русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Bastler und Handwerker

отсутствует заземление в розетке на 380 В - такое может быть в Германии?

3104  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
  Delaila местный житель12.10.13 16:26
Delaila
NEW 12.10.13 16:26 
in Antwort Wächter 12.10.13 09:16
вчера был еще один и сказал именно про кабель от щитка, померил расстояние и пришлет мне по почте письмо примерно в среду письмо со сметой - сказал примерно 200-250 евро.
У фермитера вообще есть штатный электрик и почему он не может ко мне прийти и протащить жилу, а тупо упирается, что Bestandschutz есть в подвале, я честно не понимаю
dennisgelsen старожил12.10.13 17:09
NEW 12.10.13 17:09 
in Antwort Delaila 12.10.13 16:26
Здесь проблема не в том чтобы положить новый кабель для плиты, а в том что вся проводка в Вашей квартире вместе с щитком не соответствует современным правилам и нормам эл. безопасности. Здесь нужен капитальный ремонт. Фермитер не имел права сдать Вам квартиру в таком состоянии. Состояние жилья на момент сдачи регулируется законом. Фермитер прекрасно это знает, но квартиру сдал. Средства на ремонт таким образом съэкономили. Штатный электрик не может выставить счет на кап. ремонт, а значит фермитер не сможет его списать с дохода. И в любом случае штатный электрик делает только то что нужно его работодателю.
Для жилишных э.установок не существует Bestandschutz. Я бы поступил примерно следующим образом:
1. Запросите письменно Elektrosheck/Prüffprotokoll nach DIN VDE 0105/ BGV A3 у фермитера для Вашей квартиры.
2. с негативным протоколом требуйте устранения неполадок в определенный срок, или расторгните договор.
Только самой Вам здесь не разрулить, проблемы могут быть в любом пункте, например игнорирование Ваших претензий, возможно лучше обратиться в Mietschutzbund или к толковому адвокату.
  Delaila местный житель12.10.13 17:19
Delaila
NEW 12.10.13 17:19 
in Antwort dennisgelsen 12.10.13 17:09, Zuletzt geändert 12.10.13 17:22 (Delaila)
расторгнуть договор тоже ведь надо знать иметь куда идти, квартиру найти в нормальном районе не так просто... да и переезд стоит немалых денег и усилий - мы только переехали, да еще и из другого города((((
пока что я отправлю им письмо, с описанием того, чтоя имею, что электрики отказываются подключать, т.к. этот классический ноль не подходит для новых установок, с приложением копий писем от сертифицированных электриков и дам им неделю на ответ или решение проблемы и подведение мне кабеля заземления к электроплите, т.к. по закону любая квартира должна иметь способ установки плиты. А далее будем смотреть. Митферайн есть в Билефельде, взнос стоит 54 евро в год, прийдется тогда идти к ним, я еще не вступала, но если так пойдет и дальше, то вступлю и буду через них пробовать...
Вот уж не думала, что может такое случиться, если бы что-то понимали до этого, то в щиток бы заглянули, а так вот расхлебываем теперь.
Главное на потолке-то есть заземляющий кабель, там где лампочка висит и розетки тоже выглядят с заземлением, а чего сюда не провели, я так и не поняла и не понятно, чего они посылают меня - они же в курсе, что я могу пойти к адвокату

dennisgelsen старожил12.10.13 17:39
NEW 12.10.13 17:39 
in Antwort Delaila 12.10.13 17:19
Я же говорю здесь не в заземлении дело, р.щиток судя по фотографии абсолютно безнадежно устарел. Шрот. А заземление когдато очень давно было красным проводом выполнено. Руки прочь от классического зануления, в определенных условиях смертельно опасно, забудьте как страшный сон.
Если Вы сделали ремонт, там обои, ламинат, пвх, то состояние квартиры надо зафиксировать, иначе, если будет модернизация - пропадут Ваши обои "энд со".
  Delaila местный житель12.10.13 17:54
Delaila
NEW 12.10.13 17:54 
in Antwort dennisgelsen 12.10.13 17:39, Zuletzt geändert 12.10.13 18:19 (Delaila)
ремонт не мы делали, квартира уже была с ремонтом,когда мы въезжали.
Про классический ноль, они говорят - а конкретно некий щеф хаусмайстера - неизвестное мне лица, с которым я лично никогда не разговаривала, т.к. его телефон - это тайна, что весь дом живет так и я проживу.
st99 коренной житель12.10.13 19:12
NEW 12.10.13 19:12 
in Antwort Delaila 12.10.13 17:19
В ответ на:
на потолке-то есть заземляющий кабель, там где лампочка висит

В кабеле три жилы, но это ничего не значит. Важно, как они подключены.
В ответ на:
розетки тоже выглядят с заземлением

Они только выглядят как будто с заземлением. А внутри синяя жила (ноль) замкнута еще и на клемму земля.
AnU55 коренной житель12.10.13 19:25
AnU55
NEW 12.10.13 19:25 
in Antwort Delaila 12.10.13 17:54
In Antwort auf:
там не розетка, а дырка в стене, в ней красная пластиковая штука, из которой торчат 4 провода, которые нарисованы, и потом жто все закрыто крышкой - я просто так назвала розеткой

Э-эх!! Да пошло оно .... !
wolmir прохожий12.10.13 23:23
wolmir
NEW 12.10.13 23:23 
in Antwort Delaila 12.10.13 17:54
Schwarz : L1
Blau : L2
Rot : L3
Grau : PEN/N
  fenimorr старожил12.10.13 23:37
fenimorr
NEW 12.10.13 23:37 
in Antwort wolmir 12.10.13 23:23
Н.П вся проблема возможно Вашей електрической плите. Класическое заземление не соответствует современным стандартам електротехники, но тем не менее нет такого закона, что ее в обязательном порядке надо заменять на современное 5- ое, с отдельным заземлемием и занулением. Вам самим нужно решать устраивает ето вас или нет и соответствено етому принимать решение оставатся в квартире или искать другую.
st99 коренной житель13.10.13 00:02
NEW 13.10.13 00:02 
in Antwort fenimorr 12.10.13 23:37
В ответ на:
но тем не менее нет такого закона, что ее в обязательном порядке надо заменять на современное 5- ое, с отдельным заземлемием и занулением.

В щитке земля есть. От щитка до розетки идут четыре жилы. Одну жилу (которая сейчас фаза) подключить как землю и посадить плиту на две оставшиеся фазы. Перемычки для этого к плите прилагаются. Схема нарисована в описании и на задней крышке плиты. ВСЁ !!! Это же элементарно...
stepan2002 коренной житель13.10.13 00:23
NEW 13.10.13 00:23 
in Antwort st99 13.10.13 00:02
В ответ на:
В щитке земля есть

ты это сам видел?
В ответ на:
Одну жилу (которая сейчас фаза) подключить как землю и посадить плиту на две оставшиеся фазы.

для тебя, да
В ответ на:
Это же элементарно...

а вот фермитеру это зачем нужно
там кстати тогда и в розетке нужно жилки перекинуть
Trolblock
  Delaila местный житель13.10.13 09:33
Delaila
NEW 13.10.13 09:33 
in Antwort fenimorr 12.10.13 23:37
да при чем тут. что меня не устраивает... если бы мне электрик пришел и подключид плиту, то никаких проблем, но никто этого не делает, ссылаясь на какие-то нормы. Получается, что я не могу так же и кухню новую заказать, т.к. ее опять дже не будут ставить.
stepan2002 коренной житель13.10.13 10:25
NEW 13.10.13 10:25 
in Antwort Delaila 13.10.13 09:33
В ответ на:
если бы мне электрик пришел и подключид плиту, то никаких проблем, но никто этого не делает, ссылаясь на какие-то нормы.

можно один вопрос?
откуда были эти умные электрики?
которые даже незнают что все эти нормы, для домов новой постройки
Trolblock
dennisgelsen старожил13.10.13 11:23
NEW 13.10.13 11:23 
in Antwort stepan2002 13.10.13 10:25
Можно мне тоже один вопрос: что такое нормы для домов новой постройки и чем они отличаются от домов старой постройки?
st99 коренной житель13.10.13 11:30
NEW 13.10.13 11:30 
in Antwort stepan2002 13.10.13 00:23
В ответ на:
В ответ на:В щитке земля есть
ты это сам видел?

Электрик прислал ТС ангебот на прокладку отдельной земляной жилы до плиты ОТ ЩИТКА. А значит - "Капитан, ЗЕМЛЯ !!! ВИЖУ ЗЕМЛЮ !!!!"
В ответ на:
а вот фермитеру это зачем нужно

Чтобы не попасть на проблемы. Оплата для ТС переезда, маклера, поиска новой квартиры, отеля, трехразового питания в ресторане, всё по списку... Раз фермитер не может обеспечить нормальное подключение жизненно необходимых приборов вроде плиты. Ну и при желании можно на него навести кучу проверок. Это в своем доме ты можешь делать, что хочешь. А предоставляемое в аренду жильё должно соответствовать современным нормам. При этом отдельная земля мне представляется нормой не только разумной, но и жизненно важной ! Кстати, если мелкого киндера долбанет насмерть от корпуса незаземленной плиты через мокрую плитку на полу, то сядут все.
Так что ТС вполне может замотивировать фермитера на разрешение сертифицированному электрику перекинуть в щитке у плиточного кабеля одну жилу с фазы на землю. И не нужно штробить стену или тянуть под плинтусом новый кабель !
Только ТС нужно немного больше настойчивости и металла в голосе. Тем более, что фермитеру ВООБЩЕ ничего делать не нужно - только сказать "ага". Дальше всё сделает электрик, вызванный ТС.
В ответ на:
там кстати тогда и в розетке нужно жилки перекинуть

В розетке - вообще-то - ничего перекидывать не нужно. Только обмотать красную жилу зелено-желтой изолентой, чтобы на будущее было понятно, что это земля... Ну если очень хочется - можно для порядка переткнуть эту жилу в ту клемму, где нарисована земля...
  Delaila местный житель13.10.13 11:34
Delaila
NEW 13.10.13 11:34 
in Antwort stepan2002 13.10.13 10:25
я обзванивала более десяти фирм, все спрашивают год постройки, потом говорят, что с 2009 года для новых инсталяций нужен кабель заземления для приборов повышенной опасности обязательно, классический ноль приемлем для уже существующих подключений, т.е. если бы я жила уже в этом доме давно с подключенной плитой, то и жила бы дальше или плита бы в этой квартире уже была подключена, а я бы туда въехала. Но там ничего не подключено и розетки с вилкой нет, значит надо делать новое подклбючение и вот в связи с этим и нужна отдельная земля.
Тоже самое мне подтвердил технический отдел Штадтверке.
  Delaila местный житель13.10.13 11:54
Delaila
NEW 13.10.13 11:54 
in Antwort st99 13.10.13 11:30
про перекнинуть что-то в щитке речи никто не вел - все говорят о том, что надо тянуть кабель по стене - по верху
st99 коренной житель13.10.13 11:55
NEW 13.10.13 11:55 
in Antwort Delaila 13.10.13 11:34
В ответ на:
Тоже самое мне подтвердил технический отдел Штадтверке.

Похоже, что у вас с фермитером непонимание...
Он думает, что вы хотите заставить его делать новую проводку. И понятно, что он отбивается всеми ногами и рогами... Так вот нужно ему четко объяснить, что никаких действий от него не требуется - только кивнуть тыквой... Никакого ущерба квартире не будет. Никаких новых кабелей, штроб, каналов - НИЧЕГО.
Наоборот, вы готовы создать для себя некоторые неудобства, подключив плиту всего на две фазы вместо трех. Но вы на это готовы пойти, чтобы решить проблему ко всеобщему удовлетворению. А фермитер может в качестве жеста доброй воли оплатить 60 евро за электрика. Раз вы всё организовали так, чтобы фермитеру НЕ пришлось платить 250-300 евро, да еще и за косметический ремонт после прокладки нового кабеля.
st99 коренной житель13.10.13 11:57
NEW 13.10.13 11:57 
in Antwort Delaila 13.10.13 11:54
В ответ на:
про перекнинуть что-то в щитке речи никто не вел - все говорят о том, что надо тянуть кабель по стене - по верху

Ну так им нужно объяснить, что вы согласны на две фазы к плите.... А одну жилу из этого кабеля сделать землёй. Это работы на 10 минут, вместе с подключением плиты...
st99 коренной житель13.10.13 12:02
NEW 13.10.13 12:02 
in Antwort Delaila 13.10.13 11:34
В ответ на:
Но там ничего не подключено и розетки с вилкой нет, значит надо делать новое подклбючение

Если совсем честно - то там УЖЕ ЕСТЬ подключенная розетка. В старом доме в полном соответствии со старыми нормами. Вот если бы кабеля для плиты не было совсем - тогда другое дело. Так что если вы пойдете по этому формальному пути, то проиграете...
Ваша задача решить проблему с минимумом затрат для всех, включая фермитера, но обеспечить свою безопасность. Ну и гарантию на плиту, кстати...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle