С одной стены в душевой кабине пришлось сбивать старую штукатурку. Под ней оказалась стенка из красного кирпича.
Может кто-нибудь распишет для домохозяйки пошагово что за чем намазать-заштукатурить-прогрунтовать, чтобы в итоге оклеить эту стену мраморной мозаикой?
Уже голову сломала - подойдет гипсовая штукатурка Knauf Rotband-Haftputzgips или надо использовать цементную Knauf Haftputz Aussen? Или лучше вообще прилепить на стену готовые плиты www.obi.de/decom/product/Qboard_Bauplatte_2600_mm_x_600_mm_x_50_mm/649614...? Или они не выдержат каменную отделку? А если плиты, то как их готовить под мозаику?
Помогите, пожалуйста!!!

в душевую никак не гипс!!! брать материалы на цементной основе!
странно конечно, как-будто Вы сами собрались делать....
но если всё же,то проконсультируйтесь в строительном магазине или в интернет(Google,Youtube)-подготовка основания(кирпичного) под плитку. если делать по уму (чтоб не отвалилось и не протекло),то процесс не так прост:-оштукатуривание,изоляция,укладка уплотнителей...
успехов

Доделываем ванную, ставим душ.
Поэтому немного в теме, консультировался в баумарктах.
Rotband для ванной/душа никак не подходит, так как на гипсе. А гипс с влагой не дружит, впитывает и постепенно разбухает и и плитка отвалится.
Нужно цементную штукатурку. Нам посоветовали вот это и мы этим штукатурили:
http://www.obi.de/decom/product/Sakret_Putz-_und_Mauermoertel_Grau_40_kg/6722615...
Стены предварительно нужно прогрунтовать. Мы использовали это:
http://www.obi.de/decom/product/Knauf%20Spezialhaftgrund%201%20kg/3844891?isi=tr...
хотя у Вас стены кирпичные, то может другая грунтовка нужна будет. Но вроде эта тоже сойдет.
после высыхания этой грунтовки (на ощупь будет чуть липкая, в виде пленки), можно все оштукатурить.
после высыхания стен нужно нанести на стены эту же грунтовку, но не там где будет стоять душ.
там, где будет располагаться душ нужно нанести специальную грунтовку, а по углам и на места кранов навлеить специальную прорезиненную ленту.
все это (грунтовка для душа и лента) продается одним набором в ОБИ за 42 евро вроде. инструкция там прилагается
http://www.obi.de/decom/product/Knauf_Duschdicht-Set/5736194?template=PDP&box=bo...
после высыхания по углам надо еще раз пройтись грунтовкой, не разбавленной.
вообще все грунтовки разбавляются водой в зависимости от степени пористости стен(способности впитывать влагу).
как все высохнет можно клеить плитку

Делать будет знакомый строитель, а он в современных немецких стройматериалах не разбирается. Поэтому мне надо подобрать грунтовку/штукатурку/изоляцию/клей для мозаики/затирку так, чтобы оно все между собой сочеталось, со временем не отвалилось и не покрылось плесенью. И рассчитать по времени какой слой сколько сохнет и когда можно приступать к следующему этапу.

А сколько времени прошло от нанесения штукатурки до высыхания стен?

Тоже не понимаю какой угол внизу проклеивать - стык пола со стеной или стык душевого поддона со стеной? И какая последовательность - подготовили все стены/пол, поставили поддон, положили плитку?
Спасибо.

у нас пара днеи прошло

ответ:

ответ:
или можно плитку на стени положит, а там где будет поддон оставить нижнии ряд.
потом установить поддон и доложить плитку. Так поддон не будет мешать ложить основную массу плитки.
мы так и делаем. на выходных будем последнии (нижнии) ряд выкладивать и пол

- грунтовка
- жидкая резина
- сетка
- цементная штукатурка
- грунтовка
- плитка

Вопрос? Зачем грунтовать кладку?

Вопрос?Зачемнаносить жидкую резину под штукатурку?

Зачем нужна сетка?

- грунтовать всегда хорошо. По крайней мере от пыли... Ну и адгезия, вдобавок...
- чтобы стена не мокла
- штукатурка на сетке лежит лучше

Бред!

Может и так. Но чтобы твоё выступление не было пустой болтовней, теперь ты должен подробно расписать свой вариант подготовки стены в душе.

Ziegelmaurerwerk перед нанесением цементной штукатурки не грунтуется. Т.к. там была отбита старая штукатурка, то наносится т.н. Haftungsbrucke zum Beispiel Vorspritz или Kleber und Armierungsmortel.
"Жидкая резина" наносится на штукатурку.
Gewebe это не Putztrager а Putzbewehrung.
Надеюсь доходчиво обьяснил? Кстати это не " мой вариант", а принятые нормы. DIN V 18550.
Но как правило у "домашних мастеров" есть непоколебимый аргумент: "Я так делал, и ничё не отпало".
Удачи! С праздником!

Современный грундирунг работает именно как Haftungsbrucke. Можно и клеем грунтовать. Но грундирунг - проще.

Можно и так. Зависит, откуда больше влаги поступает - снаружи или изнутри. Поскольку основная задача сделать так, чтобы штукатурка меньше мокла.

Разумеется, основная задача сетки - армирование. Это ничуть не противоречит сказанному мной.

И тебя с праздником !

Вы в корне не правы, но я не хочу долго дискутировать,не силен я в печатании, а вот со штукатурками работаю профессионально уже много лет, и практически и теорией очень много заниматься приходится.
Обьяснить, аргументировать могу, а печатать лень. Так что DIN V 18550, поверте это не дураки и не зря писали, а про доморощенных мастеров я уже писал.
Всего хорошего!

Я, конечно, извиняюсь, но не очень доходчиво.
То есть надо сначала на старый кирпич положить армирующую сетку и намазать, например, www.amazon.de/bauFIT-Klebe--Armierungsm%C3%B6rtel-faserarmierter-M%C3%B6r... Потом слой цементной штукатурки. Так? Сколько по времени каждый слой должен сохнуть?
Что такое "жидкая резина"? Типа такой http://www.knauf.de/profi/sortiment/produkte/knauf-flaechendicht.html?
И Вас с праздником!

Раз уж ввязался:
Если Untergrund однородный (только кладка без бетона и пенопласта, то сетка не нужна вообще.)
Разводите Kleber und Armierungsmortel(я использую Weber 301, 30kg. Sack 13,25€),наносите на стену и делаете rau mit Zahnglatter oder Besen.
Минимум 12 часов дрлжно сохнуть.
Затем наносится Zementputz, ( я использую Weber 132 ,30kg.Sack 5,35€ ca. 1.8 m2), засчет того что он mit EPS Zuschlag, с ним работается легче, и можно заштукатурить больше квадратов.
Незнаю насколько хорош ваш штукатур, но я бы посоветовал использовать Schnellputzleisten.
На следующий день Putz срезается(выравнивается), и вы получаете 97-100% ровную поверхность(при наличии хорошего штукатура)
МИНИМУМ!!! неделю все должно высыхать
Насчет дальнейшего к плиточникам, у меня Stuckateurbetrieb.
Все цены указаны в Netto!
Удачи,!

Кстати объяснял не Вам, а предыдущему "специалисту"

Дуcя, про штукатурку уже написали постом выше. Я делал так:
Взял Flüssigfolie (жидкую резину) и Dichtbahn.

На цементно-песчаную штукатурку и на пол нанес жидкую резину.

Когда все высохло наклеил Dichtbahn.

Я использовал эту жидкую резину www.schwenk-putztechnik.de/Downloads/Technische-Merkblaetter/SWP-TM-Stras....
А тут есть видео

не мучьте себя штукатуркой, для одной стенки проще сделать так
http://www.schluterkerdiboard.com/uneven-substrates.aspx

или Knauf Diamant (1 Mann 1000x1500 mm), Aquapanel (Cement board)


thin-set mortar это Klebe- und Armierungsmörtel (на базе цемента)
производитель или как уже сказали Weber 300, ...
или любой другой
для grüne Gipskartonplatten Knauf - Perflix

обязательно покройте мастикой узким валиком (Henkel Ceresit)

Да ладно ! Написано достаточно. Написано понятно. А что еще нужно людям для счастья ?

Платами тоже хорошо. Единственно, что на гипсокартон толстую (тяжелую) плитку класть не хочется. В основном из-за картона....
На мой взгляд, чем Knauf Diamant (1 Mann 1000x1500 mm) лучше такого же размера (1 Mann 1000x1500 mm) гипсфазер платы - Fermacell, например.
www.bausep.de/Rohinnenausbau/Fermacell-Gipsfaserplatten/Fermacell-Gipsfas...

а мой выбор прежний :)
Knauf Aquapanel - плиты на цементной основе для ванны и душа

это тоже неплохо

Выглядит хорошо. Главное - как и в случае Fermacell - на них нет картона...

просто признай, что ты лопухнулся...

Мой бы тоже был таким, но ни в одном строймагазине не удалось увидеть живьем это чудо. А гугль предлагает покупать этого кота в мешке через ебей. Я в недоумении...

Их видела. Смущает то, что это смесь гипса с бумажным волокном. А вдруг трубу прорвет, гипс размокнет и вся моя красота мне на голову свалится?

Спасибо всем за советы!
Я тоже склоняюсь к цементным плитам. Везде вижу вот такие:
Qboard Bauplatte

Но есть вопросы:
- надо как-то кирпичную стену под ними обрабатывать от сырости и плесени?
- советуют водостойкой лентой проклеивать стык между панелями, угол и стык с полом. А стык с потолком тоже надо проклеить?
- с помощь чего их выравнивают по вертикали? Раствором под ними? А то продавец в Баухаусе бодро посоветовал сначала довести стену до идеальной ровности, а потом панели лепить - на фига они тогда нужны?

для душа плиты двух типов
на цементной основе - Aquapanel Knauf, Powerpanel H2O Fermacell
пенопанели - Kerdi, Wedi, Qboard
от сырости обрабатывать не надо, надеюсь это не наружная стена :)
Untergrund - желательно (особенно если старая отбитая штукатурка была гипсовая)
стык с потолком не надо проклеивать
выравнивают с помощью равномерного прижатия и проверяют уровнем
(как вариант можно прочертить по полу вспомогательную линию если стена длинная)
см. видео выше
стена не должна иметь выступов более 20мм -сбейте их
идеально ровная может и не быть, но и не должно быть больших выпуклостей
проверьте ровной планкой

Отнюдь...
И то, что я предлагал, тоже простоит десятилетия. Но, кроме этого, ТС (и у нас ) теперь есть советы и мнения профессионалов и опытных бойцов. Что несомненно радует, поскольку является квинтэссенцией многолетнего опыта. Именно за такие советы и обмен мнениями я и люблю наш форум.

Хорошо, если не наружняя... А если все же наружняя ? Нужно её от сырости обрабатывать ?

душевную кабину (где льётся вода) как правило у наружной стены не делают :)
если на наружную стену делать платы надо учитывать смещение точки росы
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/

именно! такой краской я красил стену где будет душевая кабина, и на краны предварительно места где трубки выходят,такое колечко как прорезиненное,после этой комише резинокраской прошелса и....... и уже после я ложил плитку! бауляйтер сразиу мне сказал если будеш делать ,,как в казахстане,,))))) гарантию от насне дождешся! я именно так и делал! кстати шимеля нет ни в ванной ни в душевой! а вот сосед не покрыл резинофарбой у них щимель между плиткой! так что тот кто про дин и гост писал верно он сказал! не пожалейте 25€ сделайте по правильному,делаете не на 5 лет

Платы тонкие. Теплопроводность высокая. Смещение точки росы мало. Кроме того, панели - вроде бы - уже покрыли жидкой резиной. Так что влага сквозь панели не проходит. И положение точки росы вроде бы и неважно. Не так ли ?

важно :)
сайт выше, ставьте свои данные до и после установки плат и удостоверьтесь
где точка росы, чтобы не навредить

Сайт хороший и правильный. Только гидроизоляция жидкой резиной не учитывается. Да и не может быть учтена. Поскольку для каждого материала считается теплопроводность и для всего "слоеного пирога" градиент температуры. Но это всё актуально, когда материалы влагопроницаемые. А если есть плёнка (резина), то точка росы есть, а вот собственно росы нет - ей неоткуда взяться... Поэтому заморачиваться этим не нужно.
Раньше, когда жидкой резиной НЕ изолировали, это было актуально. А при внутренней гидроизоляции - это уже неважно. Нечему в стене конденсироваться...

И что мешает подставить плёнку в расчёт?
А так если есть интерес к этой теме
1. гидроизоляция - вода (жидкость)
2. пароизоляция - пар
3. точка росы - переход водяного пара в жидкое состояние (конденсат на холодной поверхности)
вещи немного разные
циркуляцию воздуха в большей или меньшей мере не предотвратить
из-за перепадов температур любая пустотелая конструкция (между наружной стеной и платами) втягивает/всасывает - выталкивает воздух
100% герметично сделать не удастся,
если точка росы неправильно расположена - стена будет мокрой и с конденсатом

Тонкая пленка практически не изменяет градиент температуры внутри стены.

Если нет слоя жидкой резины (герметичной пленки), то ты в общем прав. Но если пленка есть - то практически пар (пусть 98% пара) не попадает в более холодную зону стены. То есть там практически нечему конденсироваться.

Единственное абсолютно надежное расположение точки росы - снаружи, вне стены, причем при любых температурах за бортом. А если точка росы внутри стены, то получается, что при любой конструкции мы приходим в точности к твоим аргументам и выводу, что стена будет мокрой.

если наружная стена плохо или не утеплена
и поставить к ней шкаф через время вы сразу поймёте, что так делать не стоит :)
внутренняя поверхность наружной стены меньше получает тепла и на ней появится конденсат
хотя до перестановки шкафа его не было
то же самое с платой к наружной стене
если стена хорошо утеплена - проблем не будет
выяснить хорошо или нет утеплена для этого и служит сайт
стена с платами мокрая, если не утеплена

и
стена с платами сухая, если утеплена

и
та же стена без панелей и не утеплена - сухая,
но с большой вероятностью появления конденсата
Schimmelbildung kann nicht ausgeschlossen werden. :)

Всё верно ты говоришь, только в случае со шкафом есть три большие разницы...
- Шкаф неплотно стоит у стены. То есть имеется щель между стеной и шкафом (в случае с платами этого нет).
- Шкаф - это толстый ящик. То есть из-за наличия шкафа, падение температуры (если посчитать шкаф как часть конструкции стены) довольно большое. А в плате (1 см толщины) падение температуры очень мало.
- Но самое главное - это постоянное наличие внутри этой как бы "конструкции" комнатного (!) воздуха. С повышенной влажностью. А в случае с платами этого влажного воздуха внутри конструкции нет - жидкая резина или пленка не дают водяному пару туда проникнуть.
Иными словами, для корректного сравнения нужно поставить к плохо утепленной стене шкаф, а потом закрыть эту часть комнаты (со шкафом вместе ) герметичной пленкой. Будет в том объеме плесень или мокрые потеки или мокрая стена ?

уже отвечал на этот вопрос :)
стена будет мокрая если она не утеплена
ещё раз
<4> - невентилируемый воздушный слой 2см

Еще раз.
Стена будет мокрая изнутри, если
- она холодная И
- на ней конденсируется водяной пар из внутреннего помещения.
Откуда в герметичном пространстве возьмется (в существенном количестве) водяной пар из внутреннего помещения ?

о невозможности 100% герметичности уже говорил,
возможно добиться только невентилируемости,
это учтено
влага содержится в кирпиче в силу капилярности, наружная стена выходит наружу
под воздействием осадков и в том числе водяного пара наружного воздуха
самый простой способ удостовериться в правильности сайта
сделать как не надо и убедиться, что оказывается сайт был прав :)
удачи :)

Про 98% герметичности я исправно пишу. Отдельные молекулы можно не считать - это мелочь.

Это учтено в расчете теплопроводности стены. К герметичности это не имеет никакого отношения.

Это совсем другая история. Речь шла о водяном паре внутри помещения. Поскольку от этого мокнет стена изнутри. А если влага в заметных количествах проходит в стену снаружи, то никакого отношения к душу внутри это не имеет.

Сайт правильный. Только им и пользоваться нужно правильно, то есть отчетливо понимая, что там рассчитывается.
Удачи !

На последнего.
Спасибо всем за советы - поставили сендвич-панели с армированной цементной поверхностью. Проклеили угол и стыки резиновой лентой и замазали жидкой резиной.
Сантехник одобрил