Вход на сайт
Утепление стены квертиры изнутри
NEW 27.11.15 10:44
Да я не то, чтобы думать, я знаю:), потому, что много читаю и общаюсь с профессиональными строителями, а не те, что лепят на один день.
Может приведете примеры моей малограмотности?
А я вашу "малограмотность" привести могу....одни вот эти высказывания:
Еще
Еще
Если бы вы были хорошим строитилем или инженером, то понимали бы почему так и так, а раз вы задаете такие элементарные вопросы, то и понимания, что к чему у вас нет, зачем тогда мне вам что-то доказывать?
Если вы такой наивный, то возьмите свою стену и утеплите газобетоном - через пару лет зайдете на форум и расскажите какие у вас прекрасные стены и запах:), а лучше сразу ватой!))
И все, что вы мне можете предъявить, так, это то, что я писал про "влажность пара" или ка как там..., хотя я и писал, что не кандидат наук и описать процесс правильно не могу, но это не меняет того, что происходит это так.
В общем тема мне порядком поднадоела, это как бороться с ветряной мельницей, ты говоришь аргумент, а тебе в ответ куча нелепых вопросов.
в ответ moose 26.11.15 22:18
В ответ на:
Никто Вас не тролит, Вы сами себя в смешном свете Вашими неграмотными постами выставляете. Вы думаете, что Вы "в теме", но многое из того, что Вы пишете, говорит о Вашей малограмотности, в том числе и в обсуждаемой теме. Это утомляет.
Никто Вас не тролит, Вы сами себя в смешном свете Вашими неграмотными постами выставляете. Вы думаете, что Вы "в теме", но многое из того, что Вы пишете, говорит о Вашей малограмотности, в том числе и в обсуждаемой теме. Это утомляет.
Да я не то, чтобы думать, я знаю:), потому, что много читаю и общаюсь с профессиональными строителями, а не те, что лепят на один день.
Может приведете примеры моей малограмотности?
А я вашу "малограмотность" привести могу....одни вот эти высказывания:
В ответ на:
Тогда у Вас должно быть объяснение, почему на заброшенных стройках нигде практически нет плесени. Я имею ввиду коробки с голыми бетонными стенами и незастекленными окнами. Странно как-то тепла к стене никто не подводит, влага - при каждом дожде, а плесень не заводится.
Тогда у Вас должно быть объяснение, почему на заброшенных стройках нигде практически нет плесени. Я имею ввиду коробки с голыми бетонными стенами и незастекленными окнами. Странно как-то тепла к стене никто не подводит, влага - при каждом дожде, а плесень не заводится.
Еще
В ответ на:
Ваша непоследовательность не знает границ.
Что мешает излоровать этот газобетон от комнаты (как Вы раньше и советовали, а теперь, видимо, мнение поменяли на противоположное), и таким образом предотвратить проникновение влаги? А как насчет плесени в стенах, изначально полностью состоящих только из пенобетона?
Ваша непоследовательность не знает границ.
Что мешает излоровать этот газобетон от комнаты (как Вы раньше и советовали, а теперь, видимо, мнение поменяли на противоположное), и таким образом предотвратить проникновение влаги? А как насчет плесени в стенах, изначально полностью состоящих только из пенобетона?
Еще
В ответ на:
А что делается сейчас, до утепления, с этой влагой?
А что делается сейчас, до утепления, с этой влагой?
Если бы вы были хорошим строитилем или инженером, то понимали бы почему так и так, а раз вы задаете такие элементарные вопросы, то и понимания, что к чему у вас нет, зачем тогда мне вам что-то доказывать?
Если вы такой наивный, то возьмите свою стену и утеплите газобетоном - через пару лет зайдете на форум и расскажите какие у вас прекрасные стены и запах:), а лучше сразу ватой!))
И все, что вы мне можете предъявить, так, это то, что я писал про "влажность пара" или ка как там..., хотя я и писал, что не кандидат наук и описать процесс правильно не могу, но это не меняет того, что происходит это так.
В общем тема мне порядком поднадоела, это как бороться с ветряной мельницей, ты говоришь аргумент, а тебе в ответ куча нелепых вопросов.
27.11.15 11:23
в ответ Chepen 27.11.15 10:44
Я знал, задавая мои "малограмотные" вопросы, что у Вас нет на них ответов. Сам я, конечно, их знаю, и они мне очевидны. Они доказывают Вашу несостоятельновть Ваших "доводов".
Но Вы правильно сказали: мы разговариваем параллельно, и я устал объяснять в никуда, когда основополагающих вещей люди не в состоянии понять. Косность называется.
Но Вы правильно сказали: мы разговариваем параллельно, и я устал объяснять в никуда, когда основополагающих вещей люди не в состоянии понять. Косность называется.
NEW 27.11.15 17:57
Не могу промолчать, пока человек сам не успокоится))
Если вы раскроете свои глаза и прочитаете посты, то увидите, что я ответил на все ваши вопросы, привел доводы и аргументы. Где я вам не ответил?
Мою несостоятельность может доказать лишь человек, который в этом разбирается, вы явно не из них.
Где вы разговариваете? Вы в основном задавали глупые вопросы с такими же глупыми ответами....сходите, что ли на профессиональный строительный форум и напишите этот бред там, может там десяток людей вас убедят в чем-то.
В ответ на:
Я знал, задавая мои "малограмотные" вопросы, что у Вас нет на них ответов. Сам я, конечно, их знаю, и они мне очевидны. Они доказывают Вашу несостоятельновть Ваших "доводов".
Но Вы правильно сказали: мы разговариваем параллельно, и я устал объяснять в никуда, когда основополагающих вещей люди не в состоянии понять. Косность называется.
Я знал, задавая мои "малограмотные" вопросы, что у Вас нет на них ответов. Сам я, конечно, их знаю, и они мне очевидны. Они доказывают Вашу несостоятельновть Ваших "доводов".
Но Вы правильно сказали: мы разговариваем параллельно, и я устал объяснять в никуда, когда основополагающих вещей люди не в состоянии понять. Косность называется.
Не могу промолчать, пока человек сам не успокоится))
Если вы раскроете свои глаза и прочитаете посты, то увидите, что я ответил на все ваши вопросы, привел доводы и аргументы. Где я вам не ответил?
Мою несостоятельность может доказать лишь человек, который в этом разбирается, вы явно не из них.
Где вы разговариваете? Вы в основном задавали глупые вопросы с такими же глупыми ответами....сходите, что ли на профессиональный строительный форум и напишите этот бред там, может там десяток людей вас убедят в чем-то.
NEW 27.11.15 18:31
в ответ moose 27.11.15 11:23
Горбатого не лепи, это верх дэбилизма
Типа на улице стоят бетонные столбы, а на них нет плесени.
В ответ на:
. Я имею ввиду коробки с голыми бетонными стенами и незастекленными окнами. Странно как-то тепла к стене никто не подводит, влага - при каждом дожде, а плесень не заводится.
. Я имею ввиду коробки с голыми бетонными стенами и незастекленными окнами. Странно как-то тепла к стене никто не подводит, влага - при каждом дожде, а плесень не заводится.
Типа на улице стоят бетонные столбы, а на них нет плесени.
В ответ на:
основополагающих вещей люди не в состоянии понять. Косность называется.
Это несклько иначе называется, вот почитай"Зону" Довлатова, вот коим эпититом он наделил того, кто его обвинял в антогонизме, вот ты именно так и называешься.основополагающих вещей люди не в состоянии понять. Косность называется.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 27.11.15 21:07
Ок, завтра скину(у нас уже темно), извини, не в курсе, что такое седло?
Я не проектировщик и автокадом не пользуюсь, собственно и не умею им пользоваться, чертежи и расчеты делаю в ручную, как говорится на бумажке....как строю - так они у меня и сливаются с каким нибудь мусором типа кучи накладных и чеков на материалы. Да и у нас не требуется проект на дом, обычно заказчик хочет "картинку", а строители уже сами думают как её воплотить, но хороших строителей, которые разбираются "во всем" - мало, я бы сказал очень мало. Гасторбайтеры - с их слов они умеют вообще все:)
Я не проектировщик и автокадом не пользуюсь, собственно и не умею им пользоваться, чертежи и расчеты делаю в ручную, как говорится на бумажке....как строю - так они у меня и сливаются с каким нибудь мусором типа кучи накладных и чеков на материалы. Да и у нас не требуется проект на дом, обычно заказчик хочет "картинку", а строители уже сами думают как её воплотить, но хороших строителей, которые разбираются "во всем" - мало, я бы сказал очень мало. Гасторбайтеры - с их слов они умеют вообще все:)
NEW 27.11.15 23:30
Серьезно? Просто как-то видел тему, как люди сами строились в Германии, отце и сын, так вроде кроме "архитектуры" - никакой придирки к внутренностям нет....ну, то, есть изначально наверно надо строить по проекту, но переделывать после сдачи в эксплуатацию можно сколько хочешь...или как вообще?
В ответ на:
))
А в Германии чуть ли не на каждый болт требуется допуск для использования. Как сами немцы шутят - wir sind DIN-Deutsche.
))
А в Германии чуть ли не на каждый болт требуется допуск для использования. Как сами немцы шутят - wir sind DIN-Deutsche.
Серьезно? Просто как-то видел тему, как люди сами строились в Германии, отце и сын, так вроде кроме "архитектуры" - никакой придирки к внутренностям нет....ну, то, есть изначально наверно надо строить по проекту, но переделывать после сдачи в эксплуатацию можно сколько хочешь...или как вообще?
NEW 28.11.15 03:36
в ответ Chepen 27.11.15 23:30
Если делаешь для себя, можешь делать и лепить всё что угодно, или как угодно. Но если ты делаешь для кого то, то надо соблюдать все предписания. Ничего не поделаешь, в Германии любят судиться, именно для этого и существует DIN.
Например: Лестница на второй этаж. Есть формулы с помощью которых рассчитывают соотношение высоты и ширины ступеней исходя из средней длины шага человека (63см). И вот представим ситуацию - Дом построен, лестница на второй этаж установлена, все довольны. Через некоторое время хозяин решает положить паркет 16мм, что в свою очередь "выбивает" автоматом высоту первой ступени за DIN нормы. Если делаешь для себя, то никаких проблем. Но ели ты решишь позже запустить квартирантов... тоже никаких проблем, но лишь до тех пор, пока ничего не случилось. Но если завтра квартирант сломает ногу, то тебя как минимум расстреляют, как максимум - повесят! )))
Или например перила. Крепится они должны шурупами отвечающим нормам DIN 1055. Нет, если делаешь для себя, и до тех пор пока ничего не случилось с посторонним человеком, то никаких проблем, можешь использовать любые. в противном случаи тебя как обычно - либо расстреляют, либо повесят. ))
Например: Лестница на второй этаж. Есть формулы с помощью которых рассчитывают соотношение высоты и ширины ступеней исходя из средней длины шага человека (63см). И вот представим ситуацию - Дом построен, лестница на второй этаж установлена, все довольны. Через некоторое время хозяин решает положить паркет 16мм, что в свою очередь "выбивает" автоматом высоту первой ступени за DIN нормы. Если делаешь для себя, то никаких проблем. Но ели ты решишь позже запустить квартирантов... тоже никаких проблем, но лишь до тех пор, пока ничего не случилось. Но если завтра квартирант сломает ногу, то тебя как минимум расстреляют, как максимум - повесят! )))
Или например перила. Крепится они должны шурупами отвечающим нормам DIN 1055. Нет, если делаешь для себя, и до тех пор пока ничего не случилось с посторонним человеком, то никаких проблем, можешь использовать любые. в противном случаи тебя как обычно - либо расстреляют, либо повесят. ))
NEW 28.11.15 11:36
Серьезно? Просто как-то тему, как люди сами строились в Германии, отце и сын, так вроде кроме "архитектуры" - никакой придирки к внутренностям нет....ну, то, есть изначально наверно надо строить по проекту, но переделывать после сдачи можно сколько хочешь...или как вообще?
Понятно, у нас обычно исходят из логики "удобно", это в общем-то тогда, когда сделано по нормам и - вот тут есть место для проема, хочу лестницу....правда лестницами в основном занимаются именно спецы по лестницам - им дается проем, делают "проект", показывают заказчику, если все ок, то делают.
Я вот только не пойму, просматриваю у вас старые многоквартирные дома на продажу в Дюссике, Кельне, пригороде и т.д., так там чаще встречаются довольно крутые, узкие лестницы - нормы до сих пор такие? Конечно на старые здания новые нормы не распространяются, но все же?
в ответ Хвастов 28.11.15 03:36
В ответ на:
))
А в Германии чуть ли не на каждый болт требуется допуск для использования. Как сами немцы шутят - wir sind DIN-Deutsche.
))
А в Германии чуть ли не на каждый болт требуется допуск для использования. Как сами немцы шутят - wir sind DIN-Deutsche.
Серьезно? Просто как-то тему, как люди сами строились в Германии, отце и сын, так вроде кроме "архитектуры" - никакой придирки к внутренностям нет....ну, то, есть изначально наверно надо строить по проекту, но переделывать после сдачи можно сколько хочешь...или как вообще?
Понятно, у нас обычно исходят из логики "удобно", это в общем-то тогда, когда сделано по нормам и - вот тут есть место для проема, хочу лестницу....правда лестницами в основном занимаются именно спецы по лестницам - им дается проем, делают "проект", показывают заказчику, если все ок, то делают.
Я вот только не пойму, просматриваю у вас старые многоквартирные дома на продажу в Дюссике, Кельне, пригороде и т.д., так там чаще встречаются довольно крутые, узкие лестницы - нормы до сих пор такие? Конечно на старые здания новые нормы не распространяются, но все же?
NEW 28.11.15 18:00
нет, это не вариант
наклейте прям на штукатурку (без обоев) платы из КОРКА эффект будет гораздо лучше
особенно если найдёте слоённые панели с Aerogel

или наклеить Holzfaserplatten тогда стены будут дышать Wärme-Dämm- Verbund-System (WDVS)


обратите внимание что примыкающие стены тоже надо утеплять на ширину 30 см


если не боитесь дышать химией то можно обклеить платами XPS

о всех недостатках утепления изнутри я уже говорил
- у соседей появятся холодные стыки и возможно появится плесень
- у вас под утеплителем тоже возможно появится плесень
- пол, если утеплитель встанет на ламинат то я думаю он начнёт гнить
- окна, если утеплить стену откосы станут холодными и появится конденсат,
если утеплите и откосы конденсат может появится и на рамах
в ответ Марточка 24.11.15 02:01
В ответ на:
Например есть старый многоквартирный дом и фассад нельзя снаружи утеплить, Denkmalschutz. А что, если внутренние стены, допустим порбетонными блоками 10-15 см толщины впритык к стене выкласть? Штукатурку удалить и прямо к кирпичной стене на цемент эти блоки из порбетона выкласть? Будет ли теплее? Вроде бы дома из этого порбетона даже пенопластом не покрывают, мол теплоизоляция и так достаточная.
Например есть старый многоквартирный дом и фассад нельзя снаружи утеплить, Denkmalschutz. А что, если внутренние стены, допустим порбетонными блоками 10-15 см толщины впритык к стене выкласть? Штукатурку удалить и прямо к кирпичной стене на цемент эти блоки из порбетона выкласть? Будет ли теплее? Вроде бы дома из этого порбетона даже пенопластом не покрывают, мол теплоизоляция и так достаточная.
нет, это не вариант
наклейте прям на штукатурку (без обоев) платы из КОРКА эффект будет гораздо лучше
особенно если найдёте слоённые панели с Aerogel

или наклеить Holzfaserplatten тогда стены будут дышать Wärme-Dämm- Verbund-System (WDVS)


обратите внимание что примыкающие стены тоже надо утеплять на ширину 30 см


если не боитесь дышать химией то можно обклеить платами XPS

о всех недостатках утепления изнутри я уже говорил
- у соседей появятся холодные стыки и возможно появится плесень
- у вас под утеплителем тоже возможно появится плесень
- пол, если утеплитель встанет на ламинат то я думаю он начнёт гнить
- окна, если утеплить стену откосы станут холодными и появится конденсат,
если утеплите и откосы конденсат может появится и на рамах
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 28.11.15 21:08
У нас обычно делается 25-30 длина, высота 15-20 см, у заводских ЖБ чаще ближе к 15см.
С утра замотался и забыл сделать фото коробки, вот приехал, сделал уже по темноте.
Так, а что такое "седло"? Я так и не понял.
В ответ на:
Сегодня норма 26см. длинна, замер 50см от стены и 18-20 высота.
Сегодня норма 26см. длинна, замер 50см от стены и 18-20 высота.
У нас обычно делается 25-30 длина, высота 15-20 см, у заводских ЖБ чаще ближе к 15см.
С утра замотался и забыл сделать фото коробки, вот приехал, сделал уже по темноте.
Так, а что такое "седло"? Я так и не понял.
NEW 29.11.15 18:33
в ответ AlexM77 28.11.15 21:16
В данном случае я использовал ЖБ фермы ФТ12, к ним на сварку посадил профиля 80х40х2 и на профиля уже 15 ОSB плиту, в следующем году сделаем либо мягкую кровлю, либо фальцевую.
А так...обычно примерно как у тебя на фото, только в основном используют сырую доску 50х100-200мм в зависимости от шага и уклона, ну и соответственно самой кровли...тяжелая керамическая черепица у нас не так распространена, в отличии от вас в ввиду её дороговизны.
А так...обычно примерно как у тебя на фото, только в основном используют сырую доску 50х100-200мм в зависимости от шага и уклона, ну и соответственно самой кровли...тяжелая керамическая черепица у нас не так распространена, в отличии от вас в ввиду её дороговизны.
NEW 30.11.15 17:49
Полное обследование проводить не стану, но один момент приведу, не поленюсь.
Марточка: Хочу у Вас спросить, если можно. Например есть старый многоквартирный дом и фассад нельзя снаружи утеплить, Denkmalschutz. А что, если внутренние стены, допустим порнобетонными блоками 10-15 см толщины впритык к стене выкласть? Штукатурку удалить и прямо к кирпичной стене на цемент эти блоки из порбетона выкласть? Будет ли теплее? Вроде бы дома из этого порбетона даже пенопластом не покрывают, мол теплоизоляция и так достаточная. Как Вы думаете, это вариант?
Chepen: Нельзя, плесень в данном случа 99,9%, что появится:), газобетон имеет высокую паропроницаемость - вы охладите внешнюю стену - в ней будет повышенная влажность со всеми вытекающими.
moose: Что мешает изолировать этот газобетон от комнаты (как Вы раньше и советовали, а теперь, видимо, мнение поменяли на противоположное), и таким образом предотвратить проникновение влаги? А как насчет плесени в стенах, изначально полностью состоящих только из пенобетона?
Chepen: Мы тут обсуждали момент с угловыми местами, там, где теплоизоляция заканчивается, так вот там может выпадать какое-то небольшое количество влаги - в случае утепления пенопластом ничего не будет, в случае с газобетоном - он насосет в себя всю эту влагу, а внешние стены не дадут ей выйти в виду меньшей паропроницаемости, слышал о капилярном водопоглощении?
moose: А что делается сейчас, до утепления, с этой влагой?
Chepen: Её там нет, сохнет через отапливаемые "теплые" стены.
Подведем итог. Сейчас, при "холодной" стене, которую Матрочка желает утеплить, изолировав изнутри, "ее там нет" (влаги), говорите Вы. Но если при прочих равных условиях сейчас уложить изнутри слой пенобетона и оштукатурить (естественно, не оставлять же его голым!), то "плесень 99,9% появится". Причем очень хитромудрым способом: она начнет вдруг выпадать на потолке, и пенобетон будет ее оттуда пить (через трубочку, видимо). С чего бы это вдруг – загадка природы. При более холодной стене не выпадала на потолке влага, а теперь, при более теплой стене, она начнет выпадать при той же влажности и более высокой температуре.
Или такой симптом:
Ладно, с большинством бесполезно спорить. Ну и последнее слово, конечно, остается за Вами :)
в ответ Chepen 27.11.15 10:44
In Antwort auf:
Может приведете примеры моей малограмотности?
Может приведете примеры моей малограмотности?
Полное обследование проводить не стану, но один момент приведу, не поленюсь.
Марточка: Хочу у Вас спросить, если можно. Например есть старый многоквартирный дом и фассад нельзя снаружи утеплить, Denkmalschutz. А что, если внутренние стены, допустим порнобетонными блоками 10-15 см толщины впритык к стене выкласть? Штукатурку удалить и прямо к кирпичной стене на цемент эти блоки из порбетона выкласть? Будет ли теплее? Вроде бы дома из этого порбетона даже пенопластом не покрывают, мол теплоизоляция и так достаточная. Как Вы думаете, это вариант?
Chepen: Нельзя, плесень в данном случа 99,9%, что появится:), газобетон имеет высокую паропроницаемость - вы охладите внешнюю стену - в ней будет повышенная влажность со всеми вытекающими.
moose: Что мешает изолировать этот газобетон от комнаты (как Вы раньше и советовали, а теперь, видимо, мнение поменяли на противоположное), и таким образом предотвратить проникновение влаги? А как насчет плесени в стенах, изначально полностью состоящих только из пенобетона?
Chepen: Мы тут обсуждали момент с угловыми местами, там, где теплоизоляция заканчивается, так вот там может выпадать какое-то небольшое количество влаги - в случае утепления пенопластом ничего не будет, в случае с газобетоном - он насосет в себя всю эту влагу, а внешние стены не дадут ей выйти в виду меньшей паропроницаемости, слышал о капилярном водопоглощении?
moose: А что делается сейчас, до утепления, с этой влагой?
Chepen: Её там нет, сохнет через отапливаемые "теплые" стены.
Подведем итог. Сейчас, при "холодной" стене, которую Матрочка желает утеплить, изолировав изнутри, "ее там нет" (влаги), говорите Вы. Но если при прочих равных условиях сейчас уложить изнутри слой пенобетона и оштукатурить (естественно, не оставлять же его голым!), то "плесень 99,9% появится". Причем очень хитромудрым способом: она начнет вдруг выпадать на потолке, и пенобетон будет ее оттуда пить (через трубочку, видимо). С чего бы это вдруг – загадка природы. При более холодной стене не выпадала на потолке влага, а теперь, при более теплой стене, она начнет выпадать при той же влажности и более высокой температуре.
Или такой симптом:
In Antwort auf:
Если это обычный пенопласт, то его толщиной выводят точку росы в него и стена не мокнет.
Если это обычный пенопласт, то его толщиной выводят точку росы в него и стена не мокнет.
Ладно, с большинством бесполезно спорить. Ну и последнее слово, конечно, остается за Вами :)
If idiots have a majority, it does not
mean that they are right