русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Bastler und Handwerker

отсутствует заземление в розетке на 380 В - такое может быть в Германии?

3104   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
stepan2002 коренной житель13.10.13 12:16
NEW 13.10.13 12:16 
in Antwort st99 13.10.13 11:30
я знаю что ты любитель писанины, но зачем так много
В ответ на:
Дальше всё сделает электрик, вызванный ТС.

и оплотит его услуги из своего кармана, а ведь хочется за безплатно
Trolblock
stepan2002 коренной житель13.10.13 12:31
NEW 13.10.13 12:31 
in Antwort Delaila 13.10.13 11:34
они все вам правильно говорят, потому как хотят денежку заработать.
а ваш фермитер не хочет платить не за что и небудет.
у него есть свой электрик.
и заставить фермитера вы не сможите, только полюбовно с ним договариватся.
Trolblock
Lomonosoff постоялец13.10.13 12:43
Lomonosoff
NEW 13.10.13 12:43 
in Antwort stepan2002 13.10.13 12:31
В ответ на:
заставить фермитера вы не сможите,

Сможете, если докажите, что электрика в квартире не соответствует действующим нормам VDE и не гарантирует безопасное проживание съёмщиков. Невозможность подключить плиту является неудобством приравниваемым к отсутствию горячей воды или света.... А это уже тянет на снижение месячной оплаты за съём квартиры... Когда речь пойдёт о снижении оплаты, то Vermieter быстренько начнёт шевелиться. Только делать надо всё грамотно и в любом случае письменно. Телефонные и устные переговоры к делу не пришьёшь. И в любом случае, найдите у себя в округе MIETERVEREIN и проконсультируйтесь там. Они так же помогут составить правильное письмо-требование.
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! /Аксиома Кана и Орбена/
stepan2002 коренной житель13.10.13 12:58
NEW 13.10.13 12:58 
in Antwort Lomonosoff 13.10.13 12:43
ты сам лично уже всё это делал?
покажи письменные результаты
Trolblock
  Delaila местный житель13.10.13 13:14
Delaila
NEW 13.10.13 13:14 
in Antwort stepan2002 13.10.13 12:31
ну письмо я составила, все описала, все фирмы упомянула, копию письма от одно из них приложила, описание в инструкции к плите тоже (там прямо жирно написано, что прибор должен быть заземлен) - прошу только обеспечить мне возможность подключить плиту в соответсвии с нормами, про щиток, не соответствующий нормам не пишу и проводку во всей квартире тоже. Только про заземление в розетке для плиты.
Завтра факсом отправлю в централе, а не в наш офис, где сидит женщина, которая только и повторяте, что я не понимаю ничего в этом
stepan2002 коренной житель13.10.13 13:27
NEW 13.10.13 13:27 
in Antwort Delaila 13.10.13 13:14
В ответ на:
ну письмо я составила,
Завтра факсом отправлю в централе,

они, по идее. должны прислать вам своего электрика вот от него
и будет зависить соответствует или нет. вот и разговаривайте с ним.
когда получите ответ, опубликуйте его пожалуста здеся.
Trolblock
  Delaila местный житель13.10.13 14:10
Delaila
NEW 13.10.13 14:10 
in Antwort stepan2002 13.10.13 13:27
обязательно
Lomonosoff постоялец13.10.13 16:16
Lomonosoff
NEW 13.10.13 16:16 
in Antwort stepan2002 13.10.13 12:58
В ответ на:
ты сам лично уже всё это делал?

Делал что?
Обращался ли в Mieterverein? - Да, когда снимал квартиру.
Снижение месячной оплаты за неудобства ? Конкретно я нет (слава богу, у меня не было на то причин), а вот мой сосед - ДА!, и только потому, что под окном у нас часто были пьяные разборки и он сказал, что "район неспокойный".
Будет ли шевелиться Vermieter после официальных писем? - После первого письма от адвоката забегает (в Mieterverein сидят адвокаты)
P.S. Я теперь сам Vermieter, если что.
А почему такой вопрос был? Какие то сомнения ?
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! /Аксиома Кана и Орбена/
stepan2002 коренной житель13.10.13 16:32
NEW 13.10.13 16:32 
in Antwort Lomonosoff 13.10.13 16:16
В ответ на:
Конкретно я нет

вопросов к тебе больше нет.
остальное всё ля ля ля
Trolblock
Lomonosoff постоялец13.10.13 17:52
Lomonosoff
NEW 13.10.13 17:52 
in Antwort stepan2002 13.10.13 16:32, Zuletzt geändert 13.10.13 18:09 (Lomonosoff)
stepan2002:
...остальное всё ля ля ля

Чтобы "ля-ля-ля" не было, читай законы:
Bürgerliches Gesetzbuch:
§ 536 Mietminderung bei Sach- und Rechtsmängeln
(1) Hat die Mietsache zur Zeit der Überlassung an den Mieter einen Mangel, der ihre Tauglichkeit zum vertragsgemäßen Gebrauch aufhebt, oder entsteht während der Mietzeit ein solcher Mangel, so ist der Mieter für die Zeit, in der die Tauglichkeit aufgehoben ist, von der Entrichtung der Miete befreit. Für die Zeit, während der die Tauglichkeit gemindert ist, hat er nur eine angemessen herabgesetzte Miete zu entrichten. Eine unerhebliche Minderung der Tauglichkeit bleibt außer Betracht.

VDE:
Nullung ohne besonderen Schutzleiter
Die Nullung ohne besonderen Schutzleiter, allgemein als klassische Nullung bekannt, führte um etwa 1913 die damalige AEG ein. Zuvor (etwa um 1885) war wohl die Schutzerdung in Systemen ohne Neutralleiter (also in Netzen mit 3 × 220 V, in denen zugleich ein metallenes Wasserrohrnetz zur Verfügung stand) das älteste bekannte Schutzsystem. Die klassische Nullung birgt enorme Gefahren für Lebewesen und Güter in sich. Wenn der PEN-Leiter unterbrochen wird und der Außenleiter weiterhin mit einem Verbrauchsmittel verbunden ist, liegt an berührbaren Gehäusen die Spannung des Außenleiters gegen Erde an, also in der Regel 230 V. Auch im normalen Betrieb liegt an den Gehäusen eine gewisse Spannung gegen Erde an, die nach dem Ohmschen Gesetz durch den Widerstand des PEN-Leiters und den durch ihn fließenden Strom verursacht wird. In mehrphasigen Installationen kommt es außerdem bei ungleichmäßiger Belastung der Außenleiter zu Nullpunktverschiebungen, und in ungünstigen Fällen kann nahezu die volle Spannung zwischen Außenleitern (bis zu 400 V) am Gerät anliegen, was in den allermeisten Fällen zur elektrischen Zerstörung der betroffenen Geräte führt.
Aus diesen Gründen ist die klassische Nullung in Deutschland seit dem 1. Mai 1973 für Neuanlagen verboten (für in Bau befindliche Anlagen gab es eine Übergangsfrist bis 31. März 1974). Nullungs-Verbindungen dürfen nur noch mit Leitern mit einem Querschnitt von mindestens 10 mm² Kupfer oder 16 mm² Aluminium durchgeführt werden (erstmals mit VDE 0100/5.73 § 10 a) 2.1.)

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! /Аксиома Кана и Орбена/
stepan2002 коренной житель13.10.13 19:01
NEW 13.10.13 19:01 
in Antwort Lomonosoff 13.10.13 17:52
очередное бля бля
где закон который заставит фермитером СТАРЫХ построек менять проводку?
или с каких это пор VDE стал законом?
напомню для "умного фермитера" если он не может читать по немецки
это VDE для новых построек и тех которые уже строилися в тот период
Trolblock
Lomonosoff постоялец13.10.13 19:25
Lomonosoff
NEW 13.10.13 19:25 
in Antwort stepan2002 13.10.13 19:01
В ответ на:
каких это пор VDE стал законом?

Да не, я пошутил... Чё такое VDE ? Это электрики балуются, три буквы такие на заборах пишут.... это даже с ГОСТом Советского Союза не согласовано.... ага...
В ответ на:
где закон который заставит фермитером СТАРЫХ построек менять проводку?

Читай: § 536 Mietminderung bei Sach- und Rechtsmängeln
В своей квартире можешь ничего не менять, а когда квартира на сдачу, то как минимум из-за безопасности там проживающих:
В ответ на:
....klassische Nullung in Deutschland seit dem 1. Mai 1973 für Neuanlagen verboten... Nullungs-Verbindungen dürfen nur noch mit Leitern mit einem Querschnitt von mindestens 10 mm² Kupfer oder 16 mm² Aluminium durchgeführt werden

Verboten ! - это кто написал? Или у тебя свои законы?
Или ты хочешь сказать, что у фермитера и обязанностей никаких нет?
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! /Аксиома Кана и Орбена/
  Delaila местный житель13.10.13 19:40
Delaila
NEW 13.10.13 19:40 
in Antwort Lomonosoff 13.10.13 19:25
проблема в том, что тут написано про Neuanlage, т.е. для новых построек, а не для уже существующих
stepan2002 коренной житель13.10.13 19:43
NEW 13.10.13 19:43 
in Antwort Lomonosoff 13.10.13 19:25
В ответ на:
Или ты хочешь сказать, что у фермитера и обязанностей никаких нет?

тебе я ничего говорить не буду
иди себе с миром дальше
Trolblock
Lomonosoff знакомое лицо13.10.13 20:17
Lomonosoff
NEW 13.10.13 20:17 
in Antwort Delaila 13.10.13 19:40
В ответ на:
проблема в том, что тут написано про Neuanlage

Да правильно. Суть такова, что старая система не 100% безопасна, как я уже выше упоминал (читайте внимательно ... zur elektrischen Zerstörung der betroffenen Geräte führt.).
Это не обязательно,что так и случится, но вероятность такого случая высока.
Поэтому, если строится новое сооружение, то так уже подключать нельзя.
И никто бы ничего не сказал, если бы ваш фермитер сам жил в этой квартире - это его проблемы.
С одной стороны конечно stepan2002 прав, что VDE это не Gesetz а только Norm и Vorschrift, но
Energiewirtschaftsgesetz:
Gemäß § 49 Abs. 2 bis 4. EnWG sind Energieanlagen so zu errichten und zu betreiben, dass die technische Sicherheit gewährleistet ist. Dabei sind vorbehaltlich sonstiger Rechtsvorschriften die allgemein anerkannten Regeln der Technik zu beachten. Deren Einhaltung wird vermutet, wenn bei Anlagen zur Erzeugung, Fortleitung und Abgabe von Elektrizität die technischen Regeln des Verbandes der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik e. V. (VDE) eingehalten worden sind.

Особенно, если касается производства или Vermietung.
Urteil des Oberlandesgerichts Saarbrücken vom 4.06.1993, 4 U 109/92:

Folgendes Urteil traf am 4.06.1993 das OLG Saarbrücken (Aktenzeichen, 4 U 109/92):
1. Der Vermieter ist im Rahmen der ihn treffenden Instandhaltungspflicht gehalten, die elektrotechnische Anlage des vermieteten Gebäudes nach Maßgabe der anerkannten Regeln der Technik, den VDE-Bestimmungen und den wegen der Prüffristen einschlägigen Unfallverhütungsvorschriften Elektrische Anlagen und Betriebsmittel (VBG 4) regelmäßig zu überprüfen.
2. Kommt der Vermieter dieser Prüfpflicht nicht nach und wird der Mieter durch einen in der elektrischen Anlage aufgetretenen Fehler geschädigt (Kabelbrand), so ist der Vermieter dem Mieter für diesen Schaden einstandspflichtig. Dabei spricht eine – widerlegbare – Vermutung dafür, dass das auf dem Fehler der Elektroinstallation beruhenden Schadensereignis bei Beachtung der anerkannten Regeln der Technik (Einhaltung der Überprüffristen) vermieden worden wäre.
3. Diese aus § 536 BGB herzuleitenden Überprüfungspflichten treffen private wie gewerbliche Vermieter gleichermaßen.
Das Urteil unterstreicht einerseits die Bedeutung der Betriebsbestimmungen für Starkstromanlagen DIN VDE 0105 Teil 1 und die Prüfpflicht im Sinne der Unfallverhütungsvorschrift Elektrische Anlagen und Betriebsmittel (VBG 4), andererseits auch die Auffassung, dass die Unfallverhütungsvorschrift nicht nur für gewerblich, sondern auch für privat genutzte Räume gilt. Die genannten Prüffristen entsprechen dem anerkannten Stand der Technik. Nur dieser ist für die Beurteilung der Frage maßgebend, innerhalb welcher Zeitabstände wiederkehrende Prüfungen elektrischer Anlagen vorzunehmen sind. Die Prüffristen (z.B. für Fehlerstrom-Schutzschalter) hängen von den Umständen ab. Wem die fristgerechten Prüfungen obliegen, hängt von den Vorschriften des Mietrechts ab.

stepan2002:
тебе я ничего говорить не буду иди себе с миром дальше

Это правильно, мудрецы всегда говорили: "молчание - золото".... особенно если сказать нечего ....
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! /Аксиома Кана и Орбена/
Lomonosoff знакомое лицо13.10.13 20:28
Lomonosoff
NEW 13.10.13 20:28 
in Antwort Lomonosoff 13.10.13 20:17
А вот и VBG 4,
если кто почитать захочет
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию! /Аксиома Кана и Орбена/
st99 коренной житель13.10.13 22:46
NEW 13.10.13 22:46 
in Antwort stepan2002 13.10.13 12:16
В ответ на:
я знаю что ты любитель писанины, но зачем так много

Что-то ты в этой ветке буйный немного... Или тебе мои слова про хандверкеров задели ? Извини, но это правда жизни. А редкие исключения - спецы вроде тебя - только подчеркивают на контрасте общую удручающую картину.
Раз ты не видишь землю, ТС не понимает про жилы, а фермитер не хочет вообще ничего делать, то я по шагам и в деталях расписал, как решать проблему. С минимальными затратами для всех. И такое решение вполне возможно. Только нужно его - через ТС - донести до всех участников.
Можно, конечно, через митферайн затеять бучу на годы со снижением миты, включая зондеркундигунг... Можно, конечно, затеять перекладку проводки... Но можно решить всё просто, быстро и и полюбовно.
  Delaila местный житель14.10.13 08:57
Delaila
NEW 14.10.13 08:57 
in Antwort st99 13.10.13 22:46
я не хочу ничего через митферайн, не хочу рушаться вообще, только хочу возможность подключения плиты и заказа новой кухни с сохранением гарантии на дорогостоязую технику.
  fenimorr старожил15.10.13 12:39
fenimorr
NEW 15.10.13 12:39 
in Antwort st99 13.10.13 12:02
В ответ на:
В щитке земля есть. От щитка до розетки идут четыре жилы. Одну жилу (которая сейчас фаза) подключить как землю и посадить плиту на две оставшиеся фазы. Перемычки для этого к плите прилагаются. Схема нарисована в описании и на задней крышке плиты. ВСЁ !!! Это же элементарно...

как я понял у ТС современная електро-плита, по опыту знаю что без нормального заземления могут возникнуть проблемы с електроникой и плита не будет нормально работать. Возможно по етому и не предусмотрено подключение на 2 или 1 фазу.
  Delaila местный житель15.10.13 12:54
Delaila
NEW 15.10.13 12:54 
in Antwort fenimorr 15.10.13 12:39
да, плита современная, куплена год и 3 месяца назад
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle