Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Какой Bohrhammer выбрать ?

720  1 2 3 все
Caesar Коварный тип гражданской наружности07.06.13 12:24
Caesar
07.06.13 12:24 
Последний раз изменено 07.06.13 20:19 (Caesar)
Встал вопрос покупки дрели
из бюджетных есть два варианта

Makita Bohrhammer 780W HR2450
- Zum Bohren, Hammerbohren und Meißeln
- Elektronisch regelbare Dreh- und Schlagzahl
- Dreh- und Schlagstopp
- Rechts-/ Links-Lauf
Technische Daten
Leistungsaufnahme: 780 W
Leerlaufdrehzahl: 0 - 1.100 min-1
Leerlaufschlagzahl: 0 - 4.500 min-1
Einzelschlagstärke: 2,7 J
Bohrleistung
in Beton: 24 mm
in Stahl: 13 mm
in Holz: 32 mm
Werkzeugaufnahme: SDS+
Gewicht: 2,4 kg
Mitgeliefertes Zubehör:
Transportkoffer, Tiefenanschlag, Stabseitengriff
http://www.mein-online-baumarkt.de/shop/Makita-Elektrobohrhammer-HR2450/art/2819...
Либо эту

Technische Daten: GBH 14,4 V-LI Compact Professional
Schlagenergie, max. 1 J
Schlagzahl bei Nenndrehzahl 0 – 4.950 min-1
Nenndrehzahl 0 – 680 min-1
Akkuspannung 14,4 V
Gewicht inkl. Akku 1,8 kg
Länge 278,0 mm
Höhe 202,0 mm
Werkzeugaufnahme SDS-plus
Bohrbereich
Bohr-Ø in Beton mit Hammerbohrern 4 – 12 mm
Optimaler Einsatzbereich Beton mit Hammerbohrern 4 – 8 mm
Max. Bohr-Ø Stahl 8 mm
Max. Bohr-Ø Holz 16 mm
Funktionen
Rechts-/Linkslauf
Electronic
Überlastkupplung
Geräusch-/Vibrationsinformation
Messwerte ermittelt entsprechend EN 60745.
Schwingungsgesamtwerte (Vektorsumme dreier Richtungen)
Schrauben
Schwingungsemissionswert ah 2.5 m/s²
Unsicherheit K 1.5 m/s²
Bohren in Metall
Schwingungsemissionswert ah 2.5 m/s²
Unsicherheit K 1.5 m/s²
Hammerbohren in Beton
Schwingungsemissionswert ah 15.0 m/s²
Unsicherheit K 1.5 m/s²
Der A-bewertete Geräuschpegel des Elektrowerkzeugs beträgt typischerweise: Schalldruckpegel 86 dB(A); Schallleistungspegel 97 dB(A). Unsicherheit K= 1,5 dB.
http://www.bosch-professional.com/de/de/gbh-14-4-v-li-compact-26203-ocs-p/
Буду благодарен за подробные "ЗА" и "Против"

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#1 
Kabal патриот07.06.13 12:57
Kabal
NEW 07.06.13 12:57 
в ответ Caesar 07.06.13 12:24
Борхаммер с энергией удара в 1 Джоуль борхаммером не считается. Им только масло борхаммерить можно.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#2 
riesaer знакомое лицо07.06.13 13:04
NEW 07.06.13 13:04 
в ответ Caesar 07.06.13 12:24
А для каких целей дрель нужна ? Что сверлить и как часто ?
#3 
Caesar Коварный тип гражданской наружности07.06.13 18:11
Caesar
NEW 07.06.13 18:11 
в ответ Kabal 07.06.13 12:57, Последний раз изменено 07.06.13 18:16 (Caesar)
Сколько тогда необходимо ?
Макита имеет 2,7j

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#4 
Caesar Коварный тип гражданской наружности07.06.13 18:13
Caesar
NEW 07.06.13 18:13 
в ответ riesaer 07.06.13 13:04
Нужна для дома - картину, люстру, зеркало повесить...

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#5 
Kabal патриот07.06.13 18:13
Kabal
07.06.13 18:13 
в ответ Caesar 07.06.13 18:11
От двух - избавит от необходимости сидеть где-то под потолком с видом уставшего дятла. Т.е. из этих вариантов - макита.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#6 
Caesar Коварный тип гражданской наружности07.06.13 18:18
Caesar
NEW 07.06.13 18:18 
в ответ Kabal 07.06.13 18:13
Ок ! Ясно ! Спасибо, значит заказываю Макиту!

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#7 
**Impuls** свой человек07.06.13 19:18
**Impuls**
NEW 07.06.13 19:18 
в ответ Caesar 07.06.13 18:13
В ответ на:
Нужна для дома - картину, люстру, зеркало повесить...

микита тогда нафиг не нужна, обычную дрель в баумаркте купите, будет вполне достаточно для дома
#8 
Caesar Коварный тип гражданской наружности07.06.13 20:07
Caesar
07.06.13 20:07 
в ответ **Impuls** 07.06.13 19:18
обычная есть, но ей потолок не просверлить, уже пробовал .

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#9 
  caravelle коренной житель07.06.13 20:25
caravelle
NEW 07.06.13 20:25 
в ответ Caesar 07.06.13 20:07
купи лучше б/ушую хилти, бо новая хороших денег стоит.
#10 
Osti коренной житель07.06.13 20:37
Osti
NEW 07.06.13 20:37 
в ответ Caesar 07.06.13 12:24
Для дома скорее всего купил бы нефирму или, как уже сказали, Б/У.
Из двух вариантов исполнения выбрал бы поперечный. Сравнить есть где: дома есть продольный, а на работе поперечный. Поперечный кажется удобнее и ухватистее.
Брал бы только сетевой. Мне с акку не нужно
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#11 
**Impuls** свой человек07.06.13 21:56
**Impuls**
NEW 07.06.13 21:56 
в ответ Caesar 07.06.13 20:07
В ответ на:
обычная есть, но ей потолок не просверлить, уже пробовал .

ради 1го разового использования покупать тоже смысла нету, возьмите лучше у знакомых на недельку
#12 
riesaer знакомое лицо07.06.13 21:58
NEW 07.06.13 21:58 
в ответ Caesar 07.06.13 18:13, Последний раз изменено 07.06.13 21:59 (riesaer)
В ответ на:
Нужна для дома - картину, люстру, зеркало повесить...

Я себе инструмент покупаю в магазинах ALDI и LIDL. По цене раза в два дешевле зеленого Боша, раза в три наверное Макиты. Для квартиры и дачи хватает за глаза. Только вот сверла в нете хорошие покупал. Для профдеятельности нужен уже совсем инструмент, Фестул, Макита, синий Бош...ИМХО
#13 
wow4ik0259 завсегдатай07.06.13 22:05
wow4ik0259
NEW 07.06.13 22:05 
в ответ riesaer 07.06.13 21:58
Два или три раза в год попользовать и для этого брать Макиту, жирновато конечно. Лидловский борхаммер или из баумаркта за 50-70€ по за глаза, лет на тридцать хватит!
#14 
Caesar Коварный тип гражданской наружности08.06.13 02:08
Caesar
NEW 08.06.13 02:08 
в ответ caravelle 07.06.13 20:25
Hilti и б/у стоят денег. Но б/у уж точно покупать не буду.
Без гарантии, неизвестно как её пользовали и сколько она ещё протянет.

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#15 
Caesar Коварный тип гражданской наружности08.06.13 02:26
Caesar
NEW 08.06.13 02:26 
в ответ Osti 07.06.13 20:37
Не, noname не хочу брать. Хочется уж взять и чтоб лет эдак на 10 хватило

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#16 
Caesar Коварный тип гражданской наружности08.06.13 02:31
Caesar
NEW 08.06.13 02:31 
в ответ **Impuls** 07.06.13 21:56
Не буду же я каждый раз у знакомых просить.
Тем более вопрос покупки стоял давно. Не знал какую лучше.

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#17 
Caesar Коварный тип гражданской наружности08.06.13 02:36
Caesar
08.06.13 02:36 
в ответ wow4ik0259 07.06.13 22:05
В Алди и Лидле акромя продуктов ничего не покупаю.
Заказал Макиту, как советовали выше, надеюсь что не разочаруюсь.

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#18 
riesaer знакомое лицо08.06.13 07:31
NEW 08.06.13 07:31 
в ответ Caesar 08.06.13 02:36, Последний раз изменено 08.06.13 07:37 (riesaer)
Макита конечно же очень хорошая фирма, но цена в среднем около 150 еврорублей. В Лидле похожая дрель стоит 55. На 50 отверстий, которые я просверлю за 10 лет, её хватит за глаза. А вот на сэкономленный стольник, я купил себе рыболовную катушку, которой пользуюсь в среднем часов 6-10 в неделю, в спиннинговой ловле. Вот тут Альди Лидл и.т.д. продукты, ну ни как не подойдут. На работе же у нас две таких дрели, Хилти и синий Бош, ими мы пользуемся очень часто. Кстати ленточная шлифмашинка купленная в Лидле один в один с аналогичной зеленой от Бош, ток вот цена опять же...
#19 
  caravelle коренной житель08.06.13 07:52
caravelle
NEW 08.06.13 07:52 
в ответ Caesar 08.06.13 02:08
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-hilti/k0
ставишь свой округ и едь смотри и пробуй ее прежде чем купить.
вот когда попробуешь макитой потолок сверлить и потом возьмешь хилти, тогда и вспомнишь пренебрежение б/ушной
#20 
st99 коренной житель08.06.13 10:55
NEW 08.06.13 10:55 
в ответ Caesar 08.06.13 02:26
В ответ на:
Не, noname не хочу брать. Хочется уж взять и чтоб лет эдак на 10 хватило

Дрель "Кинзо", купленная в наборе за 30 евро, довольно активно прожила 10 лет. Прожила бы и дольше, но была вероломно схвачена и зверски убита негодяем-хандверкером, не знающим какой инструмент для чего предназначен.
Для редких бытовых нужд, как показал опыт, и проще, и намного эффективнее покупать дешевые машины (в Лидл, кстати, весьма неплохая марка Parkside, а в Баухаусе марка AlfaTools), но хорошие сверла, насадки, пилки и прочие вставляемые бебехи.
#21 
st99 коренной житель08.06.13 11:06
NEW 08.06.13 11:06 
в ответ riesaer 08.06.13 07:31
В ответ на:
... Я себе инструмент покупаю в магазинах ALDI и LIDL. По цене раза в два дешевле зеленого Боша, ...
... Кстати ленточная шлифмашинка купленная в Лидле один в один с аналогичной зеленой от Бош, ток вот цена опять же...

В 5 (пять !) раз... Я сравнил шлифовальную машину зеленый Бош (155) и Парксайд (29). Внешние различия минимальны. Дизайн слизан один в один. Использовал обе, довольно активно, Бош, впрочем, вдвое дольше. При работе особой разницы не вижу, поскольку шкурка одна и таже. Бош уже сдавал один раз на ремонт по гарантии. Список замененных частей впечатляет - дешевле было бы выкинуть старую и отдать мне просто новую машину. Через полгода использования - судя по звуку - требуется еще один ремонт...
В ответ на:
А вот на сэкономленный стольник, я купил себе рыболовную катушку, которой пользуюсь в среднем часов 6-10 в неделю,

А вот на сэкономленный стольник я купил подарок жене, ...
#22 
riesaer знакомое лицо08.06.13 19:47
NEW 08.06.13 19:47 
в ответ st99 08.06.13 11:06
В ответ на:
А вот на сэкономленный стольник я купил подарок жене, ...

Такое ощущение, что я свое хобби люблю больше чем жену, это не так !
#23 
  caravelle коренной житель08.06.13 21:20
caravelle
NEW 08.06.13 21:20 
в ответ st99 08.06.13 11:06
В ответ на:
А вот на сэкономленный стольник я купил подарок жене, ...

А я не экономлю
Дал сегодня свою хилти (купил за 190 б/у, год назад) и через 20 минут получил ее назад и полтинник впридачу.
#24 
bo.rus коренной житель09.06.13 09:54
bo.rus
NEW 09.06.13 09:54 
в ответ wow4ik0259 07.06.13 22:05
Согласен
лидловская борхама 1100 ват за 59 евро
или макита,но макита это профи..на лет так 10 и тысячи м² потолков,стен и перегородок по трокен бау.

#25 
Buzefal завсегдатай09.06.13 10:20
NEW 09.06.13 10:20 
в ответ Caesar 07.06.13 12:24
Рекомендую Макита,работаю этим инструментом узе года 1,5,нареканий нет
#26 
olegkras70 постоялец09.06.13 12:09
olegkras70
NEW 09.06.13 12:09 
в ответ Buzefal 09.06.13 10:20
Покупать для домашних нужд бошахилтимакитометабо считаю сверх не рациональностью.
Даже если намечается крупный ремонт или даже строительство дома целесообразней покупать
самый дешовый электро инструмент в баумарктах (гарантию на 2 года ни кто не отменял).
Детский лепет про неспособность просверлить дырку в бетоне дрелью из ЛИДЛа присущь тем
кто понятия не имеет что такое инструмент.
Единственное карденальное отличие дорогого электро инструмента это акумуляторы, но при
покупки акумуляторных инструментов для домашнего использования даже это преимущество
сводится к нулю потому как редкая эксплуатация одинаково убивает и дорогие и дешовые
акумуляторы.
#27 
zuckerhaus коренной житель09.06.13 12:38
NEW 09.06.13 12:38 
в ответ olegkras70 09.06.13 12:09
Н п
У нас блэк&деккер, там где бетон нифига не пробивает - это про борхаммер.. Дрель для шурупов ноунеймю вроде пока ок..
Почитаю вас какие насадки нужны для бетона, т е много ли они помогут если борхаммер не сильный?
Синяя линия бош - вроде проф? У меня зеленая на шлифовальные и пилы..
#28 
olegkras70 постоялец09.06.13 12:55
olegkras70
NEW 09.06.13 12:55 
в ответ zuckerhaus 09.06.13 12:38
В ответ на:
У нас блэк&деккер, там где бетон нифига не пробивает - это про борхаммер.

Что значит не пробивает? Если борхаммер крутится а отверстие не углубляется то это проблема
в сверле, сверло надо либо заточить либо купить новое.
Я победитовые свёрла затачиваю на наждаке купленном 5 лет назад в ОБИ за 10ев. и пробиваю
лубой бетон дрелью за 15ев купленной там же.
#29 
delta174 старожил09.06.13 16:59
delta174
NEW 09.06.13 16:59 
в ответ olegkras70 09.06.13 12:55
нп
Вяк дилетанта: А не проще взять в аренду в баумаркте разок-то в год?
#30 
st99 коренной житель09.06.13 19:57
NEW 09.06.13 19:57 
в ответ delta174 09.06.13 16:59
В ответ на:
Вяк дилетанта: А не проще взять в аренду в баумаркте разок-то в год?

Это нужно сначала ехать туда, потом везти обратно, подгадывать работу под определенное количество времени и т.д. и т.п. Так что стоимость аренды будет сравнима с самой дешевой машиной неназванной фирмы... И считайте не только живые деньги, но и своё время. Оно тоже чего-то стОит, даже если из расчета 10 евро в час...
Хотя, конечно, если есть фронт работ на целый день, то можно и арендовать. Но такая ситуация случается довольно редко... Проще один раз купить и иметь всегда под рукой.
#31 
st99 коренной житель09.06.13 20:01
NEW 09.06.13 20:01 
в ответ caravelle 08.06.13 21:20
В ответ на:
А я не экономлю
Дал сегодня свою хилти (купил за 190 б/у, год назад) и через 20 минут получил ее назад и полтинник впридачу.

Видишь ли, тут есть два "но"...
- давать свой инструмент другим - чревато... Я вот давно перестал. Если кто-то их хороших людей просит - мне проще самому подъехать и сделать.
- брать деньги с друзей - как-то не комильфо. А давать в руки чужим - останешься без инструмента. Или получишь его в загаженном виде.
#32 
olegkras70 постоялец09.06.13 20:36
olegkras70
NEW 09.06.13 20:36 
в ответ delta174 09.06.13 16:59
В ответ на:
Вяк дилетанта: А не проще взять в аренду в баумаркте разок-то в год?

В аренду тоже можно взять, только если нужен крупный инструмент, типо фуганок,
отбойный молоток или вибратор. Брать мелочь типа дрель, флекс, лобзик не имеет
смысла потому как стоимость оренды будет равна цены бюджетного оналога.
#33 
zuckerhaus коренной житель10.06.13 09:19
NEW 10.06.13 09:19 
в ответ olegkras70 09.06.13 20:36
Я брала метабо шляйферы все в аренду чтоб посмотреть как они на практике, а потом покупала уже..
А регулярно конечно не стоит, да и дрель нужна намного чаще чем раз в год.
#34 
Dizzy Miss Lizzy знакомое лицо10.06.13 20:37
Dizzy Miss Lizzy
NEW 10.06.13 20:37 
в ответ zuckerhaus 10.06.13 09:19, Последний раз изменено 10.06.13 20:38 (Dizzy Miss Lizzy)
н.п.
Согласна с некоторыми предыдущими ораторами. Тиллер брали в аренду, он нужен раз в 10 лет. High Pressure Washer - тоже в аренду, частота использования та же. А вот перфоратор и дрель нужны чаще, Фигаро здесь, Фигаро там, но... частота применения не оправдывает траты, noname вполне справляется с нашими запросами.
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#35 
Caesar Коварный тип гражданской наружности10.06.13 21:03
Caesar
NEW 10.06.13 21:03 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 10.06.13 20:37
Я согласен если покупать перфоратор за 500€, то конечно не оправдывает.
Но если цена вопроса 100-150€, я думаю тут большой потери не будет.

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

#36 
_Петрович_ старожил12.06.13 18:40
_Петрович_
NEW 12.06.13 18:40 
в ответ olegkras70 09.06.13 12:09, Последний раз изменено 12.06.13 18:48 (_Петрович_)
В ответ на:
Даже если намечается крупный ремонт или даже строительство дома целесообразней покупать
самый дешовый электро инструмент в баумарктах (гарантию на 2 года ни кто не отменял).

а если сломается,здашь в ремонт и 6 недель ремонт\стройка встали?
Выселю!
#37 
_Петрович_ старожил12.06.13 18:47
_Петрович_
NEW 12.06.13 18:47 
в ответ wow4ik0259 07.06.13 22:05
В ответ на:
Два или три раза в год попользовать и для этого брать Макиту, жирновато конечно.

Зато не надо бегать постоянно здавать в ремонт....
у меня дрель от Метабо а Аккушраубер и Флекс от Макита...
(но у меня и бзик по инструменту)
Выселю!
#38 
Aleksik_Eksodus_ патриот14.06.13 01:15
Aleksik_Eksodus_
NEW 14.06.13 01:15 
в ответ Caesar 07.06.13 12:24, Последний раз изменено 14.06.13 01:16 (Aleksik_Eksodus_)
Для инфы, в квартире очень удобен перфоратор со встроенным пылесосом, не знаю есть ли такие из более бюджетных вариантов.

"Поиграй со мной гроза, я хочу измерИть силы..."(с)
#39 
st99 коренной житель15.06.13 02:39
NEW 15.06.13 02:39 
в ответ _Петрович_ 12.06.13 18:40
В ответ на:
а если сломается,здашь в ремонт и 6 недель ремонт\стройка встали?

Дешевый инструмент никто не чинит - его просто заменяют на такой же с полки. Хотя мне пока ни разу не пришлось это проделать. А вот Бош ремонтировали таки месяц... И даже если ноунэйм вдруг возьмут в ремонт - можно купить второй такой же. Это все равно будет намного выгоднее. Как я уже показывал на примере шлифовальной машины, так можно проделать четыре раза...
#40 
kirill91 местный житель15.06.13 09:30
kirill91
NEW 15.06.13 09:30 
в ответ st99 15.06.13 02:39
вопрос спорныи ,но если большие работы в доме то лутше купить профф инструмент , вибрация меньше и скорость работы выше , если просверлить дырку в месяц раз два то брать но наме
конкретно по маките что на фото ,у меня примерно такая же ,2470 жестковата по мне бош 26 работает лутше ,но я говорю о частом использовании а для редкого поидет ,а акку точно такои бош( но 18в) ,пашет неплохо но слабоват на 14в думаю вообше слабыи будет ,потом незабываите акку батареи стареют у меня за три года уже чувствительно упала длительность
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#41 
st99 коренной житель16.06.13 01:27
NEW 16.06.13 01:27 
в ответ kirill91 15.06.13 09:30
В ответ на:
вопрос спорныи, но если большие работы в доме то лутше купить профф инструмент , вибрация меньше и скорость работы выше

Проффессиональный борхаммер нужен только профессионалу. Который 8 часов в день 20 дней в месяц 11 месяцев в год сверлит бетонные стены. И перекладывает стоимость инструмента на клиенов, вообще-то говоря... Всем остальным такой инструмент за такую цену не нужен. Этот подход экономически не оправдан, поскольку на круг (если брать весь нужный инструмент) речь идет про несколько тысяч евро.
Как вариант коллекционирования - вполне возможно. В конце концов, некоторые люди тратят кучу денег на собирание куда менее полезных предметов.
В ответ на:
а акку точно такои бош( но 18в) ,пашет неплохо но слабоват на 14в думаю вообше слабыи будет ,потом незабываите акку батареи стареют у меня за три года уже чувствительно упала длительность

Кроме 18 вольт другие акку на стройке не нужны. На ремонте 2 аккушки по 29 евро штука исправно и активно работали год с лишним. Поскольку емкость заметно падает - выкинуть не жалко.
И есть еще момент... Цена т.н. профи-инструмента неоправданно высока. А массовая покупка населением дешевых машин, заставит производителей снижать цены до разумных. А не продавать их в 10 раз дороже, чем вполне работоспособные инструменты.
#42 
1 2 3 все