А можешь циферки предоставить, мне просто интересно как у вас считают, да, грамошный ,наречия повтори
К тому же по новостям вашим сейчас видел, в Москве выставка по энергосберегающим технологиям, я так порылся чуток, совок прям прёт . Было бы неплохо, еслиб разубедил кто. Выскажись пожалуйста на эту тему.

Тебе к окулисту? было где-то 12-13° и дождь. Мне прям неудобно напоминать о теплоёмкости воды и воздуха.
Я тебе таки умный вещ скажу, как бы ты к этому ни отнёсся ,не технарь ты по сути своей, от природы не технарь, оно исправимо, просто надо постараться технически подойти к вопросу, а у тебя и этого нема, эмоции рулят. Именно руководствуясь этим я и разогнал в начале "советчиков".
Чтоб не прослыть голословным, вот это в корне неверно, куда важнее забор воды из шпайхера ( уж не знаю как по-русски) время и колличество, у меня народ рабочий, днём дома никого, вечером все одновременно воду пользуют,как раз бы тонна не помешала бы, но места не хватило, 300 л. стоит, да и по деньгам им не дороже, благодаря местному законодательству.
Дак ты не забудь сообщить, что есть у вас пассивный дом.

))) Чувствую что пощады мне не ждать.))?
Итак, исходя из вашего ответа напрашивается вывод - если стену здания утеплить снаружи, то внутренний влажный воздух её очень быстро напитает влагой, и тем самым ухудшит её теплозащитные функции? Я правильно понимаю?
Вам не кажется что это революционное открытие в строительстве, которое должно перевернуть практически всё что до этого создавалось!)))

Алекс, человек на пальцах переворачивает любые законы физики, а ты говоришь что он не технарь.))) Он волшебник, намотай это себе на ус.)))

Я дождусь ответа, должныж там и рабочие извилины быть.

Тогда у Вас должно быть объяснение, почему на заброшенных стройках нигде практически нет плесени. Я имею ввиду коробки с голыми бетонными стенами и незастекленными окнами. Странно как-то тепла к стене никто не подводит, влага - при каждом дожде, а плесень не заводится.

Так снаружи - "льготные условия" для проникновения влаги в толщу стены? Так, что она насквозь проникает? При таких условиях любая стена подвержена плесени, причем тем сильнее, чем выше температура, не нужно опускаться ниже точки росы.
Кстати, сейчас, пока стена не утеплена, влага, по-Вашему, снаружи, как Вы громко написали, проникает беспрепятственно, почему плесени нет?
Мне кажется, это Вы тот, кто "не понимает процесса явления" :)

вы никогда не видели плесени и мха на северной стороне деревьев и зданий ? :)
вопрос времени , влажности и температуры

ну здесь вообще у Вас не понятно
плесень появится там где температура поверхности стены и влажность воздуха в комнате создадут условие для образования росы
на поверхности стены
вы можете поднять температуру стены но если Вы одновременно повысите влажность воздуха в комнате
у вас будет все равно на поверхности стены выпадать роса , есть специальные таблицы смотрите по ним

при холодной стене и НИЗКОЙ влажности в комнате
поверхность стены будет просто холодная но не влажная :)

Этого человека, да за парту к настоящим учителям, подальше от шаманства. Получился бы толковый спец!

Ну да, и грибы в лесу растут. Но мы здесь даже не о грибах, а конкретно о плесени. И ее я на долгостроях не встречал. А по Вашей логике должна бы процветать: и стены холодные (тепло "не подводится", в холодное время года по кр. мере), и доступ влаги свободный.

Какие таблицы? Вы сказали намедни, что влага проникает СНАРУЖИ, т.е. стена мокрая насквозь.

Давайте яйца отдельно.
Плесень - не в комнате, а на стене. Точнее, ее там нет (пока). Но в комнате - холодно. Вопрос о том, с какой стороны лучше утеплять не стоит вообще, т.к. никто не возражает против того, что снаружи. Вопрос - можно ли В ПРИНЦИПЕ утеплить стену изнутри.
Если утеплить комнату изнутри, то поверхность стены будет еще теплее. Наша теплоизоляция станет частью стены. До сих пор стена снаружи не промокала (иначе мы бы об этом уже узнали), значит и после наложения теплоизоляции она промокать не станет. При правильном выполнении теплоизоляции никакого "междуящичного пространства" между ней и бетоном не будет. А если и будет - влага из комнаты в него не попадет, и снаружи - ТАКЖЕ НЕ ПОПАДЕТ. В конце-концов проведите эксперимент: возьмите лист пенопласта (правильного) достаточно большой площади, скажем, метр квадратный, и наклейте его как собираетесь оклеить всю стену. Через неделю отдерите- поисследуйте: будет ли по центру этого куска сыро и плесенно, или нет. Как вариант - по центру вырезать отверстие и заклеить несколькими слоями стекла (органического или простого: что доступнее), обеспечив между ними расстояние некоторое, чтобы они тоже представляли собой теплоизоляцию. В образовавшееся пространство поместите поближе к стене термометр и гигрометр. Записывайте показания и делайте фотоснимки, смотрите таблицы или что Вы там хотите. Если сделаете хорошо - влаги и плесени там не дождетесь.
ЗЫ. Не знаю, способны ли Вы к абстрактному мышлению, но предположу, что да. Проведем такой мысленный экперимент: у нашей неутепленной стены внутренний слой толщиной порядка нескольких см вдруг изменил коэффициент теплопроводности и стал работать как очень хорошая теплоизоляция. Должна ли появиться плесень между "корневой" стеной и нашим изменившимся слоем? Если да - то почему и где, если нет - то в чем разница между хорошим оклеиванием хорошим теплоизолятором?

нет нельзя этого делать
а если делать то только как ВРЕМЕННАЯ мера наклейкой на стену панели из корка
останемся каждый при своём мнении
здесь постоянно поднимается эта тема как съэкономить на отоплении
и как избавиться от плесени
выход только один топить больше и проветривать чаще
снимать квартиры где в кухне и в ванной есть вентиляционные каналы для ПОСТОЯННОЙ вентиляции

В идеале - повынимать окна и жечь костер :)

Влажность воздуха зависит от температуры. Например чтоб достигнуть 60% влажности при температуре 14 градусов, в одном 1м³ воздуха нужно растворить 6,4 грамма воды. А вот если увеличить температуру воздуха на 10 градусов, то для 60% уже потребуется 15,8 грамм воды.
Мы все знаем, на теплом воздухе бельё высушивается в течении нескольких минут. А вот при холодном воздухе, белью потребуется несколько часов. Другими словами, чем теплее воздух, тем больше он вытягивает воды из окружающих его вещей. Функция насоса. И наоборот, если воздух охладить, вода выпадет в осадок. Пример - утренняя роса, или утренней иней на стекле машины. За ночь воздух охлаждается, и всё что он до этого днём вытянул, выпадает на поверхность.
Это Физика 6й класс, но именно на это свойство воздуха и опираются строители, когда начинают задумываться о том как защитить жильё от холода.
Почему стены нужно защищать снаружи стерапором? Проблема кирпичной стены прежде всего в том что она как правило пористая, если это не бетон конечно. Любой пористый материал очень легко наполнить водой, но очень тяжело эту воду из него выгнать. Функция бутылочного горлышка. Например, силикатному кирпичу после кладки и оштукатуривания требуется 5ть лет! чтоб полностью освободится от влаги! Хотя намочить его можно за несколько минут.

ну это уж слишком радикально
печка-буржуйка более приемлемый вариант :)
и вентиляция и тепло - два в одном

AlexM77, картинки твои не открываются.

Нате ещё разhttp://www.dropbox.com/sh/gk0ldazlw39xd8a/AAAVOnOcPs9glbsuC0GA1ACva?dl=0

Красиво, что там твоими руками, кроме проекта?

Организация, руководство, подсобка, инненаусбау,фербретерунг, двор, пфластер, трава, кустики, фермитунг .

Финансы, такой "костел" на пол лимона потянет?

Примерно, плюс участок, но я сделал дешевле.

Какие конкретно? Считаешь сколько потребляет стена/перекрытие/фундамент , считаешь сколько уйдет на отопление этой стены в зависимости от типа отопления и от этого считаешь окупаемость.
Вот тебе пример на основе каркасника:
Стена 15 см ваты, вата стоит 4 т.р./м3, т.е. метр стены = 600р, потери тепла при -20 градусов и температуре внутри дома 24 = 11,79 ватта в час
Стена 20 см ваты, вата стоит 4 т.р./м3, т.е. метр стены = 800р, потери тепла при -20 градусов и температуре внутри дома 24 = 8,94 ватта в час
Стоимость куба газа 5,5р, т.е. используя теплые полы и конденсационный котел, можно получить примерно 9 квт тепла, т.е. по 60 копеек за киловатт.
Дальше считай сам, мне лень, потому, что нужно учитывать не только максимальную температуру, а на протяжении всего года, если верь калькулятору то в Питере годовые теплопотери при:
10см = 42.88 кВт•ч = 400р
15см = 29.19 кВт•ч = 600р
20см = 22.13 кВт•ч = 800р
Разница между 10 и 20 см, 20квт в год или 12 рублей, т.е. окупаемость 400/12=33 года.
Правда это без учета подорожания газа, в среднем 50 копеек в год, инфляции, того, что утеплитель лет через 30 уже придется менять.
Если взять электричество, то картина уже не такая радужная.

Я не искал твою картинку заново...мне как бы все равно)), это ж твои проблемы, что он не работает как надо:)

Так я вроде не заявлял, что технарь, но считаю получше чем ты.

Я не знаю про какой забыр воды ты говоришь....,но нормальный коллектор разгоняет при виде лучей солнца воду под 100 градусов, т.к. там крайне маленькое количество воды, другое дело, сколько он прогонит через себя и нагреет реальных киловатт тепла, в кубе воды 50 градусов, если не ошибаюсь, где-то 65квт тепла,т.е. в твоих 300л примерно = 19,5квт тепла - узнай свою инсоляцию, узнай кпд коллекторов - поставь нормальное количество с нормальным монтажем и будет всегда горячая вода.
Ответ Хвастов

Какое открытие....вы извините идиот или просто тролите?
Если это обычный пенопласт, то его толщиной выводят точку росы в него и стена не мокнет. Если это газобетон закрытый экструзией, то газобетон намокнет - теплопроводность можешь узнать у производителя, плесень появится, она не появится в случае с хорошей приточно-вытяжной принудительной вентиляцией.
Ответ moose

А с чего вдруг там должна появиться, если они не отапливаются?

Снаружи ничего не проникает, разве что жарким летом влажный воздух стремиться в помещение, но это ни на что не влияет, никакого конденсата и плесени соответственно тоже.

К счастью в отличии от вас я как раз не идиот.)))
Но вернёмся к нашим огурцам.
Итак - что вы понимаете под точкой росы?)))