня такая ситуация:
в квартире ремонт.старая проводка медная,розетки,выключатели переносим в др.места.рэле утечки трехфазное, обшее на всю квартиру
лампочки в комнатах висят простые.В какой то момент начало выбивать рэле утечки в момент вкл. эл.приборов в любую розетку(дрель,обогреватель),причем эл. приборы эти в пласмассовых корпусах(вилки без заземления).
на вкл.ламп накаливания в комнатах рэле утечки не реагирует,лампочки в комнатах можно включить выключателями.
Рассоеденил желтые провода заземления в распределительной коробке.
Эл.приборы стали включаться,рэле утечки перестало вырубать электричество.
По одному стал подсоединять желтые провода в кучу.неисправной оказалась одна розетка в комнате.я ее заменил на другую.
заземляюшие провода соеденены как прежде.свет горит,приборы включаются.
ВОПРОС?
1.что могло произойти с той старой розеткой,что из за нее срабатывало рэле утечки в момент включения эл. приборов в любых розетках квартиры.?
2.почему рэле не срабатывало в момент вкл.ламп в комнатах?
спасибо всем за ответы,в моей практике такое впервые
в моей практике такое впервые
как тут в двух словах сказать ?
каждый прибор добавляет свой Ableitstrom к току утечки в дефектной розетке
а если ремонт то просто залили краской или чем то розетки
531.3.3 Vermeidung von unerwünschtem Abschalten 3. Anzahl der Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen Um unerwünschtes Abschalten durch Schutzleiterströme und/oder Erdableitströme zu vermeiden, darf deren Summe auf der Lastseite der Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) nicht mehr als das 0,4 fache des Bemessungsdifferenzstroms betragen.
Beispiel: Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen 30mA x 0,4 = 12mA maximaler Schutzleiterstrom für einen 30mA FI.
Gegebenfalls muss eine Aufteilung der Stromkreise auf mehrere FehlerstromSchutzeinrichtungen (RCDs) erfolgen.
Mindestausstattungswerte nach DIN 18015-1 : 2002-09 Für eine Wohnung Mikrowellengerät Geschirrspülmaschine Waschmaschine Wäschetrockner Warmwassergerät Gefrierschrank Kühlschrank (Computer etc. 0,5-2mA Ableitstrom)
(~0,5 ma/A x In , 20 A x 0,5 ma = 10 mA)
Geräte der Schutzklasse I <3,5 mA (Berührungsstrom <0,5 mA)
Geräte der Schutzklasse II Berührungsstrom <0,5 mA
Geräte der Schutzklasse I mit Heizelementen Ersatzableitstrom
>3,5 kW - 1 mA/kW bis 10 mA
Geräte der Schutzklasse I mit Heizelementen Ersatzableitstrom
<6 kW - 7 mA (entspr. DIN VDE 0701, T.1, Anhang G)
Geräte der Schutzklasse I mit Heizelementen Ersatzableitstrom
>6 kW - 15 mA (entspr. DIN VDE 0701, T.1, Anhang G)
:)
лампочки в комнатах висят простые
лампочки в комнатах можно включить выключателями.
что могло произойти с той старой розеткой
"...неисправной оказалась"
из за нее срабатывало реле утечки в момент включения эл. приборов в любых розетках квартиры
Может все розетки "сидят" на одной и той же фазе и поэтому "в момент включения эл. приборов в любых розетках квартиры ...срабатывало реле утечки...".
почему реле не срабатывало в момент вкл.ламп
По той же причине - возможно они подключены к другой фазе.
рэле утечки трехфазное, обшее на всю квартиру
комнаты соответственно разделены пофазно.если бы все было так просто я бы не спрашивал тут
стоп а здесь поподробней
может и я что не понял у вас ведь один дифференциал
шина нулевая ведь общая ? значит на ней плюсуются все утечки
не разделена на три нулевые шины для каждой фазы и соответственно три дифференциала для каждой фазы
смысл того что по немецки написано
во избежание нежелательныхных срабатываний дифференциала
надо разбить на части элсеть в квартире и соответственно более чем один дифференциал
пояснение дифференциал на 30мА может срабатывать при 15мА (диапазон срабатывания от 15мА до 30мА)
поэтому максимальный ток утечки для него
по формуле 30мА х 0,4 = 12мА
а теперь смотрим какие нагрузки подключены через него и суммируем их токи утечки которые даны
для бытовых приборов нагреватели , стиралка , холодильник и т.д.
если сумма токов утечки выше 12мА то разбиваем на группы и часть приборов подключаем через ещё один (два) дифференциала
Google переводчик поможет ближе к тексту перевести
ясно конечно раз сработал значит рабочий
проблема в том что он один на всю квартиру
как минимум ставят два на свет и розетки
в розетке была утечка допустим 12мА порог не превышен дифференциал не срабатывает
подключение прибора может даже с удлинителем добавляет ~ 3-5мА
12мА + 3мА = 15мА дифференциал уже может сработать при этом значении хотя он на 30мА
то что вы раскидали нагрузку по фазам к дифференциалу отношения не имеет
раз он один то будет суммировать ВСЕ утечки в квартире
т.е. если влажность и пыль при ремонте , влага или конденсат
или забиты/залиты розетки , удлинители по мокрому полу , повреждённая изоляция
приборы с повреждённым кабелем причин море и всё на один дифференциал
мне вот эта формула не понятна.
поэтому максимальный ток утечки для него
по формуле 30мА х 0,4 = 12мА. 0.4 это что за кофицэнт?
это задано в нормах DIN и производителями
0,4 это коэффициент чтобы рассчитать максимально допустимое значение
при котором НЕ будет нежелательного срабатывания дифференциала
на каждый прибор есть определённое значение тока утечки
или по формуле ~0,5 ma/A x In , 20 A x 0,5 ma = 10 mA (In - потребляемый прибором ток в данном примере 20А)
ну и если свыше 3,5 кВт или 3,5-6 или свыше 6кВт в зависимости от класса безопасности (I или II) свои значения тока утечки
всё это чтобы правильно выбрать кол-во дифференциалов и приборы подключённые к каждому чтобы не было ЛОЖНЫХ срабатываний от ДОПУСТИМОГО для каждого прибора тока утечки (Ableitstrom)
все приборы имеют допустимый ток утечки и даже проводка хотя у проводки он маленький
а вот при ПОВРЕЖДЕНИЯХ уже появляется ток утечки (Fehlerstrom)
для реагирования на который и предназначен FI-Schutzschalter (Fehlerstromschutzschalter)
Нет такого минимума!
нет так нет :)
DIN VDE 0100-530 zu „Auswahl und Errichtung von RCD“: zu: Vermeidung von unerwünschtem Abschalten „Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) müssen so ausgewählt und die elektrischen Stromkreise einer Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) oder mehrerer Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) müssen so zugeordnet sein, dass im vorgesehenen Normalbetrieb einer nach den Normen der Reihe DIN VDE 0100 (VDE 0100) errichteten Anlage ein unerwünschtes Abschalten unwahrscheinlichist.
„Um unerwünschtes Abschalten durch Schutzleiterströme und/oder Erdableitströmezu vermeiden, darf deren Summe auf der Lastseite der Fehlerstrom Schutzeinrichtung (RCD) nicht mehr als das 0,4 fache des Bemessungsdifferenzstromsbetragen. Gegebenfalls muss eine Aufteilung der Stromkreise auf mehrere Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs)erfolgen.“
„Bei Einschaltvorgängen kann es durch das Laden von Ableitkapazitäten oder durch andere elektromagnetische Störungen zum Auslösen der Fehlerstrom Schutzeinrichtungen (RCDs) kommen. Dies kann durch den Einsatz von zeitverzögerten Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs)…vermieden werden.“
DIN 18015-1 „Planung elektrischer Anlagen in Wohngebäuden“: zu „Aufteilung der Stromkreise und Koordination von Schutzeinrichtungen“ „Die Zuordnung von Anschlussstellen für Verbrauchsmittel zu einem Stromkreis ist so vorzunehmen, dass durch das automatische Abschaltender diesem Stromkreis zugeordneten Schutzeinrichtung (z. B. Leitungsschutzschalter, Fehlerstrom-Schutzschalter) im Fehlerfall oder bei notwendiger manueller Abschaltung nur ein kleiner Teil der Kundenanlage abgeschaltet wird. Hiermit wird die größtmögliche Verfügbarkeit der elektrischen Anlage für den Nutzer erreicht.“
DIN 18015-2 „Mindestausstattung in Wohngebäuden“: zu „Aufteilung der Stromkreise und Koordination von Schutzeinrichtungen“ „Die Zuordnung von Fehlerstrom-Schutzschaltern zu den Stromkreisen ist so vorzunehmen, dass das Abschalten eines Fehlerstrom-Schutzschalters nicht zum Ausfall aller Stromkreiseführt. Ausgenommen sind selektive Fehlerstrom-Schutzschalter.“
zentraler 30mA-FI vor der gesamten Wohnungsinstallation nicht zulässig !
:)
как по мне тоже,нахрена ставить отдельно на свет и отдельно на розетки,если можно поставить обший 3фазный,на всю квартиру,тем более что старая разводка по комнатам включает в себя как розетки так и освещение.
господа,я нашел проблему в старой розетке.которую зменил на другую.
спрашиваю вас какие процесы происходили в старой розетке,что из за нее срабатывало рэле утечки во всей квартире?
скорее всего розетка грелас силъно из за нагрузки или плохо затянутых контактов , в результате розетка потеряла свои изолируюшие своиства ,пласик высох; поетому она пробивала на землю
вам сказали выше уже что дифф суммирует потери , видимо етот пробои был как раз тои каплеи которая выключала дифф , но по мне дело не в розетке старои ето очен редкое явление на моей практике было такое толко раз , чаше всего ето прибор какои то , ждите новых отключении диффа , вообше потери трудно вычисляются особенно блуждаюшие ,(то ест то нет )
В декабре городская комиссия приняла новый многоквартирный дом с такой инсталляцией без проблем.
вы удивить хотите ?
в комиссии пер-ун старый который не следит за изменениями в DIN
или вы СВОИМ глазам НЕ верите выдержкам из DIN ?
которые я ПРОЦИТИРОВАЛ
купите тогда себе ОРИГИНАЛ и убедитесь в правильности :)
zentraler 30mA-FI vor der gesamten Wohnungsinstallation nicht zulässigПолезная информация, действительно существуют изменения. Предписания о подключении отдельно розеток и выключателей к Fehlerstrom-Schutzschaltern пока не существует, да и реализовать это возможно только при новой инсталляции. Применение более одного Fehlerstrom-Schutzschalter всегда имело смысл, правда стоило, как и любые extras, доп. расходов.
Предписания о подключении отдельно розеток и выключателей к Fehlerstrom-Schutzschaltern пока не существует
да , это я так к слову ,
чтобы прежде чем ставить центральный / на входе FI -Schalter на 30 mA люди подумали что он будет вырубать весь свет в квартире
а так этих схем у каждого производителя полно
