Всем Привет!В зале выключатель(один),чтобы включить свет нужно два раза щелкнуть и так же выключить два раза.С потолка,под люстру выходят три провода:черный,синий и зелено-желтый.Можно сделать так,что бы включать свет с одного раза и куда подсоединять третий провод?Спасибо!

обычный двухлучево выключатель. первый щелчок и ток идёт по первому проводу, второй по второму, третий по обоим
т.е. надо заменить выключатель на обычный. можно соединить чёрный и синий провода вместе (проверив вначале, что там нет ещё одного провода и что зелёно-жёлтый действительно одновремённо земля и ноль ), но тогда один чтобы выключить надо будет трижды щёлкнуть, что смысла не имеет

Ecли жилье миттованное, то сообщить хозяину. Пксть присылает эдектрика.

А самому никак?Значит с одного щелчка не получиться сделать?

если подробней разскажеш что там у тебя. желательно с фотографиями.
тогда можно будет дать тебе правильный совет.

дык как еще подробней,с потолка три провода,два подключил свет есть,третий зелено-желтый не подключен(куда его,изолировать что ли?)Два щелчка свет горит и на старой квартире так же было с двух раз зажигался,но там в зале было два выключателя

тогда острожнее зелено-желтый это всегда земля.
чёрный наверняка ноль, т.е. явно не хватает ещё одного провода.

про эти три провода и так понятно было.

желто зелёный подключатся на корпус светильника. если нет на корпусе ничего, то никуда не подключается.

фото выключателя?

www.amazon.de/Kingdiscount-19717-DELPHI-Wechsel-Schalter/dp/B0052BQXDU/re... типа такого

http://fs2.directupload.net/images/150201/ff8catlu.jpg вот мой

это обыкновенный выключатель. он никак не может такое делать

скорей всего у него контак подгорел, менять его нужно.

это не только у меня и у знакомых так же два клика

чем дальше, тем интересней
слушай, а это не Taster ?

что такое Тастер?

разница между выключателем и тастером, в том что у выключателя
нажав на клавишу она и остаётся во включеном положении.
у тастера клажиша отходит обратно.

тогда это тастер

когда её нажимаеш в разпределительном щитке, щелчки слышеш?

да

там стоят реле на включение света.
что бы это переделать, должен электрик на месте смотреть.
что и как там зделано. тут советом на форуме не поможеш.
тем более что ты далеко не электрик.

ок Спасибо

а на самой люстре как это выглядит гнездо для земли (под зелено-желтый провод)?

что то типа такого

Благодарю!

Чой-то слишком много щелчков. Зачем третий, если после первых двух ток уже идет по обоим проводам? После третьего щелчка первый провод обесточивается, а после четвертого и второй. Все вернулось в исходное состояние. Можно включать заново.

Лучше не надо. А то знатное КЗ получится.

В любом случае, прежде чем лезть в проводку, лучше всё прозвонить. Доверять цвету проводов я бы не стал ...

В то, что описал здесь ТС, т.е. релейное управление включением/выключением ламп люстры, ему самому лучше вообще не лезть. С помощью "прозвонки" он, в лучшем случае, разберется как эта схема устроена. Но чтобы перейти на одинарный "щелчок" потребуется ее значительная переделка, с заменой сдвоенного реле на одинарное.

как понимаю в зале у вас не выключатель,а кнопка типо на звонок?
почему включается свет нажав 2 раза не очень понятно.так всегда было(2клика)? было ли когда нибудь,что свет включался после первого нажатия?
сфотографируйте то рэле в щитке которое щелкает ,когда управляешь светом конопкой.желательно еще фото с боку,там где схема подключения его нарисована
по ходу у самой люстры ничего делать не надо.все изменения как раз в щитке будут

Когда увидитесразу все поймете.

Вот тока хто их исделает? Щиток-то, небось, не собственный. А электрик по одной лишь просьбе ТС, без согласования с фэрмитэром, типовую схему переделывать не будет. Сёдня один митэр, завтра другой ...

Соединяем с проводами люстры такого-же цвета
чёрный с чёрным(или коречневым),
синий с синим(или голубым),
зелёно-желтый с зелёно-желтым
(в основном он подключается на корпус прибора).

Скорее всего у Вас стоит кнопка-включатель(Taster).
Нажали - щелчок, отпустили - щелчок и так же при выключении.
Раз Вы слышите щелчки, значит реле (Stromstoßschalter)
стоит в квартирном щитке.
Решение проблемы: отключаем реле
и меняем/устанавливаем обычный включатель (Schalter).

обычно чёрный идёт от выключателя подводит ток когда включён выключатель
или от реле в щитке если схема с Taster (иногда реле стоит в подразетнике)
если у вас стоит именно Taster с реле то всё должно работать нормально
если вы вместо Taster поставили Serienschalter то всегда будете щёлкать два раза
а так точнее скажет электрик когда посмотрит
или дайте фото

Если бы у ТС все так щелкало, он бы ветку эту не создавал и вопросов бы не задавал. Нажал - включил, нажал - выключил. Так он хочет.
"нужно два раза щелкнуть" в его сообщении, в переводе на русский, скорее всего означает нужно два раза нажать на выключатель для того, чтобы зажглась лампа.

... вместе с проводкой, если к выключателю сейчас, до переделки, подается управляющее напряжение 12V.
Подавать на те тонюсенькие провода сетевое напряжение не есть гут.

Что и как у него щёлкает - точно можно определить на месте.
Я предположил, что у него стоит включатель-Taster -
отсюда моё предложение по переделке.
Если включатель другой системы, то и решение будет другим!

Чушь написали, милейший!!!
Stromstoßschalter предназначен для сети 230 вольт,
также, как люстра и включатель ТС
(он про 12 вольт ничего не писал)!

Друзья, давайте не будем спорить о вещах нам недоступных. Есть великое множество все возможных реле, как на 230 волт, на 8-12 волт, так и комбинированые на 2 различных напряжения. Кроме того реле могут быть и електроными, работаюшие без характерного щелчка. Мое мнение, тут нужен знающий человек и который должен присутствовать на месте. Информации Т.С абсолютно недостачно что бы делать ему какие нибудь предложения/советы. А так как всё что касается електричества может быть опасно для жизни при неправильном подключении лучше доверить это дело квалифицированому мастеру.

Мне эта вещь, можно сказать, доступна - приходилось устанавливать.

Совершенно верно - есть, но я писал об одном - Stromsto?schalter´e,
который рассчитан на 230 вольт.

Это точно: "включил люстра не горит, выключил - горит; включил люстра не гаснет, выключил - погасла".

Всё верно, будем надеяться, что и ТС так думает!

Если это фото того самого включателя/выключателя, то тут и предполагать нечего. И так видно.

Тот, который на прикрепленной картинке - да. Но не факт, что в щитке ТС для включения света в зале стоит точно такой же или подобный на 230V.
С одинарным реле проблемы не было бы вообще. Один раз нажал - включил, второй раз нажал - выключил. Чего и хочет ТС и что он, вероятно, имеет во всех остальных комнатах. Иначе бы пожаловался, что и там такая же петрушка.

Это тоже не факт.
Самое простое - снять клавишу включателя/выключателя и посмотреть какими проводами он подключен. Но это тоже совет не для каждого, а только для того, кто знает где и чем надо предварительно щёлкнуть, чтобы обесточить цепь и обезопасить себя от возможного поражения эл.током.

Это ровно ни о чем не говорит.
Не писал, потому что ничего о них не знал, или потому что их там нет, или потому что забыл написать, или ... Вариантов масса.
Я тоже написал "если", т.к. ТС не дал по этому поводу никакой определенной информации.

И что тут не ясно?
Сдвоенное реле управляется одним нефиксируемым включателем/выключателем и коммутирует две линии поочередно. К первой у ТС ничего не подключено, раз он слышит только щелчок в щитке, но не видит никакой реакции на первое нажатие, а ко второй подключена его люстра.

что-то мне подсказывает что в таком случае ВЫключаться люстра должна
с первого щелчка :)

Не-а. Меняйте подсказчика.
Начнем с начала: все выключено. 1-е нажатие на включатель/выключатель - 1-я линия (холостая) под током; 2-е нажатие - 2-я линия (к которой подключена люстра) под током; 3-е нажатие - 1-я линия обесточена; 4-е нажатие - 2-я линия обесточена, люстра погасла. Вернулись к тому, с чего начали, все выключено.

алгоритм то мне понятен :)
"железо" которое это делает вот не встречал
самое простое что приходит на ум шаговое реле переключающее контакты 1-2 на 2-3
если учитывать что это квартира и стандартные импульсные реле,
то только два реле включённые последовательно может и дадут ваш алгоритм :)

Дело поправимое. Было бы желание, повстречать.

Дак, оно и есть стандартное. В таком же по габаритам корпусе, как и одинарное. Только их там два.

ЕСТЬ, ЕСТЬ желание !!!
помогите ссылкой на это чудо :)
тем более я так понял что вы знаете о чём говорите

А у вас чо, поиск сламалса? Наберите "импульсное реле для люстры", их там дофига всяких-разных и электронных и электромеханических.

упс, всякое повидал в роли електрика, но такое вижу впервый раз и даже не подозревал что такое бывает. Без шуток, спасибо за науку.

Stromstoßschalter и его разновидности есть сие чудо.
Например:
www.hager.de/produktkatalog-neuheiten/energieverteilung-und-zaehlerplatzs...

нет по вашеи ссылке ето обычное реле толко отключаюшее фазу и ноль ,одним кликом ,не встречал тоже такого чуда ето надо же две каушки тады... ,надо посмотрет в каталогах ето что то индустриалное по ходу или ето какое то цифровое реле
ТС а вас не затруднит залезт в шиток и посмотреть модел и марку ,очен интересно

www.hager.de/produktkatalog-neuheiten/energieverteilung-und-zaehlerplatzs...



hager-shop.com.ua/c71_73-Impulsnie_rele/p1425042054-Impulsnoe_rele_dlya_l...

это импульсные реле.
http://hager-shop.com.ua/c71_73-Impulsnie_rele
в стандартной домашней электро инсталляции они не применяются, только из за дороговизны.
стоимость реле ну и кабеля больше нужно.

да, нет
я же вам назвал их - шаговые реле/ step relays
просто думал вы мне какую нибудь новую инфу о них скинете :)
если причина как вы говорите в реле то
не понятно зачем ТС поставили для люстры 4 позиционное, а не 3 или просто 2 позиционное реле

Ой-ли?

То было до открытия ссылки. Другое дело, что и встретимши, не сразу разобралси.

Бывают и цифровые, но то, которое по ссылке электромеханическое.

Эт кому как. Про суп и жемчуг знаете.

Это ТС может спросить у тех, кто поставил. И попросить переставить на простое "включил-выключил".

ага признаюс ошибся
не почитал описание а посмотрел только схему , у обычного реле 512 номер помоему , но в реале такого не встречал ,и помоему неудобно ползоватся таким реле

мне тоже порядок включения в них не нравится.
выключателем сам можеш выбирать. а с реле только одно за другим.

н.п.
а в чем смысл всей этой городьбы? обьясните популярно битте, просто интересно...

смысел в этой городьбе есть, когда у тебя проводка под неё "заточена"
конечно есть и реле которые ставятся под выключателем,
но опять же там должна стоять соответствующая доза.
а если этого нет. то просто не интересно...

так в чем смысл-то?

Смысл в том, что никакого смысла нет.
Первое, что хочецца, выкинуть это хитромудрое реле нафик и поставить вместо него два "нормальных" и двойной Taster, чтобы самому выбирать какую группу ламп включать, а какую не включать. А если хочется включить сразу все, то проще нажать на оба Taster-а одновременно, чем "щелкать" одним, добиваясь желаемого результата. Хотя..., это дело привычки. А вот лишний раз включать-выключать лампы, за ненадобностью, совсем не здорово. Ресурс-то по циклам включений-выключений у них не бесконечный ведь.

друзья, вы тонко троллите..
я, наверное, сам виноват, неправильно вопрос сформулировал - зачем вообще эти реле (хитромудрые или нормальные, неважно) нужны? безопасность? надежность? почему в большинстве жилищ (я так дУмаю) обыкновенная 220-разводка, а тут тастеры с реле?

Разделение цепей на силовые и управляющие смысл как раз имеет.

В первую очередь, для ее обеспечения.

Надежность чего? Лампочка перегорела и вся надежность коту под хвост.

Дело времени. Введут какую-нить норму по ограничению вероятности искрообразования при переходных процессах, на том подвод к негерметичным выключателям 220-230V и закончится.

это понятно... на производстве так - руками трогаем выключатели под безопасными 12-24 в, которые включают оборудование 400 в и т.д....

не понятно про жилища - к розеткам (а они и непосредственно с выключателем могут быть) и к лампам упр. напр. не подведешь ведь, там все равно 220 нада.. но за объяснение спасибо...

если вы о тастерах и реле то их ставят только когда лампу/лампы надо включать/выключать из разных мест обычно более 3-ёх
например длинный коридор, лампы на лестнице на 1 и 2 этажах и т.д
чтобы не заморачиваться с клубком проводов и их подсоединением
к Kreuzschalter, Wechselschalter, Doppelwechselschalter
если выключатель один для люстры достаточно просто поставить двухклавишник Serienschalter
да забыл есть люди которым просто нравятся сенсорные или тастер выключатели тогда они идут с реле
в современных sensor/taster выключателях реле встроено в Schalter
http://kopp-hki8.de