Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Как подготовить стену в душе?

1106  1 2 3 все
thatis местный житель02.05.14 01:23
NEW 02.05.14 01:23 
в ответ Дуcя 21.04.14 17:06, Последний раз изменено 02.05.14 02:09 (thatis)
В ответ на:
С одной стены в душевой кабине пришлось сбивать старую штукатурку. Под ней оказалась стенка из красного кирпича.
Может кто-нибудь распишет для домохозяйки пошагово что за чем намазать-заштукатурить-прогрунтовать, чтобы в итоге оклеить эту стену мраморной мозаикой?

не мучьте себя штукатуркой, для одной стенки проще сделать так
http://www.schluterkerdiboard.com/uneven-substrates.aspx

или Knauf Diamant (1 Mann 1000x1500 mm), Aquapanel (Cement board)


thin-set mortar это Klebe- und Armierungsmörtel (на базе цемента)
производитель или как уже сказали Weber 300, ...
или любой другой
для grüne Gipskartonplatten Knauf - Perflix

обязательно покройте мастикой узким валиком (Henkel Ceresit)


Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#21 
st99 коренной житель02.05.14 19:57
NEW 02.05.14 19:57 
в ответ дядюшка 01.05.14 15:27
В ответ на:
Обьяснить, аргументировать могу, а печатать лень.

Да ладно ! Написано достаточно. Написано понятно. А что еще нужно людям для счастья ?
#22 
st99 коренной житель02.05.14 20:15
NEW 02.05.14 20:15 
в ответ thatis 02.05.14 01:23
В ответ на:
не мучьте себя штукатуркой, для одной стенки проще сделать так

Платами тоже хорошо. Единственно, что на гипсокартон толстую (тяжелую) плитку класть не хочется. В основном из-за картона....
На мой взгляд, чем Knauf Diamant (1 Mann 1000x1500 mm) лучше такого же размера (1 Mann 1000x1500 mm) гипсфазер платы - Fermacell, например.
www.bausep.de/Rohinnenausbau/Fermacell-Gipsfaserplatten/Fermacell-Gipsfas...
#23 
thatis местный житель03.05.14 01:41
NEW 03.05.14 01:41 
в ответ st99 02.05.14 20:15
В ответ на:
гипсфазер платы - Fermacell, например

а мой выбор прежний :)
Knauf Aquapanel - плиты на цементной основе для ванны и душа

это тоже неплохо

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#24 
st99 коренной житель03.05.14 13:39
NEW 03.05.14 13:39 
в ответ thatis 03.05.14 01:41
В ответ на:
а мой выбор прежний :)
Knauf Aquapanel - плиты на цементной основе для ванны и душа

Выглядит хорошо. Главное - как и в случае Fermacell - на них нет картона...
#25 
Valdi 33 коренной житель03.05.14 22:30
Valdi 33
NEW 03.05.14 22:30 
в ответ st99 01.05.14 13:35
просто признай, что ты лопухнулся...
Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#26 
Дуcя знакомое лицо04.05.14 11:47
NEW 04.05.14 11:47 
в ответ thatis 03.05.14 01:41
В ответ на:
а мой выбор прежний Knauf Aquapanel

Мой бы тоже был таким, но ни в одном строймагазине не удалось увидеть живьем это чудо. А гугль предлагает покупать этого кота в мешке через ебей. Я в недоумении...
В ответ на:
гипсфазер платы - Fermacell

Их видела. Смущает то, что это смесь гипса с бумажным волокном. А вдруг трубу прорвет, гипс размокнет и вся моя красота мне на голову свалится?
#27 
Дуcя знакомое лицо04.05.14 12:01
NEW 04.05.14 12:01 
в ответ Дуcя 04.05.14 11:47
Спасибо всем за советы!
Я тоже склоняюсь к цементным плитам. Везде вижу вот такие:
Qboard Bauplatte

Но есть вопросы:
- надо как-то кирпичную стену под ними обрабатывать от сырости и плесени?
- советуют водостойкой лентой проклеивать стык между панелями, угол и стык с полом. А стык с потолком тоже надо проклеить?
- с помощь чего их выравнивают по вертикали? Раствором под ними? А то продавец в Баухаусе бодро посоветовал сначала довести стену до идеальной ровности, а потом панели лепить - на фига они тогда нужны?
#28 
thatis местный житель04.05.14 16:35
NEW 04.05.14 16:35 
в ответ Дуcя 04.05.14 12:01
В ответ на:
А то продавец в Баухаусе бодро посоветовал сначала довести стену до идеальной ровности

для душа плиты двух типов
на цементной основе - Aquapanel Knauf, Powerpanel H2O Fermacell
пенопанели - Kerdi, Wedi, Qboard
от сырости обрабатывать не надо, надеюсь это не наружная стена :)
Untergrund - желательно (особенно если старая отбитая штукатурка была гипсовая)
стык с потолком не надо проклеивать
выравнивают с помощью равномерного прижатия и проверяют уровнем
(как вариант можно прочертить по полу вспомогательную линию если стена длинная)
см. видео выше
стена не должна иметь выступов более 20мм -сбейте их
идеально ровная может и не быть, но и не должно быть больших выпуклостей
проверьте ровной планкой
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#29 
st99 коренной житель04.05.14 19:23
NEW 04.05.14 19:23 
в ответ Valdi 33 03.05.14 22:30
Отнюдь...
И то, что я предлагал, тоже простоит десятилетия. Но, кроме этого, ТС (и у нас ) теперь есть советы и мнения профессионалов и опытных бойцов. Что несомненно радует, поскольку является квинтэссенцией многолетнего опыта. Именно за такие советы и обмен мнениями я и люблю наш форум.
#30 
st99 коренной житель04.05.14 19:25
NEW 04.05.14 19:25 
в ответ thatis 04.05.14 16:35
В ответ на:
от сырости обрабатывать не надо, надеюсь это не наружная стена :)

Хорошо, если не наружняя... А если все же наружняя ? Нужно её от сырости обрабатывать ?
#31 
thatis местный житель05.05.14 00:03
NEW 05.05.14 00:03 
в ответ st99 04.05.14 19:25
В ответ на:
А если все же наружняя ? Нужно её от сырости обрабатывать ?

душевную кабину (где льётся вода) как правило у наружной стены не делают :)
если на наружную стену делать платы надо учитывать смещение точки росы
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#32 
  felix7610 местный житель06.05.14 19:36
NEW 06.05.14 19:36 
в ответ Дуcя 01.05.14 20:31
именно! такой краской я красил стену где будет душевая кабина, и на краны предварительно места где трубки выходят,такое колечко как прорезиненное,после этой комише резинокраской прошелса и....... и уже после я ложил плитку! бауляйтер сразиу мне сказал если будеш делать ,,как в казахстане,,))))) гарантию от насне дождешся! я именно так и делал! кстати шимеля нет ни в ванной ни в душевой! а вот сосед не покрыл резинофарбой у них щимель между плиткой! так что тот кто про дин и гост писал верно он сказал! не пожалейте 25€ сделайте по правильному,делаете не на 5 лет
#33 
st99 коренной житель14.05.14 22:44
NEW 14.05.14 22:44 
в ответ thatis 05.05.14 00:03
В ответ на:
если на наружную стену делать платы надо учитывать смещение точки росы

Платы тонкие. Теплопроводность высокая. Смещение точки росы мало. Кроме того, панели - вроде бы - уже покрыли жидкой резиной. Так что влага сквозь панели не проходит. И положение точки росы вроде бы и неважно. Не так ли ?
#34 
thatis местный житель15.05.14 00:33
NEW 15.05.14 00:33 
в ответ st99 14.05.14 22:44
В ответ на:
И положение точки росы вроде бы и неважно.

важно :)
сайт выше, ставьте свои данные до и после установки плат и удостоверьтесь
где точка росы, чтобы не навредить
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#35 
st99 коренной житель15.05.14 22:44
NEW 15.05.14 22:44 
в ответ thatis 15.05.14 00:33
В ответ на:
сайт выше, ставьте свои данные до и после установки плат и удостоверьтесь где точка росы, чтобы не навредить

Сайт хороший и правильный. Только гидроизоляция жидкой резиной не учитывается. Да и не может быть учтена. Поскольку для каждого материала считается теплопроводность и для всего "слоеного пирога" градиент температуры. Но это всё актуально, когда материалы влагопроницаемые. А если есть плёнка (резина), то точка росы есть, а вот собственно росы нет - ей неоткуда взяться... Поэтому заморачиваться этим не нужно.
Раньше, когда жидкой резиной НЕ изолировали, это было актуально. А при внутренней гидроизоляции - это уже неважно. Нечему в стене конденсироваться...
#36 
thatis местный житель16.05.14 01:44
NEW 16.05.14 01:44 
в ответ st99 15.05.14 22:44
В ответ на:
А если есть плёнка (резина)

И что мешает подставить плёнку в расчёт?
А так если есть интерес к этой теме
1. гидроизоляция - вода (жидкость)
2. пароизоляция - пар
3. точка росы - переход водяного пара в жидкое состояние (конденсат на холодной поверхности)
вещи немного разные
циркуляцию воздуха в большей или меньшей мере не предотвратить
из-за перепадов температур любая пустотелая конструкция (между наружной стеной и платами) втягивает/всасывает - выталкивает воздух
100% герметично сделать не удастся,
если точка росы неправильно расположена - стена будет мокрой и с конденсатом
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#37 
st99 коренной житель17.05.14 11:50
NEW 17.05.14 11:50 
в ответ thatis 16.05.14 01:44
В ответ на:
И что мешает подставить плёнку в расчёт?

Тонкая пленка практически не изменяет градиент температуры внутри стены.
В ответ на:
циркуляцию воздуха в большей или меньшей мере не предотвратить

Если нет слоя жидкой резины (герметичной пленки), то ты в общем прав. Но если пленка есть - то практически пар (пусть 98% пара) не попадает в более холодную зону стены. То есть там практически нечему конденсироваться.
В ответ на:
если точка росы неправильно расположена - стена будет мокрой и с конденсатом

Единственное абсолютно надежное расположение точки росы - снаружи, вне стены, причем при любых температурах за бортом. А если точка росы внутри стены, то получается, что при любой конструкции мы приходим в точности к твоим аргументам и выводу, что стена будет мокрой.
#38 
thatis местный житель17.05.14 15:22
NEW 17.05.14 15:22 
в ответ st99 17.05.14 11:50, Последний раз изменено 17.05.14 15:31 (thatis)
если наружная стена плохо или не утеплена
и поставить к ней шкаф через время вы сразу поймёте, что так делать не стоит :)
внутренняя поверхность наружной стены меньше получает тепла и на ней появится конденсат
хотя до перестановки шкафа его не было
то же самое с платой к наружной стене
если стена хорошо утеплена - проблем не будет
выяснить хорошо или нет утеплена для этого и служит сайт
стена с платами мокрая, если не утеплена

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#39 
thatis местный житель17.05.14 15:27
17.05.14 15:27 
в ответ thatis 17.05.14 15:22, Последний раз изменено 17.05.14 15:32 (thatis)
и
стена с платами сухая, если утеплена

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#40 
1 2 3 все