Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

утепление изнутри?

1322  1 2 3 4 5 все
pakhomenko патриот16.03.15 17:35
pakhomenko
16.03.15 17:35 
вот почитал тут разные околоноучные работы по поводу
утепления дома изнутри, от низя-низя до классно-классно...
физика вроде простая: абсолютная влажность возрастает, т.к. стены становятся
непроницаемы, а относительная вроде падает, так как возрастает температура...
но так ли это на самом деле?
у кого есть опыт, поделитесь?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#1 
Osti патриот16.03.15 19:41
Osti
NEW 16.03.15 19:41 
в ответ pakhomenko 16.03.15 17:35
Не нужно использовать лошадь для толкания. Термоизолирующий слой должен быть снаружи. Плюсов много, минусов гораздо меньше.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#2 
pakhomenko патриот16.03.15 23:35
pakhomenko
NEW 16.03.15 23:35 
в ответ Osti 16.03.15 19:41
есть такое мнение, но есть и другое, хотелось-бы тех. обоснавания, конкретных аргументов...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#3 
  Diwar местный житель17.03.15 08:57
NEW 17.03.15 08:57 
в ответ pakhomenko 16.03.15 23:35
В ответ на:
хотелось-бы тех. обоснавания, конкретных аргументов

изоляция снаружи: греете стену, сухая стена работает как накопитель тепла.
изоляция изнутри: греете воздух в помещении, холодная, сырая стена работает как накопитель плесени.

но это вы наверное и сами знаете.


#4 
pakhomenko патриот17.03.15 10:54
pakhomenko
NEW 17.03.15 10:54 
в ответ Diwar 17.03.15 08:57
а есть и др. мнение и тоже звучит логично:
т.к. влага идет изнутри, то при утеплении снаружи стена получается мокрая (стена не дышит),
а при утеплении изнутри стены не намокают и получаются сухие... и где правда?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#5 
зёма33 прохожий17.03.15 11:07
NEW 17.03.15 11:07 
в ответ pakhomenko 17.03.15 10:54
влага конденсируется на холодной стене, поэтому и утепляют стену с наружи
#6 
sonnen_blume коренной житель17.03.15 11:25
sonnen_blume
NEW 17.03.15 11:25 
в ответ зёма33 17.03.15 11:07
а если это многоэтажка? квартира на 5-м этаже угловая? как ее снаружи утеплять? (хрущевка)
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#7 
pakhomenko патриот17.03.15 11:40
pakhomenko
NEW 17.03.15 11:40 
в ответ зёма33 17.03.15 11:07
про точку россы понятно, непонятен вывод: "поэтому и утепляют стену с наружи"
стена ведь становится теплее (внутренняя поверхность стены)
как в первом так и во втором случае.
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#8 
pakhomenko патриот17.03.15 11:43
pakhomenko
NEW 17.03.15 11:43 
в ответ sonnen_blume 17.03.15 11:25
тогда надо весь дом утеплять... но у меня не многоэтажка, проблема
в конструкции крыши: т.н. "калтдах", с проветриванием, и вентиляционные
отверстия находятся ниже крыши, на стене...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#9 
sonnen_blume коренной житель17.03.15 12:01
sonnen_blume
NEW 17.03.15 12:01 
в ответ pakhomenko 17.03.15 11:43
уговорите в России весь дом (5-тиэтажка, 8 подъездов) весь дом утеплять. подруга не смогла уговорить в своем подъезде людей стояк поменять, чтоб напор воды нормальный был.
утеплили комнаты с наружними стенами внутри, уже лет 5 назад. никаких проблем, плесени и т.д. но у них зимой очень сильно топят, окна часто на откидывают, чтоб вобще дышать можно было.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#10 
pakhomenko патриот17.03.15 12:28
pakhomenko
NEW 17.03.15 12:28 
в ответ sonnen_blume 17.03.15 12:01
но если там так топят, то может не обязательно утеплять?
помню в ленинграде зимой тоже форточки открытыми при минус 20
держали, т.к. краны на батареях было лучше не трогать... но зато
когда трубы от ТЭЦ прорвало, в декабре почти месяц ваще без отопления
и гор. воды сидели, скока энергии съэкономили... :-)
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#11 
зёма33 прохожий18.03.15 08:35
NEW 18.03.15 08:35 
в ответ pakhomenko 17.03.15 11:40, Последний раз изменено 18.03.15 08:36 (зёма33)
В ответ на:
стена ведь становится теплее (внутренняя поверхность стены)

как же она станет теплее (с внутренним утеплителем), если стена охлаждается с наружи? К тому же вы с помощью утеплителя дополнительно оградите её от источника тепла.
проведите эксперимент, на холоде накиньте шубу на плечи и встаньте к источнику тепла передом, теперь держите шубу перед собой. В каком случае вам будет теплее?
В ответ на:
уже лет 5 назад. никаких проблем, плесени

а вы заглядывали под этот утеплитель? плесень была просто закрыта.
#12 
  Nikon D90 свой человек18.03.15 12:33
Nikon D90
NEW 18.03.15 12:33 
в ответ pakhomenko 16.03.15 17:35
утепляетса поидеи и с наружи и из нутри,ну это чисто бонально))) сначала гасштайн после пенопласт после обкладка кирпичем с наружи! у нас покрайней мере именно так розовые какието платы поклееные, а в нутри какие там утепления? ну штукатурка и баста ващет. ок крышу утеплял там иначе чем стены... а чтоб стены дышали и циркуляция была делают не даром такие штуки по периметру всего дома,даже многоэтажного


#13 
Osti патриот18.03.15 20:00
Osti
NEW 18.03.15 20:00 
в ответ pakhomenko 16.03.15 23:35
Да лениво мне долго писать. Внешнее утепление термостатирует всю постройку и ограждает её от внешней влажности. Внутреннюю влажность вы легко регулируете при необходимости, не допуская повышения выше нормы. Внутреннее утепление - потеря общей кубатуры и сомнительные с точки зрения влияния на здоровье материалы в жилых помещениях. И т.д.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#14 
dzh-1 старожил18.03.15 20:49
dzh-1
NEW 18.03.15 20:49 
в ответ Osti 18.03.15 20:00
В ответ на:
потеря общей кубатуры и сомнительные с точк

в некоторых случаях внутренная изоляция просто незаменима...
#15 
Osti патриот18.03.15 21:38
Osti
NEW 18.03.15 21:38 
в ответ dzh-1 18.03.15 20:49
Да я понимаю, что есть безвыходные ситуации. Но, если человек спрашивает, значит у него есть обе возможности.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
pakhomenko патриот18.03.15 21:52
pakhomenko
NEW 18.03.15 21:52 
в ответ зёма33 18.03.15 08:35
ок, ошибка в терминалогии: под стеной я подразумевал внутреннюю поверхность,
т.е. фактически краску и обои, поверхность эта будет теплее, т.к. за счет меньшей
теплопроводности утеплителя будет медленнее охлаждаться, стена соответственно
станет холоднее т.к. по той-же причине будет медленнее нагреваться...
слой утеплителя должен быть приклеен к стене по всей поверхности, плотно, никаких щелей и зазоров,
клей водооталкивающий, непонятно откуда между стеной и утеплителем возмется плесень?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#17 
pakhomenko патриот18.03.15 21:57
pakhomenko
NEW 18.03.15 21:57 
в ответ Nikon D90 18.03.15 12:33
если я правильно понял, то кирпич для красоты, если утепление не из стеропора,
а из проницаемого материала, тогда понятно, если же утепление из непроницаемого
материала, то чем помогут эти отверстия?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#18 
pakhomenko патриот18.03.15 22:04
pakhomenko
NEW 18.03.15 22:04 
в ответ Osti 18.03.15 20:00
ну кубатуры там много не потеряется, слой меньше сантиметра толщиной,
влажность по некоторым статьям на поверхности утепленной стены повышается,
за счет пониженя температуры, термостатирование всей постройки это понятно,
а в чём преимущество такой такого термостатирования? а вредные материалы...
ну может быть.. но ведь и внешнее утепление не без них, плюс краска ядовитая,
кот. постепенно в почву уходит...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#19 
dzh-1 старожил18.03.15 22:11
dzh-1
NEW 18.03.15 22:11 
в ответ Osti 18.03.15 21:38
как паллиатив да, но я другое имел ввиду - если обогрев помещения посредством кондиционера,лучше имет внутренная изоляция...также и в комнатах,где отопление включается редко - напр. гостевая комната...
#20 
Osti патриот18.03.15 22:57
Osti
NEW 18.03.15 22:57 
в ответ pakhomenko 18.03.15 22:04
Полное термостатирование увеличит срок эксплуатации здания. Большая тепловая инерция - тож положительный фактор.
Теплоизоляция в один сантиметр - это не теплоизоляция.
Вредные в-ва на стене снаружи и на стене спальни внутри - это две большие разницы.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#21 
Ассоль23 прохожий19.03.15 11:43
Ассоль23
NEW 19.03.15 11:43 
в ответ dzh-1 18.03.15 22:11
А где ссылка самого первого сообщения?
Зачем модераторы ее удалили?
Я не понимаю этого........
#22 
pakhomenko патриот19.03.15 11:59
pakhomenko
NEW 19.03.15 11:59 
в ответ Osti 18.03.15 22:57
> Полное термостатирование увеличит срок эксплуатации здания.
согласен, это аргумент.
а есть данные на сколько дольше определенные типы зданий живут?
> Большая тепловая инерция - тож положительный фактор.
спорно, напр. в жару, кот. стоит неделями все равно нагреется по самое нихочу,
и если бы к ночи успевало остыть, было бы классно....
> Теплоизоляция в один сантиметр - это не теплоизоляция.
есть данные измерения по материалам, за счет сравнительно малой (по сравнению с кирпичём и бетоном)
теплопроводности, и тонкий слой дает заметный эффект...
> Вредные в-ва на стене снаружи и на стене спальни внутри - это две большие разницы.
ну знаешь, я напр. летом почти все время в саду живу...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#23 
8888830 прохожий19.03.15 17:58
NEW 19.03.15 17:58 
в ответ pakhomenko 19.03.15 11:59
Утепляют снаружи, чтобы сместить точку росы (нуль градусов) внутрь утеплителя. К тому же внутри дома влажный пар, если утеплить в нутри, пар, пропитывая мин вату, будет уменьшать ее теплосберегающие свойства в десяток раз. Ну и ватой или пенопластом с их фенолами пенолами, лучше внутри не дышать.
Еще и про паропроницаемость почитайте, ЭППСом дома из газоблока даже снаружи нерекомендуют утеплять.пар, проходя сквазь блоки, утирается в ЭППС и текет по стене ввиде слизи.
Эх, походу пора мне в Германию сваливать, строить дома "по черному" нашим людям :)
#24 
pakhomenko патриот20.03.15 12:07
pakhomenko
NEW 20.03.15 12:07 
в ответ 8888830 19.03.15 17:58
ты про точку россы или точку замерзания?
ну дык -- если пар уже внутри дома в ЭППС упирается,
то он остается в комнате, на слое обоев и краски,
стена т.о. получается сухая?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#25 
8888830 прохожий20.03.15 12:41
NEW 20.03.15 12:41 
в ответ pakhomenko 20.03.15 12:07
Не заморачивацтесь, утепляйте снаружи и паропроницаемость учтите
#26 
Kowal коренной житель20.03.15 20:52
Kowal
NEW 20.03.15 20:52 
в ответ pakhomenko 16.03.15 17:35
Утепляют снаружи для того чтоб сместить границу замерзания как можно дальше на внешнюю сторону. Связанно это прежде всего "слабыми" точками стены. Даже утепляя стены снаружи, на углах граница замерзания смещается практически внутрь помещения.. именно поэтому плесень всегда начинается с углов. Если Вы утеплите изнутри, углы будут банально промерзать и вы запаритесь топить. То есть у вас вместо экономии появится перерасход энергии для отопления.
Изнутри имеет смысл утеплять стену только в одном случае - если у вас нет углов. То есть когда со всех сторон тёплые соседние комнаты и только одна наружняя сторона.
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#27 
Kowal коренной житель20.03.15 20:58
Kowal
NEW 20.03.15 20:58 
в ответ Kowal 20.03.15 20:52
если я вдруг для кого то не совсем понятно написал, обращайтесь.. могу нарисовать на бумаге для ясности.
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#28 
MERSEDES3 местный житель21.03.15 11:14
MERSEDES3
NEW 21.03.15 11:14 
в ответ Kowal 20.03.15 20:58
нп

вечная тема ...
надо тех кто имеет возможность утеплить снаружи--в отдельную ветку .
а тех кто имеет возможность утеплить только изнутри==в другую .
это две большие разницы ..
а то могут бесконечно говорить что надо утеплять снаружи ...приди и утепли!
если у тебя есть на ето лишние деньги и время
а иначе это пустая болтовня ..
#29 
chlodwig гость21.03.15 11:29
NEW 21.03.15 11:29 
в ответ MERSEDES3 21.03.15 11:14
Верное замечание!! У меня например есть два дома, которые подпадают под Denkmalschutz.Я пытаюсь уговорить консерватора на то, что торцы зданий, которые без окон утеплить снаружи, а фронт изнутри. Но эта переписка так долго тянется!
#30 
MERSEDES3 местный житель21.03.15 11:29
MERSEDES3
NEW 21.03.15 11:29 
в ответ pakhomenko 20.03.15 12:07
камрад...если нет возможности утеплять снаружи ..
и надо
утепляй изнутри .
каркас на стену ..
стекловату(есть такая в больших рулонах которая не колется ..дешевая и качественная)
на каркас ФОЛьГУ АЛУ НА БУМАЖНОЙ ОСНОВЕ(можно и пленку полиетилен..она идет по 6 метров шириной ...не дорогая ...тепличная)
а потом гипскартон ..
получается ПАРОИЗОЛЯЦИЯ со стороны комнаты ..влага не идет .стена сама себя сушит.
влага то идет от теплого к холодному ..
я комнат 5 так утеплял ..и пару балконов
нормально все ..
стена в комнате считай за пару дней делается ..и недорого .
надо и откосы окна тоже утеплить ..если мало допустимого габарита по толщине ..то просто пенопласт 1 см наклеить ..на него сетку ..и зашпаклевать ..
кто толковый--у него всегда все нормально
у долбоебов всегда или сырость или тараканы ...причем при переезде все опять точно так же
#31 
MERSEDES3 местный житель21.03.15 11:38
MERSEDES3
NEW 21.03.15 11:38 
в ответ MERSEDES3 21.03.15 11:29
лет 10 назад понадобилось утеплять ..
ну и чисто по теории рассудил что- влага то из за порциального давления идет от теплого к холодному .
значить надо фольгу или пленку как можно ближе изнутри ..
ну и под гипскартон ее сделал ..
все нормально .
тут когда то эту тему очень подробно обсуждали ..надо поискать в архивах .
и не имеет смысла слушать тупых долбоебов которые пруться с флудом туда --где обсуждают вариант утепления изнутри ..КОГДА СНАРУЖИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ .
#32 
Osti патриот21.03.15 16:25
Osti
NEW 21.03.15 16:25 
в ответ MERSEDES3 21.03.15 11:38, Последний раз изменено 21.03.15 16:39 (Osti)
Ты сюда пофлудить залетел? А мат, чтобы в бан поскорее?
Если топикстартер спрашивает о преимуществах и недостатках обоих вариантов, значит для него возможны оба. Да, внутреннее дешевле и проще. На этом все его преимущества кончаются.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#33 
Osti патриот21.03.15 16:40
Osti
NEW 21.03.15 16:40 
в ответ MERSEDES3 21.03.15 11:38
Только одно мааленькое напоминание: что такое замерзание влаги внутри стройматериалов ты знаешь?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#34 
pakhomenko патриот22.03.15 10:51
pakhomenko
NEW 22.03.15 10:51 
в ответ MERSEDES3 21.03.15 11:29, Последний раз изменено 22.03.15 10:52 (pakhomenko)
практический опыт - это самое ценное,
а вот почему нельзя просто наклеить
материал типа этого:
(в чем преимущества описанного способа?)

Почему у будильников не бывает приятного звука?
#35 
tanuna_0 коренной житель22.03.15 16:19
NEW 22.03.15 16:19 
в ответ sonnen_blume 17.03.15 11:25
In Antwort auf:
а если это многоэтажка? квартира на 5-м этаже угловая? как ее снаружи утеплять? (хрущевка)


#36 
Kowal коренной житель22.03.15 16:34
Kowal
NEW 22.03.15 16:34 
в ответ MERSEDES3 21.03.15 11:29, Последний раз изменено 22.03.15 17:25 (Kowal)
Валер.. а можно вопрос? - как думаешь, какая разница между Wärmedurchlass и Wärmeübergang?.
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#37 
Kowal коренной житель22.03.15 16:43
Kowal
NEW 22.03.15 16:43 
в ответ pakhomenko 22.03.15 10:51, Последний раз изменено 22.03.15 17:26 (Kowal)
Таки уделил я пару минут и нарисовал.. я очень надеюсь с рисунком будет понятнее;

Синим карандашом я обозначил границу замерзания. На рисунке 3 варианта, дом в разрезе сбоку - подвал, первый, второй, третий этаж.
Я конечно не художник, но надеюсь понятно в чём проблема утепления изнутри...
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#38 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 19:30
MERSEDES3
NEW 22.03.15 19:30 
в ответ pakhomenko 22.03.15 10:51
В ответ на:
а вот почему нельзя просто наклеить
материал типа этого:

наверное что угодно теплоизолирующее можно ..но главное я думаю чтоб изнутри слой влагонепроницаемый был ..фольга или пленка ..
я нашел хороший недорогой материал---фольга алу на бумаге ..на нее можно и обои поклеить ..и покрасить ..
я делал 100 мм толщину --потому что эффект тогда заметен ..можно было конечно например пенопласт 2 см поклеить ..он дешевый ..
а на него фольгу .и покрасить ..
кстати обязательно надо и за радиатор делать ..а то улицу греешь .я делал коврик такой из фольги с бумагой и стекловаты ..не цельный а из часте ...а то там держатели радиатора в стене ..сначала шаблон из картона..а по нему коврик .
балкон когда утеплен стекленый ...то на улице минус 10 ...на самом балконе тоже -5..8
но только солнце появляется весной !!!...и за полчаса нагревается до градусов +20..в майке выходил курить на балкон ..
#39 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 19:46
MERSEDES3
NEW 22.03.15 19:46 
в ответ Kowal 22.03.15 16:43
В ответ на:
Таки уделил я пару минут и нарисовал.. я очень надеюсь с рисунком будет понятнее;

теоретик большого секса ..
--------------------------------------------------------------------------------------
ты сначала сделай...сравни ..а потом рисуй .
я делал..сравнивал ..так что имею опыт ..
меня пассии пару раз прям изнасиловали!
месяц пришлось жить и делать им ..а то у бедных женщин ножки мерзли!!!
сейчас тоже одна пыталась в Лондон затащить ..
квартира в очень хорошем районе ..магазины рядом ..метро в двух шагах ..но две комнаты очень холодные ..а там делов на пару дней ..
тем более если что убрать каркасы даже можно ..и следа не останется ..и по деньгам копейки ..
но я отбрыкался ..лень в Лондон ехать .
#40 
Kowal коренной житель22.03.15 20:40
Kowal
NEW 22.03.15 20:40 
в ответ MERSEDES3 22.03.15 19:46, Последний раз изменено 22.03.15 22:20 (Kowal)

Валер.. ты конечно прикалист! и я это ценю!
Но дело в том что несмотря на твой огромный жизненный опыт и практические познания, законы физики от этого не меняются. И теплопроводимости в строительной Физике посвящён целый раздел, со всякими там вертами и таблицами... и прочими сложными вещами, которые тебе... наверное будут не интересны.
Так вот, ты даёшь советы человеку с позиции - "я делал, я знаю!"
А я говорю лишь то, что написано в каждом учебнике строительной физики...
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#41 
helper2008 старожил22.03.15 21:19
helper2008
NEW 22.03.15 21:19 
в ответ Kowal 22.03.15 16:43
чё то у тебя с внутренним утеплителем холоднее, чем вообще без утеплителя :-)
вполяне - жизнь в лесу
#42 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 22:04
MERSEDES3
NEW 22.03.15 22:04 
в ответ helper2008 22.03.15 21:19
В ответ на:
чё то у тебя с внутренним утеплителем холоднее, чем вообще без утеплителя :-)


ну вот так сразу ...
ну нельзя же так жестоко разрушать иллюзии!!!
#43 
Kowal коренной житель22.03.15 22:10
Kowal
NEW 22.03.15 22:10 
в ответ helper2008 22.03.15 21:19
не холодней, но граница замерзания смещается внутрь помещения.
Я ради интереса сейчас погуглил "Innendämung und Wärmebrücken" и гугль показал тоже самое что я и говорил. Вот пару ссылок;
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.ib-rauch.de%2Fbauphysik%2Fbi...
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.htflux.com%2Fde%2Fwp-content...
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.alligator.de%2Fdoc%2Fdoc_req...
там предлагается решение проблемы через клинья утеплителя, которые будут вдаваться от стены внутрь помещения... Честно говоря - я не знаю! может это и поможет, и защитит от шимеля... Может быть!
но честно говоря Я, на месте ТС не стал бы делать утепление изнутри... тем более с помощью стекловаты, как советовал Валера!
Потому что вероятность возникновения шимеля с утеплителем возрастает просто в несколько раз. Через пять лет ТС будет всё сбивать и выкидывать.. и не только свой утеплитель, ну и штукатурку отдалбливать. А если не сделает, то через 10ть лет этот дом ему прийдётся полностью сносить.
Ну если ему так хочется поиграться... поэкспериментировать - то вперёд!
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#44 
Kowal коренной житель22.03.15 22:13
Kowal
NEW 22.03.15 22:13 
в ответ MERSEDES3 22.03.15 22:04
Иллюзии у тебя Валера - а у меня знания!
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#45 
Kowal коренной житель22.03.15 22:19
Kowal
NEW 22.03.15 22:19 
в ответ helper2008 22.03.15 21:19
о... даже картинка похожая на мою нашлась!
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.zub-systems.de%2Ffiles%2Fima...
с внутренней изоляцией

с наружной изоляцией;

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#46 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 22:28
MERSEDES3
NEW 22.03.15 22:28 
в ответ Kowal 22.03.15 20:40
В ответ на:
в каждом учебнике строительной физики...

неужели сейчас появилась новая физика ..СТРОИТЕЛЬНАЯ !!!
СОПРОМАТ БЫЛ ..ТЕРМОДИНАМИКА ..МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ ..а вот строительной физики и строительной химии чет небыло ..
видимо учат вас как то уж слишком упрощено ..
#47 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 22:33
MERSEDES3
NEW 22.03.15 22:33 
в ответ pakhomenko 19.03.15 11:59
http://www.wayhome.tv/2012/06/vnutrennee-uteplenie/
вот тут как бы разбирают эту тему ..
#48 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 22:34
MERSEDES3
NEW 22.03.15 22:34 
в ответ pakhomenko 19.03.15 11:59
http://www.google.de/search?q=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D...
оказывается много об этом пишут ..
#49 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 23:07
MERSEDES3
NEW 22.03.15 23:07 
в ответ Kowal 22.03.15 22:10
"мнеб твои заботы"(с) ..
ясен пень что лучше снаружи утеплять ..
но переехать в теплую страну --еще лучше !
я бы советовал не утеплять ..а уехать на сейшелы какие жить ..
#50 
  shamanga коренной житель22.03.15 23:28
shamanga
NEW 22.03.15 23:28 
в ответ Kowal 22.03.15 22:13
А как выглядит или как обстоят дела в соответствии с вышесказанным, если утеплено и снаружи и изнутри,?
#51 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 23:44
MERSEDES3
NEW 22.03.15 23:44 
в ответ shamanga 22.03.15 23:28
В ответ на:
А как выглядит или как обстоят дела в соответствии с вышесказанным, если утеплено и снаружи и изнутри,?

ну по его рассуждениям выходит что ----
ничего не изменится
наружное утепление компенсирует внутренее ..
ето тебе не хухры мухры с деревяными ложками ..а СТРОИТЕЛЬНАЯ АСТРОНОМИЯ !
ТОЖЕ САМОЕ ЕСЛИ СТЕНА ПОЛНОСТЬЮ ИЗ ОДНОГО УТЕПЛИТЕЛЯ ..
каг бы он одновременно и внутрений и наружный ..
а вот если отрезать внутрений слой утеплителя ..станет каг бы наружное утепление --и станет жарко и будешь вобще без трусов ходить ...
страшная и загадочная наука ета самая СТРОИТЕЛЬНАЯ ФИЗИКА ...
красная каббала и теория относительности против нее..журнал мурзилка ..
Гегель просто обзавидовался бы ..
#52 
MERSEDES3 местный житель22.03.15 23:51
MERSEDES3
NEW 22.03.15 23:51 
в ответ MERSEDES3 22.03.15 23:44
В ответ на:
А как выглядит или как обстоят дела в соответствии с вышесказанным, если утеплено и снаружи и изнутри,?

подожди немного ..сейчас коваль нарисует чертежи и все подробно обяснит ..
как холод от внутренего утепления компенсируется теплом от наружного утепления ...и хоть двойное утепление--но все останется как и было ..
глубокие знания в строительной физике позволяют и не такие парадоксы вытворять ..
---------------------------------------------------------------------------
(но вопрос конечно коварный ....)
#53 
  shamanga коренной житель23.03.15 00:17
shamanga
NEW 23.03.15 00:17 
в ответ MERSEDES3 22.03.15 23:51
со строительной астрономией, ты конечно зря так не уважительно. Вход в жилище должен быть ориентирован на северо-восток, а значит хоть частично совпадать с осью мироздания, древом жизни. Но меня и вправду интересует, куда смещается "точка холода" и откуда ждать коварную плесень в своем термосе. Рисунок в горошинку порадовал, неимоверноталант
#54 
pakhomenko патриот23.03.15 13:25
pakhomenko
NEW 23.03.15 13:25 
в ответ Kowal 22.03.15 16:43
классный рисунок! если я правильно понял то как в случае "без утеплителя" так и в случае "внутри"
точка замерзания находится в стене, но во 2-ом случае она несколько смещается внутрь, степень
смещения будет зависить от эффективности внутренней изоляции и от погоды, конечно. кстати,
при длительных и сильных морозах точка замерзания будет так-же смещаться внутрь и в без утеплителя,
т.е. принципиальной разницы между "без" и "внутри" нет?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#55 
pakhomenko патриот23.03.15 13:26
pakhomenko
NEW 23.03.15 13:26 
в ответ MERSEDES3 22.03.15 22:33
вот за это большой рахат лукум, вечером винимательно посмотрю и послушаю...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#56 
polubes прохожий23.03.15 14:21
polubes
NEW 23.03.15 14:21 
в ответ pakhomenko 23.03.15 13:26
Извиняюсь за вторжение в вашу дискуссию, но хочется уберечь от ошибок, исправление которых будет очень дорого стоить. Коваль говорит Вам всё абсолютно верно. Я построил себе 4х этажный дом и живу в нём 11 лет, поэтому знаю о чём идёт речь. Если есть возможность утеплить снаружи нужно использовать только эту возможность. Если это новый дом и кирпичная кладка ещё не оштукатурена, очень важно стену снаружи хотя бы на 1 см оштукатурить и потом наклеивать и фиксировать стиропор. Если стекловатой - опыта нет, не могу сказать. Слой стиропора должен быть минимум 8 см, лучше 10. Что касается материалов, о которых здесь говорилось, то имейте ввиду, на рынке стройматериалов больше непригодных материаллов, чем реально функционирующих. Причём эти материалы предлагаются фирмами с очень громкими именами. Дело в том, что в стоительной области всегда есть возможность уйти от ответственности. И ещё одно важное обстоятельство. Я никогда не слушаю "опытных профессиональных" строителей, у них однобокий опыт. Они сделали и ушли, а что случилось с домом или квартирой через 5-7 лет они не знают, а доказать им что дом заплесневел из за их деятельности практически невозможно.
#57 
MERSEDES3 местный житель23.03.15 15:51
MERSEDES3
NEW 23.03.15 15:51 
в ответ pakhomenko 23.03.15 13:26
а по какой причине не хотите утеплять снаружи?
#58 
  Nikon D90 свой человек23.03.15 16:30
Nikon D90
NEW 23.03.15 16:30 
в ответ polubes 23.03.15 14:21
гдето я свами согласен,но не со всем! существуют стандарты мало мальские но есть! серопор в толшину не видел ниразу менее чем 9см! и к примеру дамфбремзфолие есть желтая а есть синяя вопрос какая лучше и какая будет дороже стоить? есть лента клейкая для дамфбремзфолии,есть 50 метров за 23,99 а есть сикрал 50 метров за 50 евро! стекловата также! многие считают что бауляйтер колхозник неученый и т.д и нафига он советует брать за 39€ рулон когда тоже самое есть за 22,99! а после что имеем? за 39 волумэ выше что означает тепло не будет так легко уходить нежели чем в 23,99. из таких мелочей и после появляетса и плесень и т.д даже силикон возьмем или краску и даже тут есть и та что на долгие годы и ок,и та что бабки на ветер! с экономить можно на всем,но после это боком может вылести. ну и строители если русские то считай что попал))) место 3 мешка цемента положут два а мешок кинет в багажник))) у меня строили немцы,не все конечно так гладко но пока что никаких проблемм небыло
#59 
Kowal коренной житель23.03.15 18:02
Kowal
NEW 23.03.15 18:02 
в ответ MERSEDES3 22.03.15 22:28
Я в России не учился, а учился и учусь в Германии. А в Германии есть Bauphysik... поэтому Германия - это Германия, а не Россия. Если по твоим утверждением в России подобной науки не существует, то тогда многое проясняется.. почему у них с плане строительства так всё херово!
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#60 
Kowal коренной житель23.03.15 18:07
Kowal
NEW 23.03.15 18:07 
в ответ MERSEDES3 22.03.15 22:33
Валер.. я послушал конечно, этого клоуна на видео.... и просто удивляюсь - как ты их умудряешься находить???? Потому что большой чуши в плане утепления я ещё не слышал. Если я завтра своему доценту по физике покажу данную болтавню.. боюсь что меня сразу и выгонят! Потому что то что он болтает - говорит что образования у него не больше чем у тебя!)))
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#61 
Kowal коренной житель23.03.15 18:14
Kowal
NEW 23.03.15 18:14 
в ответ shamanga 22.03.15 23:28
Честно говоря - не знаю...
Но думаю что из подобной идеи ничего хорошего не получится. Стена должна "Дышать" но если её закупорить с двух сторон пенопластом... думаю будет вода и все последствия из этого - типа коррозии материала. Думаю что начнёт разрушаться, сыпаться. Но ещё раз - это лишь мои предположения. Смотря ещё, конечно, какой материал...
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#62 
Kowal коренной житель23.03.15 18:23
Kowal
NEW 23.03.15 18:23 
в ответ pakhomenko 23.03.15 13:25
Ну да.. разницы нет. Поэтому и эффект от утепления изнутри практически никакой, кроме одного - можно на голову поиметь огромные проблемы. И Грибок - это лишь только одна проблема. Ты наверное замечал за пустующими, нежилыми и соответственно не отапливаемыми зданиями, как они быстро приходят в непригодность. То есть, когда твоя кирпичная стена начнёт испытывать переменные тепловые нагрузки например от +30 и до -20 градусов зимой, это лишь вопрос времени когда она у тебя посыпется. При этом это время долгим не будет...
Поэтому я и говорю - не стоит утеплять изнутри. Но решать тебе!
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#63 
dzh-1 старожил23.03.15 18:33
dzh-1
NEW 23.03.15 18:33 
в ответ Kowal 23.03.15 18:14
В ответ на:
Стена должна "Дышать" но если её закупорить с двух сторон пенопластом

в пост №20 писал когда рекомендуется утепление изнутри...
#64 
  shamanga коренной житель23.03.15 18:43
shamanga
NEW 23.03.15 18:43 
в ответ Kowal 23.03.15 18:14
снаружи внутрь= клинкерная плитка (по стене кое- где прорези для воздухообмена видимо)+ стекловата + кирпич, далее пенопласт
или
клинкерная плитка+ стекловата+ кирпич + стекловата и плотно- картонные панели.
как слушается- совсем плохо- плесени ждать?
#65 
Kowal коренной житель23.03.15 19:10
Kowal
NEW 23.03.15 19:10 
в ответ shamanga 23.03.15 18:43, Последний раз изменено 23.03.15 19:10 (Kowal)
Смотря какой толщины стекловата снаружи и внутри.
Но ещё раз повторюсь - проблема не в стене, а в перекрытиях!!! Твой пол и потолок лежит на кирпичных стенах и является отличным проводником холода. То есть - утепляя стекловатой стену и смещая точку замерзания внутрь, ты автоматически делаешь холодными пол, потолок, и комнатные стены, которые стыкуют с наружной и утеплённой изнутри стеной. Именно это я и пытался показать на своём рисунке. Я поэтому и говорю что от утепления изнутри выигрыш... если и есть, то он не слишком ощутимый и нивелируется возможными проблемами, которые могут возникнуть опосля.
А вы уже так сделали что ли?
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#66 
  shamanga коренной житель23.03.15 19:13
shamanga
NEW 23.03.15 19:13 
в ответ Kowal 23.03.15 19:10, Последний раз изменено 23.03.15 19:14 (shamanga)
Нееет, по степени продвижения ремонта, обнаруживаем все новые и новые сюрпризы))) Под досками пола тоже стекловата, что-то не догадались толщину глянуть.
Спасибо.
#67 
Kowal коренной житель23.03.15 19:13
Kowal
NEW 23.03.15 19:13 
в ответ dzh-1 18.03.15 22:11
На счёт отопления кондиционером.. я что то ничего не знаю. Поэтому не могу ни согласиться.. ни возразить!
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#68 
Kowal коренной житель23.03.15 19:16
Kowal
NEW 23.03.15 19:16 
в ответ shamanga 23.03.15 19:13
Весело вам!
У меня тоже так было.. когда свой дом ремонтировал! Чего только не увидел....
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#69 
pakhomenko патриот23.03.15 22:27
pakhomenko
NEW 23.03.15 22:27 
в ответ MERSEDES3 23.03.15 15:51
две причины:
- о "внешнем" утеплении так же много негативной инфы, и плесень и не потушить
и псисы клюют и внешняя стена зюнёная и краска ядовитая... пытаюсь сам разобраться,
т.к. кому верить не понятно
- у меня "калт дах", поэтому сложно, с крышей тоже чивота делать придется....
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#70 
pakhomenko патриот23.03.15 22:29
pakhomenko
NEW 23.03.15 22:29 
в ответ polubes 23.03.15 14:21
спасибо за предупреждение, учту...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#71 
AlexM77 патриот23.03.15 22:33
AlexM77
NEW 23.03.15 22:33 
в ответ pakhomenko 23.03.15 22:29
И чё конкретно ты учтёшь?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#72 
pakhomenko патриот23.03.15 22:37
pakhomenko
NEW 23.03.15 22:37 
в ответ Kowal 23.03.15 18:23
соглаен, хотя-бы из за разницы в толщине внутреннее не будет таким же эффективным,
как внешнее...
у меня в одном доме стены пробкой утеплены, так в 70-ых очевидно делали,
я измерений не проводил, но по ощущениям теплее и плесени никакой...
а как дома стоят с начала 20 столетия, не утепленные, подверженные перепадам
температуры и всем ветрам и по кр. мере внешне ничего им не делается?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#73 
pakhomenko патриот23.03.15 22:41
pakhomenko
NEW 23.03.15 22:41 
в ответ AlexM77 23.03.15 22:33
мнение человека, кот. хотел предостеречь меня от ошибок,
хоть я и не понял обоснования, а так же зачем нужен слой
штукатурки между стеной и утеплителем...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#74 
AlexM77 патриот23.03.15 22:48
AlexM77
NEW 23.03.15 22:48 
в ответ pakhomenko 23.03.15 22:41
Как бы для ровности, но для неё клей существует и рубанок по поверхности, либо же пена по новой технологии, а штукатурка там в минус, вдруг отлетит.Чел не в курсе и с башкой не дружит.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#75 
MERSEDES3 местный житель24.03.15 00:14
MERSEDES3
NEW 24.03.15 00:14 
в ответ AlexM77 23.03.15 22:48
смотрю много домов кирпичных в городе 1943-1955 года постройки ...и у многих утепление изнутри
снаружи стена в полтора кирпича внутри ..слой соломы с цементом ..сантиметров по 10 ..а поверх штукатурка .

и в Осло примерно такое же видел на домах в центре города .
пористый такой материал ..между соломинками воздух ...мало цемента ..
по виду чет типа панелей таких метр на метр толщиной 10 см ..
видимо опалубку делали из досок и засыпали туда солому с цементом перемешаную ..(или рубленый камыш)
можно и щепу от дерева ..
==============
я в сибири так делал примерно ..на ведер десять щепы ---ведро цементной смеси (полведра цемента--полведра воды ...примерно)..и хорошо перемешать ..
и уложить в опалубку ..через пару дней при 20 градусов уже можно вынимать .если чет типа сетки есть внутри ..или рейки ..то довольно прочное для переноски .
#76 
MERSEDES3 местный житель24.03.15 00:32
MERSEDES3
NEW 24.03.15 00:32 
в ответ Kowal 23.03.15 19:13
В ответ на:
На счёт отопления кондиционером.. я что то ничего не знаю. Поэтому не могу ни согласиться.. ни возразить!

ну есть же кондиционеры с "М-циклом" у них же вроде КПД высокий ..берут 1 киловат электро энергии...выдают тепла на 5 киловат .
чет типа моих любимых вихрей ..как в трубке Ранка примерно ..
американцы у себя используют ==но информацию из сети удаляют...а то гномеки обычные кондиционеры не будут покупать
#77 
MERSEDES3 местный житель24.03.15 02:05
MERSEDES3
NEW 24.03.15 02:05 
в ответ shamanga 23.03.15 18:43
В ответ на:
снаружи внутрь= клинкерная плитка (по стене кое- где прорези для воздухообмена видимо)+ стекловата + кирпич, далее пенопласт
или
клинкерная плитка+ стекловата+ кирпич + стекловата и плотно- картонные панели.
как слушается- совсем плохо- плесени ждать?


УЖОС! даже страшно говорить !!!!!!!!!!!!
оптимально полностью снести дом
...выровнять площадку
..и построить новый
..главное выгодно взять кредит на это все ..
тогда вы добьетесь успеха
============================================================
сейчас так называемое образование ...это обучают как лохов дурить и заставлять их брать кредиты ..
те же цыгане ....
#78 
MERSEDES3 местный житель24.03.15 02:10
MERSEDES3
NEW 24.03.15 02:10 
в ответ Kowal 23.03.15 18:07
В ответ на:
Валер.. я послушал конечно, этого клоуна на видео.... и просто удивляюсь - как ты их умудряешься находить????

у меня видео не идет ..рассказал бы о чем там ?
В ответ на:
и просто удивляюсь - как ты их умудряешься находить????

поисковые системы сами приносят ..я особо не искал ..
#79 
pakhomenko патриот24.03.15 09:39
pakhomenko
NEW 24.03.15 09:39 
в ответ AlexM77 23.03.15 22:48
а.. уяснил, действительно - там же никаких пустот не должно быть между стеной и утеплителем,
кстати -- думаю этого проще достичь при утеплении изнутри, т.к. внутренние стены, как правило, ровнее.
а клей клеится к стене лучше, чем штукатурка? если так, то конечно лучше без промежуточного слоя...
а ничего , если слой клея в углублениях, слишком толстый получится?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#80 
AlexM77 патриот24.03.15 09:54
AlexM77
NEW 24.03.15 09:54 
в ответ pakhomenko 24.03.15 09:39
В ответ на:
там же никаких пустот не должно быть между стеной и утеплителем,
Фальш, любой утеплитель- это слоёный материал,слоёный как раз для того, чтоб создать побольше изолированных друг от друга слоёв воздуха, либо же безвоздушное пространство.
Клей лучше, штукатурка там нафик не нужна, если она там присутствует, утеплитель прикрепляют дюбелями. Ты попробуй какую фирму найти на внутреннее утепление, чтоб с рехнунгом и гарантией, потом подумай о результатах поиска.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#81 
polubes прохожий24.03.15 09:58
polubes
NEW 24.03.15 09:58 
в ответ pakhomenko 23.03.15 22:41
Для того, чтобы устранить потери тепла за счёт конвективного теплообмена. Это самые большие потери. Как бы хорошо стенка сложена ни была, она не плотная.
#82 
AlexM77 патриот24.03.15 10:01
AlexM77
NEW 24.03.15 10:01 
в ответ polubes 24.03.15 09:58
А чем плоха неплотная? Ну и про теплообмен своими словами пожалуйста.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#83 
polubes прохожий24.03.15 10:09
polubes
NEW 24.03.15 10:09 
в ответ AlexM77 24.03.15 09:54
Дюбелями пенопласт прикрепляется всегда, даже если он приклеен клеем.
#84 
AlexM77 патриот24.03.15 10:11
AlexM77
NEW 24.03.15 10:11 
в ответ polubes 24.03.15 10:09
Бабушке расскажи
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#85 
AlexM77 патриот24.03.15 10:21
AlexM77
NEW 24.03.15 10:21 
в ответ polubes 24.03.15 10:09
Вот например домик рядышком с моим , возводили одновременно, пенопласт прикреплён пеной, наносили змейкой на блок и приставляли к голой стенке из KS.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#86 
pakhomenko патриот24.03.15 12:06
pakhomenko
NEW 24.03.15 12:06 
в ответ polubes 24.03.15 09:58
я, конечно, не спец, но ветер же через стены не дует?
при любом отоплении, кроме инфракрасного, воздух
будет нагреваться от нагревателя, перераспределяться
по помещению и нагревать все остальное, напр. стены,
стены же, обладая большой теплопроводностью будут
отдавать тепло на улицу, и задача утепления стен, насколько
я понимаю заключается в уменьшении скорости этого
процесса, за счет наклеивания на стены материала с меньшей
теплопроводностью, снаружи || изнутри...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#87 
pakhomenko патриот24.03.15 12:12
pakhomenko
NEW 24.03.15 12:12 
в ответ AlexM77 24.03.15 09:54
согласен, но в эти слои воздуха или вакуума не должен проникать внешний воздух с влагой, правильно?
поскольку обычные стены пропускают пар наружу (дышат), то в пустотах (щелях) между стеной
и утеплителям будет скапливаться влага, что может привести к разрушениям, если ударят морозы и влага
замерзнет... чего я не понимаю?
то как ты говоришь - так можно набить балки на стену (для воздуха) и сверху прибить внешние плиты ?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#88 
pakhomenko патриот24.03.15 12:26
pakhomenko
NEW 24.03.15 12:26 
в ответ AlexM77 24.03.15 09:54
п.с.
кстати -- не поверишь -- сосед в прошлом году утеплил себе так спальню,
гарантия 10 лет, но и цены у них какие-то странные...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#89 
  shamanga коренной житель24.03.15 12:57
shamanga
NEW 24.03.15 12:57 
в ответ MERSEDES3 24.03.15 02:05
Никогда не спрашиваю советов у неудачников -теоретиков на драных великах.
п.с. а завидовать плохо.
#90 
1 2 3 4 5 все