Я живу в Волгограде, радиоэлектроникой и акустикой занимаюсь с 15лет. Интересно найти рукастых людей за границей. Выкладываю фото одних из последних моих работ, это полностью моя разработка, так сказать one end only, custom made(сделано в единственном экземпляре)
Акустическое оформление назвал SoundGun(звуковая пушка)из за особенной конструкции которая даёт "пушечный" эффект направленного звукового поля с отличной локализацией инструментов, без навязчиво-режущих слух высоких частот, мощного кикбаса и глубокого обширного баса, которого можно услышать от сабвуфера в 500$. В DeepCherry и GreyOwl стоят японские ширики(широкополосные динамические головки) митсубиши6.5''+st simtoni. В StellaMare стоят полностью самодельные ширики 8'', мс на сдвоенных 110мм магнитах, кольца Фарадея, медный колпак, аллюминевая пуля, пропитанный спец пропиткой диффузор, перфорированная цш. Частотный диапазон:StellaMare 28-18000гц -3дб, DeepCerry и GreyOwl 35-20000 -3д

Два вопроса: 1 материал корпуса, способ его сборки
2. как со стоячей волной боролись в данном случае?
датагор точка ру-единомышленники там.

Материал ламинированное дсп, ручная сборка, или под словами /способ сборки/имелось в виду что то другое? Извени, оборудования с чпу немА, фоток процесса сборки не делал, так... отдельные моменты на память, но чиста для сэбэ. Ас конструктивно сделана на подавление 3F, 5F плюс демфирование бокса демфирующим материалом, с переменным коэффициентом расположения материала, оклейка внутренних стенок микропористой резиной, опять же разной толщины на разных стенках бокса, в зависимости от геометрических размеров. А про отечественные сайты прекрасно осведомлён...глянул профиль...ну везде наши! я то думал что тут те, которые не живут в России, например Валентин Клюдт(у него сайт в России tornadoacoustics, ru)
добавил фото описанных ранее SGGreyOwl, сразу несколько фоток не добавляется... или я чёта не догоняю?

ещё фото.

Обычно наоборот низкочастотные динамики старются как можно ближе к наружной стенке монтировать, потому что в такой трубе возникают (нежелательные) резонансные колебания

Да, есть такое дело...
В абсолютном большинстве АС динамики устанавливают снаружи..Больше того,стараются скруглять, делать обтекаемыми, внешние углы корпусов, в первую очередь переднюю панель, так как интерференционные процессы на острых стыках панелей корпуса сильно влияют на равномерность АЧХ..Первыми к этому пришла фирма Pioneer и реализовала эти идеи в серии АС Prologue еще в 1992 году...
http://195.239.111.33/users/garmonizer/96511802/
Резонансы при работе АС могут проявляться еще и при выдвижении вперед высокочастотных головок относительно низкочастотных, а еще соотношением длины волны излучаемого сигнала и линейных размеров (кратностью) длины волны...То есть, если скорость звука составляет 330 м/с, то можно определить возможные резонансы
Подъемы и спады на разных частотах сильно влияют на окраску и детализацию звука...Практически как работа многополосным регулятором тембра.
Для примера, подъем в полосе 800 - 1000 Гц подчеркнет мужской голос, а 1500-2500 Гц выделит женский...Впрочем, это открыто еще в 1920-30гг...

Верно, у воздушной трубы, которая образована площадью товерстия с толшиной стенки Lvo и краевым эффектом Lve=√Sd×0.825, общая длинна равна Lvo+Lve и резонанс этой трубы связан с соединаемым с ней объёмом, это резонатор Гельмгольца, но не в моём случае. В моей конструкции две отличительно главные особенности, 1эта ВТ нагружена вдоль оси на диффузор и перпендикулярно на выход волновода переменного сечения.Эта система похожа на tapped horn, но у него выход квадратный, дин стоит мордой внутрь и площадь выхода намного больше площади дифа, это ж нч рупор. В моей системе эта ВоздушнаяТруба играет роль компрессионно-рупорной камеры, где собственный резонанс не возникает из за параллельного вектора давления/разряжения диффузора и перпендикулярного вектора выхода ВПС.Такой процесс термодинамики в газовой среде, а воздух это смесь газов, происходит в этой камере и напоминает пневмо пушку, по этому и назвал SoundGun.

Отражения от передней он же baffle step, имеют место на вч и сч диапазоне, только проявляются когда ширина панели кратна длинне волны, в моём случае надо учитывать что пищалка отключаемая раз, стоит между двух ВТ(система D'Аppolito), а это убивает баффл степ на вч. А в ас с одним дг пищалка стоит на панели с размерами меньше длинны волны и под ней находится ВТ, так что с неравномерностью ачх на вч проблем нет.
[small]Не говори гоп, заставят прыгать.

фото.

тауэры и акаи в гараже. Усилок купил три года назад со сгоревшей stk365, заменил схему на полуитун(источник тока управляемый напряжением)с tda7294 в неинвертирующем включении и задействовал акаивские тембра и тонкомпенсацию в ООСН, пашет мама негорюй, кз не боится абсолютно т. к это итун а ПОЛУИТУН, потому что максимальное выходное сопротивление ограничено 10ом и частотно зависимая обратная связь. На этих микрухах такого никто никогда не делал, схема уникальная, на 50%громкости классA, дальше АВ при 30w на канал басы вынимает из ас что сабвуфер не нужен.

попробую раскрыть фото [jpg] [/jpg]

шиш, не выходит.

Штудгарт, респект.

Хочешь посмеяться у меня вот такие,правда слушаю редк,сейчас у сына стоят

И вот такой усилитель за 80 евро недавно купил

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Akai_AM-59

Какой смех, это ж раритет, радиотехника... осколки из прошлого... усь тоже винтаж, тока япошкин.

Нафига козе баян..

При физических размерах АС около 1,5 м длины и шириной 30 см резонансы от углов проявляются как раз на этих частотах...

Я тоже так думал.. Но тогда частоту раздела сч/вч пришлось снизить до 400 Гц....И использовать специальную пищалку, которая могла так работать...

Первые прыжки были в 79 году, когда диплом писал...Пришлось делать акустику для зрительного зала театра, на базе динамиков 2А12 и 1А19.... А под 2А12 пришлось делать усилитель с отрицательным выходным сопротивлением, что-то около минус 3 Ом.... Конечно, с 4А32 все было бы в разы проще, но....Дали тему и все тут...

Аж прослезился...35АС212 .....

Скорее S-90D Только черного цвета
http://www.donex-ua.narod.ru/el/as/35as012.htm
Продавались в Германии в сети магазинов Маркткауф году помнится так в 95-ом,что-то около 150 Марок за штуку ,
под названием S-150 ,вот купил тогда еще .

Не всякой козе баян, иной рояль подавай... поэтому и отключаемая пищалка... jedem das seine. Всё зависит от спектра музыки и индивидуальных свойств слуха, я ж не только для себя делаю.С 2A12/9 сталкивался, как нч нормалльно, Xmax, Qts>достаточно для хорошего кикбаса, но Vas... будка сенбернара[/smile] на 4A32 делал туеву хучу ортогоналов для озвучки свадеб, клубов и т п,активные комбики получаются не хуже Пивей.

Так эти головки были разработаны ажно в 1966 году, специально для акустики Дворца Съездов в Москве. Там была реализована совершенно могучая амбифоническая система,-уже тогда!
А ставились 2А12 в портальные системы, по сути открытого типа..
Была у меня еще одна тема...
Фазоинвертор с пассивными излучателями. Вот с ними получались интересные басы...Раньше жил в Питере, а там можно было найти что угодно...Пассивники делались из убитых динамиков, которых было навалом в гарантийных мастерских...Звуковая катушка и магнит удалялись, иногда и центрирующая шайба, подбирался груз....Рассчет почти не отличается от обычного фазоинвертора с туннелем.

Очередное мерянье пиписьками.
Один заливает про сопротивление в -3 Ома, другой собирает звуковые пушки.
Тем не менее автору топика респект и уважуха за креатив и созидательный труд.

Ценить свой труд-почёт, уважать чужой-вдвойне. Я тут подопытную пару терзаю... установил дин на воротник из микропорки, тем самым оторвал массу дг от массы корпуса. Виброразвязка дала хороший результат сравнения со второй ас без воротника-увеличилась отдача и амплитуда дифа, выровнилась ачх, поднялись на 3дб провалы 25, 55, 65, 75, 130гц, снизились на 3дб горбы 30, 40, 120гц. Фото креплениетдина на воротнике прилагается.

Кто про что, а вшивый про баню...
А насчет отрицательного выходного сопротивления рекомендую погуглить хотя бы....
Вкратце хорошо изложено здесь:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=18645



Так что, учите матчасть.

Вы серьезно не понимаете разницы между отрицательным сопротивлением на участке АЧХ(где сопротивление по закону Ома положительное) и сопротивлением в -3 Ома. Ссылку на Visaton тоже. Похоже Ваши первые прыжки в 79 были не выше табуретки.

Досточтимый хер,- как вас там?....
Усилитель с отрицательным выходным сопротивлением и динамическая головка громкоговорителя - вещи несколько разные..Элементы активные и элементы пассивные.
Отрицательное выходное сопротивление усилителя означает, что усилитель при увеличении сопротивления нагрузки начинает работать как генератор тока. То есть на резонансной частоте АС,когда сопротивление максимально, ток поддерживается на нужном уровне. Есссссно, при наличии ООС по напряжению и ПОС по току.
Погуглите,там все есть.
Знаете, после пяти лет перманентного объяснения таких вещей студентам, это уже не страшно. Не вы первый, не вы последний.
Учите-ка лучше матчасть.
C наилучшими...

Ахтунг! Вы оба правы, только малмало друг друга не поняли, один про вшей другой про баню, но один хрен, хер майор, их гоняют именно там! Умзч с ОВС для сч/вч не катит по причине комплексного индуктивно-ёмкостного сопротивления а применяется для нч(сабов) т.к на Fs амплитуда дифа самая высокая, сопротивление растёт> отдача падает, токи фуко прутю> усилок в напряге, искажения растут а мощщИ то нету... и вот тут прилетает волшебное ОВС в голубом вертолёте и понеслась.. >> т.к кпд дг =IBL,>овс демфирует дг>Re падает, ток растёт>отдача тоже, > бешеная амплитуда падает, фуко умирает вместе с кни>мир дружба жевачка! Только давайте не будем углубляться в джунгли про ИТУТ, ИНУТ, ИНУН, ИТУН... мы ж понимаем, что дг это не 8-ми омный резистор, с которым измеренные на 1000гц и краях диапазона нарисованные графики УМ ну просто развод лохов... У самого полуитун с частотнорегулируемой оос, на подобие как у JVC AX-V6BK только
ВИСЮК дискретник с Rout около ноля.. и если не путаю класса А+
... Кстсти, на схеме условие, что U1 идеальный...уже хрень, я нихт ферштейн что конкретно написано, но понял что эт Ямаховская система Айс бас для сабов и это генераторное бУхало не для меня (электронный аналог резонатора Гельмгольца>хреначит во всю дурь одну ноту)
На фото ширик малмало улучшеный>дифф пропитан прополисом, цш обработана касторовым маслом на спирту, карзина покрыта вппу, компенсирующий магнит с обжимным полюсовиком, воротник из 4-xмм микропорки крепит дг в отверстие на панели больше диаметра карзины дг на 10мм, что даёт полную виброразвязку от корпуса. Нечто похожее на вибро-плату Торнадо Валентина Клюдта.
[ http://audioportal.su/showthread.php/48374-quot-EliptoFlex-quot-%E8-%E4%F0-%E2%E8%E4%FB-%F0%E5%E0%EB%E8%E7%E0%F6%E8%E8-quot-%EA%EE%EB%FC%F6%E5%E2%FB%F5-quot-%F4%E0%E7%EE%E8%ED%E2%E5%F0%F2%EE%F0%EE%E2 small]Не говори гоп, заставят прыгать. [/small]

Понятие отрицательного сопротивления для усилителей мне объяснять не надо, это технический термин описывающий свойства того же усилителя для конкретного участка АЧХ, конкретно при таком положительном сопротивлении при увеличении импенданса нагрузки ток будет уменьшаться, а при отрицательном , в том же случае, ток будет увеличиваться, но сопротивление всего "пакета" остается положительным по з. Ома. Не бывает как у Вас -3 Ома или -10 Ом, не важно какое это сопротивление, входное или выходное, активное или реактивное, в любой комбинации.
Да и выходное или внутреннее сопротивление любого источника(генератора) тока может быть только положительным, Вы не знали?

Какое глубокомысленное заявление. Ну кто бы мог подумать? Вы Сами, своим умом, пришли к Этому мля Выводу?
В принципе преподаватель не понимающий сути вопроса - очень распространенное явление, результат зубрежки и недостатка времени. Другое дело когда пробелы в элементарных знаниях - мне жаль Ваших студентов. Так что на Вашем месте, невежда, я бы не стал разбрасываться хер'ами и слать других в гугль.

Хотите дальше меряться пиписками? (Уж извините, но это Ваш пассаж...)
Так меряйтесь дальше с зеркалом.
И вам хорошо, и мне меньше проблем с двоечниками ...Tschusss!

камрады ..я понимаю все ети схемы с выделением сигнала для обратной связи ето хорошо..но нам то надо получить скорей сигнал с самого диффузора (о его перемещении)..а не с эквивалентной схемы условно соответствующий сигнал ..все же скажем оптическая система слежения за диффузором была бы видимо более реальной в плане соответствия сигнала ООС требуемому ..
что то на фото очень уж вытянутые колонки ..оно красиво конечно ..но где тогда размещать внутри слой поглотителя(микропорка или поролон )??
да и слой поглотителя -преобразователя вибраций нужен ..что то типа пластилина ..вязкое ..надо же исключить отражения внутри и свести к минимуму вибрации корпуса ..а то вторичные излучения от него на НЧ ..я стягивал корпус множеством шпилек на концах с шайбами ..с одетыми на них трубками (как распорки) ..самый сложный вопрос НЧ ..имено нижние частоты ..
когда наиграешся ..то прийдеш к выводу чтооно конечно интересно играться ..но для СЧ и ВЧ проще купить готовое ..а для НЧ монтировать в отверстии стене динамик .. тогда реально разница есть ..а вякие колонки ..если делать то что надо --выходят неприемлемых размеров и веса ..
да и НЧ диапазон просится для раздела на несколько диапазонов (фазовое согласование --отдельная тема)
допустим 10 гц---30 гц ...мощный низкооборотный вентиля\тор с регулируемым шагом лопастей
30---60 гц ...динамик НЧ ватт 300 сходом 60 мм в отверстии в стене ..тогда как бы комната сама является колонкой большого обема ..
60--150 ..просто колонка большая ..с низкочастотным динамиком ..ну чет типа S-90
вот в этом случае будет заметна разница ...а так все ето просто бриколяж ..творчество .

Валерий, размер ас взят не с потолка а расчитан согласно Vas, Fs, Fb, Qts и так как это гибридное АО /TL+BR+SH/то он таким должен быть по акустическим расчётам. Бокс не барабан, есть и демфер и перфорированные панели жёсткости, я со школы занимаюсь акустикой на профессиональном уровне. Я предпочитаю одно и полутора полосные системы, они достовернее воспроизводят музыкальный сигнал, а многополосные системы имеют свои достоинства но недостатков больше-больше головок, фазировка головок, фильтра съедают часть сигнала и выкручивают фазу сигнала, баффл степ... Если уж и делать 3-x полоску то активную, с ум на каждую дг-получается 6 умзч с входными фильтрами... но это самая дорогая система. Моя задача использовать низкодобротные шп дины с низкой Fs, добавлять по необходимости супер твитер с фильтром первого порядка и высокой частотой среза 12000-14500гц. Система TL настроена очень низко, в зависимости от Fs шп, чем выше её Fs тем ниже настройка TL. Сейчас делаю новую систему, в ней стоят модернизированные мной шп с Fs26.5гц, Qts 0.37, Vas 72 диапазон 30-18000 гц -3дб, подобные головы стоят в той паре что и на фото. Приходили слухачи разных мастей и все отметили высокое качество и достоверность звучания всех трёх пар ас которые были представлены для слухового тестирования. Я давно отказался от сабвуферов разных мастей и мощностей, потому что это деньги на ветер, сплошной гемор с настройкой и установкой чтоб комната не подпевала на резонансах и саб стыковался по фазе с фронтальной парой, лишние усилки, активные фильтра а в итоге бубухало соседей радует...
Усилитель я собрал сам, применяя японские высококачественные детали от бу техники с точностью деталей до 0.5%(в своё время работал в телемастерской и надыбал себе списаных деталей и плат от фирменной техники ) а полуитун потому что его выходное сопротивление ограничено 10-ю омами а у итуна оно до бесконечности и не любит ас с обычными фильтрами, надо токовые фильтра, тогда как мой полуитун жрёт любую акустику и его схема не имеет аналогов, я не хвастаюсь а констатирую факты... щас начнётся... ишо один хер с горы выискался...

Господа, вы все, как я понял, опытные специалисты по аккустическим системам. Я немного отойду от темы со своим вопросом. Имеется не очень новая широкополосная аккустическая система на базе JX-92 вот такая.

Откопал не в очень исправном состоянии и потихоньку эксперементируя довел ее до такого звучания, что всю мою музыкальную коллекцию, а она у меня очень не маленькая, (не на нахожу русского слова) wieder neu erlebt. Оставался маленький ньюанс, порванные мембраны, которые я заклеил не могли держаться вечно. И я приобрел новую пару головок JX-92S. Первое, что бросилось в глаза - новые головки были абсолютно по другому собраны. Второе что они абсолютно не играли так и там где играли старые. Пришлось опять эксперементировать, что-бы добится нужного звука. Пришлось все-таки переставить системы в другое место в комнате. Сейчас звук вроде опять в норме. Теперь вопрос - какая головка оригинальная? Так выглядели оригинальные головки c вогнутой резинкой и конусным экраном. Хранятся в коробке от новых - достал чтоб сфотографировать

А так новые - Выгнутая резинка и большой экран. Ощущение, что у оригинальной мембрана ходит легче.

хорошая идея камрад
а если вот так попробовать
напротив этого динамика в другой стенке еще и второй так же точно установить?
..они будут обратной стороной друг к другу ..и связать их жесткочтоб двигаясь навстречу компенсировали перемещения друг друга
..тогда синхронно работая они и будут отвязаны по вибрации от корпуса..и сами не будут вибрировать ..диффузоры то скажем идут наружу---значить корпуса есно перемещаются на микропорке внутрь ..хоть и ход относительно самого динамика у диффузора есть ..но относительно воздуха он меньше за счет перемещения динамика назад ..
а так они будут друг друга поддерживать ..
и не надо будет той резинки для компенсации перекоса динамика..
я бы например сделал две пластины из метала выгнутых по диаметру магнитов ..ну как бы трубки разрезаные вдоль ..и на мощненьких хомутах притянул бы к магнитам ..
по НЧ между каналами мало разницы ..можно и обеденить оба .и желательно для НЧ покороче провода от динамика до УНЧ ..оптимально на самой колонке чтоб был усилитель ..

но конечно лучше бы попробовать все же отверстие в стене комнаты ..милиметров 300 диаметром ..и на него наложить панель с НЧ динамиком ..герметиком вокруг ..и притянуть на мощных болтах .я имел такую идею ..не успел опробовать .и желательно конечно фильтры разделения ВЧ и НЧ до усилителей ..
то есть отдельный усилитель НЧ и рядом с динамиками ..чтоб провода покороче ..и потолще.
и не успел опробовать идею с оптической ООС ..то есть считывать положение диффузора динамика НЧ с помощью оптического датчика ..

статья интересная ...
++++++++++++++++++++++++++++++++
ЭМОС: коротко обо всем :-)
Содержание
1. Замануха
2. Основные принципы. (последняя редакция 22 января 2008)
3. Разновидности Э_ОС
3.1. Э_ОС по ускорению (последняя редакция 21 января 2008)
3.2. Э_ОС по скорости (последняя редакция 21 января 2008)
3.3. Э_ОС по положению (последняя редакция 21 января 2008)
4. Область и условия применения.
5. Мостовые схемы
6. Датчиковые схемы
6.1. ЭАОС
6.2. ЭМОС
6.3. ЭБОС
7. Практические конструкции
1. Замануха
....................................
2. Основные принципы.
АС, как говорится, имеют три проблемы - НЧ, СЧ и ВЧ
Проблема воспроизведения НЧ связана с несовершенством существующих конструкций акустических излучателей и может быть решена с разумной достаточностью, в том числе, применением универсального принципа обратной связи (ОС), когда специальное устройство (датчик) регистрирует сигнал, имеющий непосредственное отношение к воспроизводимому звуку (басу), и подает его на сравнивающее устройство, находящееся на входе системы. В результате происходит выделение сигнала рассогласования (сигнала ошибки) и его компенсация, что, в свою очередь, приводит к уменьшению погрешностей всего НЧ-тракта, а именно: нелинейных (и интермодуляционных) искажений, частотных искажений (нелинейность АЧХ), кроме того снижаются требования к конструкции АС (в части габаритных размеров).
Конечно, в природе ничего даром не дается , поэтому применение этого метода возможно при соблюдении некоторых дополнительных (ограничивающих) условий. Но, об этом позже.
Обычно, в качестве НЧ-звена используются электродинамические головки излучения, причем, как правило, резонансная частота этих головок в акустическом оформлении находится в рабочем диапазоне частот. С точки зрения систем автоматического регулирования (САР) это означает, что такой объект регулирования (диффузор ДГ) будет вести себя различно на разных частотах. Соответственно, характер звукового давления (SPL), пропорционального ускорению движения диффузора, на частотах выше и ниже резонансной частоты ДГ будут также значительно отличаться. Это проявляется в различном виде АЧХ по SPL (переходе от прямой с наклоном +12дБ/окт. через полюс на частоте резонанса ДГ к горизонтали) и ФЧХ (поворот фазы практически на 180 градусов в области резонанса). Такие особенности накладывают определенные требования к системе управления подобным объектом и ограничивают максимально достижимую глубину ООС. Из теории САР мы знаем, что любая система с отрицательной обратной связью (ООС) будет устойчива, если петлевое усиление будет меньше единицы при условии перехода отрицательной ОС в положительную. То есть, теоретически, по фазе есть поле допуска в +/-180 градусов, чтобы ООС перешла в ПОС. Но, фазовый сдвиг в 180 градусов, присущий нашему объекту управления (ДГ), уменьшает этот запас по фазе до значений +/-90 градусов по краям диапазона, при правильном выборе структуры САР. Что же входит в понятие петлевое усиление? Проще говоря - это произведение передаточных функций всех звеньев, входящих в контур, охваченный обратной связью. Это упрощение связано с тем, что в общем случае обратная связь может быть многопетлевой
В нашем случае в контур ОС нужно включить сравнивающее устройство X1, устройство частотной коррекции Z2, усилитель мощности X2, объект управления (ДГ), датчик, дополнительные цепи коррекции Z3. Задачей сравнивающего устройства является выделение сигнала рассогласования между входным сигналом и сигналом, полученным с датчика и характеризующим поведение ДГ. Устройство частотной коррекции Z2 необходимо как раз для обеспечения условий устойчивости всей системы, усилитель мощности согласует маломощный выход корректора с низкоомным импедансом ДГ, обеспечивая необходимый для получения требуемого динамического диапазона, уровень управляющего (воздействующего на ДГ) сигнала. Датчик, прямо или косвенно, регистрирует интересующий нас физический параметр движения диффузора ДГ, преобразуя его в электрический сигнал.
Дополнительный корректор Z3 может видоизменить в желаемом направлении взаимосвязь между регистрируемым физическим параметром и входным сигналом. Например, при достаточной глубине ЭМОС АЧХ системы по звуковому давлению линеаризуется вплоть до ИНЧ. Но, к сожалению, ДГ не может эффективно воспроизводить столь низкие частоты ввиду его конструктивных ограничений (объемное смещение). Поэтому разумно ограничить полосу частот снизу, используя желаемую НЧ-аппроксимацию. Если в звено Z3 ввести интегральную НЧ-компоненту 1-го порядка с полюсом, соответствующим желаемой частоте среза, то можно сразу убить несколько зайцев - получить большую устойчивость системы на ИНЧ за счет фазовой коррекции, одновременно увеличивая глубину ООС на этих частотах, а АЧХ системы получит желаемый спад к ИНЧ 1-го порядка (6дБ/окт). Как это делается - рассмотрим позже.
Поскольку датчик, в общем случае, может регистрировать отличающиеся от SPL параметры движения диффузора ДГ, и с помощью ЭМОС линеаризовывать их, то на входе всей системы может потребоваться устройство Z1, необходимое для выполнения задачи частотной коррекции, так как нас в конечном итоге интересует равномерная АЧХ по звуковому давлению в определенном частотном диапазоне. В общем виде функциональную схему Э_ОС можно представить так -
Рис.1.

Однако в таком виде эта функциональная схема не очень-то пригодна для анализа и синтеза систем с ЭМОС - пока мы не формализуем параметры ДГ и датчика, все рассуждения будут иметь флеймовый характер. Попробуем составить требуемую электромеханическую модель динамика. Желательно, чтобы с "электрического" конца она эмулировала реальный импеданс ДГ, а на "механическом/акустическом" конце мы могли бы снимать параметры движения/звукоизвлечения диффузора. Конечно, здесь придется пойти на некоторые упрощения, несущественные для нашей области применения этой модели. Учтем, что основной движущей силой в ДГ является ток в звуковой катушке, SPL пропорционален ускорению ее движения, порожденному этим током, скорость движения ЗК получается интегрированием этого ускорения по времени, а смещение интегрированием скорости движения ЗК по времени.
Эти моменты можно наблюдать на следующей иллюстрации, полученной на электрической модели ДГ, составленной в соответствии с вышеперечисленными допущениями. Модель описывает поведение ДГ в поршневом рабочем диапазоне как по SPL, так и по электрическому импедансу. R1 - характеризует активное сопротивление звуковой катушки, L1 - ее индуктивность. C1L2 - задают резонансную частоту ДГ в акустическом оформлении, а R2 - определяет добротность резонансного горба, или, что одно и то же, характеризует механические потери в системе. Эту модель мы далее будем использовать при анализе различных систем с ЭМОС.
Рис.2.
В модели ДГ также учтен тот факт, что при некоторых методах измерения имеется определенная задержка в получении сигнала с датчика (элемент Х1, хотя, в принципе, он может быть уже отнесен к модели датчика). Чем же эта временная задержка может помешать при построении систем с ЭМОС? На графиках ФЧХ хорошо видно, что где-то, начиная со 100Гц, происходит нарастающее отставание по фазе для всех графиков, что при замыкании петли ЭМОС будет приводить к уменьшению устойчивости системы на верхней границе рабочего диапазона частот, независимо от типа ЭМОС. Так, например, видно, что для ЭМОС по скорости (зеленый график), теоретическим пределом вверх по частоте будет частота в 600Гц, при которой ООС переходит в ПОС, если не предпринимать каких-то специальных мер по частотно-фазовой коррекции.
Некоторые типы датчиков (электретные микрофоны, пьезо-акселерометры), из-за конструктивных особенностей, не могут регистрировать статические значения измеряемых физических величин, например, абсолютную величину давления , то есть неявно содержат в себе дифференцирующее звено с той или иной постоянной времени. Это приводит к тому, что на ФЧХ появится дополнительный паразитный фазовый сдвиг, также уменьшающий устойчивость ЭМОС, но уже на ИНЧ. Эти моменты мы рассмотрим позднее, при анализе различных систем с ЭМОС.
Рис.3.
Надо добавить, что эта модель не учитывает особенности поведения ДГ за пределами его поршневого диапазона - частотного интервала, в котором диффузор движется как единое целое, еще не переходя в режим зонного излучения. Обычно для различных типов НЧ-головок, в зависимости от размеров и материала диффузора, эта верхняя граничная частота лежит в диапазоне 300-800Гц. Выше этих частот наблюдаются резкие изменения фазы и амплитуды колебаний, связанные с локальными резонансами самого диффузора, которые также могут влиять на устойчивость систем с ЭМОС и ограничивать максимально достижимую глубину ООС.
Интересно также взглянуть на поведении ДГ при возрастании его добротности, например, под управлением ИТУН или в неоптимальном акустическом оформлении. На АЧХ появляется резонансный выброс и перегиб фазы в этой области приобретает большую крутизну. Это, в принципе, может дать бонус при работе с ЭМОС - повысить глубину ООС на резонансной частоте и увеличить КПД системы. Изменение фазовой характеристики в области резонанса на параметры ЭМОС не влияет.
Рис.4.
Кроме того, под управлением ИТУН, исчезает спад АЧХ, вызванный наличием индуктивности ЗК - L1, что может положительно сказаться на устойчивости системы с ЭМОС на СЧ за счет меньшего фазового сдвига в системе.
3. Разновидности ЭМОС.
Рассмотрим подробнее, что же мы можем измерить у движущегося диффузора. Первое, что приходит в голову - его смещение относительно положения равновесия. Используя эту величину (выход OFFSET модели) в качестве сигнала обратной связи, мы получим ЭМОС по положению (смещению). Еще можно измерять моментальную скорость движения диффузора (выход VELOCITY) - и аналогично получить ЭМОС по скорости. Датчики, измеряющие ускорение (выход ACCEL), позволяют организовать ЭМОС по ускорению. А если учесть, что звуковое давление (SPL) на НЧ пропорционально ускорению движения диффузора вуфера, то сигнал обратной связи, полученный с микрофона, находящегося вблизи, также формирует ЭМОС по ускорению. Заметим, что А.Сырицо ввел термин ЭАОС (электроакустическая обратная связь) для такого подвида ЭМОС.
Деление на ЭМОС по положению, скорости, ускорению, несколько условно, так как эти физические величины связаны между собой математическими операциями дифференцирования/интегрирования. Например, скорость получается из смещения дифференцированием по времени, или же интегрированием ускорения по времени Но, постараемся все же придерживаться такой классификации разновидностей ЭМОС по наименованию регистрируемого физического параметра.
3.1. ЭМОС по ускорению
Рассмотрим на нашей модели ФЧХ динамика по ускорению, фиксируемого акселерометром (красный график на рис.2). Видно, что при возрастании частоты, фаза изменяется (отстает) от нуля до величин, превышающих 180 градусов; причем на частоте резонанса/перегиба наблюдаем сдвиг фазы в -90 градусов. Если не использовать какой-либо коррекции в петле ООС, то станет понятно, что на ИНЧ практически нет запаса по фазе для обеспечения устойчивости ЭМОС, а на СЧ/ВЧ мы имеем избыток петлевого усиления, и фаза сигнала с акселерометра за счет временной задержки успевает достигнуть 360 градусов, прежде чем петлевое усиление упадет до значений менее 1 (вспоминаем критерий устойчивости ). Эти моменты можно рассмотреть на следующем рисунке, где моделируется поведение такой системы при увеличении петлевого усиления:
Рис.5.
Очевидно, что для правильного построения ЭМОС по ускорению нам необходимо в петлю ООС ввести корректирующее устройство, которое бы обеспечивало постоянный фазовый сдвиг в 90 градусов для создания запаса по фазе на ИНЧ, и имело спадающую к ВЧ АЧХ, чтобы обеспечить уменьшение петлевого усиления на верхней границе рабочего диапазона. На эту роль лучше всего подходит обычный интегратор . В этом случае получится вот так -
Рис.6.
Рис.7.
И устойчивость на ИНЧ значительно повысится, и условия для самовозбуждения на СЧ устранятся. Может быть, понятнее будет эти моменты посмотреть на модели с разорванной ООС:
Рис.8.
Подобное поведение АЧХ на ИНЧ (характерное АЧХ апериодического звена) соответствует применению датчиков типа ADXL, которые регистрируют абсолютную величину статического ускорения. Их выходной сигнал содержит даже информацию о гравитационном поле Земли (ускорении свободного падения (G) ) и зависит от ориентации датчика. Другие типы датчиков, как уже было отмечено, неявно содержат дифференцирующее звено, и его параметры влияют на устойчивость системы на ИНЧ. Наглядно это видно при моделировании -
Таким образом, раскачка диффузора ДГ при звуковоспроизведении может быть обусловлена недостаточным запасом устойчивости на ИНЧ, определяемым имеющимся запасом по фазе. Дополнительные полюсы на ИНЧ, еще больше осложняющие жизнь тем, что "отъедают" имеющийся запас устойчивости, появляются из-за неидеальности добавочного интегратор (корректор Z2), "закрытого" входа УМ (или УМ с ограниченной на ИНЧ полосой), поэтому желательно, чтобы эти полюсы были разнесены друг от друга по частоте и находились далеко за пределами рабочей полосы ЭМОС.
Under construction
------------------------------


3.2. ЭМОС по скорости
Посмотрим, что получится, при использовании "скорости" в качестве сигнала ООС. В петлю ЭМОС входят - сравнивающее устройство Х5, усилитель мощности Х4, уже рассмотренная модель ДГ с датчиком, и усилитель сигнала ООС -Х6. Будем увеличивать петлевое усиление за счет изменения усиления Х6.
Наблюдаем следующее: на АЧХ - "макушка" графика скорости постепенно уплощается, линеаризуясь в диапазоне частот 10...200Гц, одновременно на АЧХ вырастает "горбик" на верхней граничной частоте ЭМОС в районе 500...600Гц. При этом график звукового давления (SPL) также уплощается, но приобретает наклон в +6дБ/окт. При этом максимальная глубина ЭМОС получается в районе 20...24дБ. Для получения линейной и горизонтальной АЧХ по SPL в систему необходимо ввести предкоррекцию - интегратор на входе.
При этом АЧХ/ФЧХ приобретают следующий вид -
Можно проанализировать влияние задержки в цепи ЭМОС на вид АЧХ/ФЧХ -
Понятно, что чем эта задержка меньше, тем лучше
Under construction
--------------------------------
3.3. ЭМОС по положению
Для ЭМОС по положению в петлю ООС необходимо ввести дифференциатор, который оптимизирует ФЧХ системы. При увеличении глубины ЭМОС по положению с помощью элемента Х6 видим следующую картину -
И тут, опять видим, что глубина полученная ЭМОС соответствует глубине ЭМОС по скорости
Только опять необходимо ввести предкоррекцию во входной сигнал -12дБ/окт двумя интеграторами, чтобы получить горизонтальную АЧХ по SPL -
Under construction
----------------
5. Одним из наиболее важных звеньев ЭМОС, определяющих качество всей системы является датчик, с которого снимается сигнал обратной связи.
Физические принципы, лежащие в основе методов преобразования, могут быть самыми различными - оптические, электромагнитные, емкостные, пьезоэлектрические и т.д. Часть этих принципов позволяет получить прямое преобразование измеряемой величины в напряжение (ток), а часть - косвенно - через другие физические величины.
Например, как правило, работа емкостных преобразователей основана на детектировании ВЧ-напряжения, снимаемого с подвижных обкладок, оптических - на замере изменения интенсивности светового потока, перекрываемого подвижной заслонкой и т.д. При прямом преобразовании воздействие измеряемой физической величины приводит непосредственно к генерации выходного сигнала датчика.
Например, электромагнитный датчик скорости вырабатывает сигнал пропорциональный скорости перемещения витков катушки в магнитном поле, пьезоэлектрический элемент генерирует заряд, пропорциональный приложенному усилию. Ясно, что чем меньше стадий во внутреннем преобразовании датчика, тем он будет точнее и проще. В понятие точность здесь включается не только свойство линейности преобразования, но и понятие динамического диапазона (отношение сигнал/шум), а также устойчивость к возмущающим факторам. Эти критерии немаловажны при выборе типа датчика для ЭМОС.
Поскольку самым неидеальным (нелинейным во всех отношениях) звеном является динамическая головка (электроакустический преобразователь), желательно, чтобы датчик ЭМОС, по возможности, включал все эти нелинейности внутрь петли обратной связи.
Известны датчики, позволяющие контролировать параметры перемещения звуковой катушки ДГ,- смещение, скорость, ускорение. Их использование в ЭМОС позволяет значительно улучшить параметры НЧ-звена АС - расширить полосу эффективно воспроизводимых частот в сторону инфра-НЧ и улучшить линейность перемещения диффузора. Но комплексного улучшения звучания не получается, так как в этом случае ОС контролирует только движение звуковой катушки, оставляя за бортом ЭМОС ряд элементов ДГ, также влияющих на качество воспроизведения звука. Кроме того это бывает связано с необходимостью доработки динамика, чтобы разместить датчик на диффузоре. Это часто является основным тормозящим фактором против применения ЭМОС.
Датчик в виде микрофона, расположенного перед диффузором НЧ-динамика, в принципе, позволяет максимально улучшить качество ЭМОС, не требует доработки динамика, но при этом он сам должен обладать выдающимися параметрами, а значит и ценой... От такого микрофона требуется большая перегрузочная способность по SPL (ближняя зона!) и очень низкая нижняя граничная полоса пропускания (единицы герц). Кроме того, его необходимо хорошо виброизолировать от корпуса АС, на котором он должен быть закреплен, иначе не избежать паразитного влияния вибрации корпуса. В принципе, эта инженерная задача решается, имеются работающие конструкции АС с ЭМОС на этом виде датчика.

Обсуждение проходит на форуме Vegalab'a.
Мухамедзянов Н. (aka Nota Bene) (c)2008 reanimator-h <на> yandex.ru

http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm

по поводу отрицательного сопротивления ..
вот неплохая статья ..
+++++++++++++++++++
Идея следующая: динамик, как и любая электромагнитная система, управляется исключительно током. И, соответственно, усилитель в режиме ИНУН никак не может адекватно управлять такой системой, поскольку в принципе не контролирует ток, протекающий через нагрузку (динамик). Ток зависит только от напряжения на выходе усилителя и комплексного сопротивления обмотки динамика (образумого активным и индуктивным сопротивлением катушки), которое, в дополнение ко всему еще и зависимо от частоты. Необходимо контролировать ток. Т.е. усилитель переводится в режим источника тока - ИТУН (источник тока, управляемый напряжением). Реализуется на любой ИМС просто - в разрыв нулевого провода, идущего к динамику, ставиться сопротивление 0,2-1 Ом (в зависимости от желаемого коэффициента усиления, вернее, желаемой чувствительности, определяемой отношением Uвх/Iвых) и с него снимается сигнал обратной связи, заводимый на вход ИМС вместо ООС по напряжению. Для исключения разбаланса входных токов ИМС по постоянному току, последовательно ставим резистор 22кОм (я включал напрямую с резистора ОС - криминала не было, работало).

Включаю после переделки усилитель - результат превзошел даже самые смелые ожидания :D - получил собранный, динамичный, упругий бас, мебель в комнате "радостно откликнулась" - "играло" все!
http://www.unt-systems.com/forum/index.php?topic=6.0
у меня тоже был такой эффект ..
самые низшие басы слухом не слышиш ..но и окна и мебель реагируют ..
но конечно от фонограммы зависит ..у меня был СД от дорогого аудиожурнала ..очень качественые там фонограммы были ..я как тест его использовал ..
там одна вещь была с басами ..чет типа вампирско мистического .

сохрани эту статью камрад ..много полезного .
ЭМОС
http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm

А знаете...Еще в восьмидесятых годах на заводе Radiotehnika в Риге серийно выпускалась 35АС-013, она же S-70, которая имела встроенный семидесятиваттный усилитель с ЭМОС...Датчик на низкочастотнике был пьезоэлектрический...Благодаря ЭМОС система была очень компактна...
http://donex-ua.narod.ru/el/as/35as013.htm

Не эта ли книжечка была:
"Высококачественные акустические системы и излучатели". Алдошина И., Войшвилло А.

Кстати, вот подборка книг по теме:
http://www.diy-audio.narod.ru/litr.htm

спасибо за книги ! http://www.diy-audio.narod.ru/litr.htm очень хорошая подборка ..
вот книга довольно просто и понятно ..
http://www.diy-audio.narod.ru/litr/tam_gde_jivut_basi.djvu
самая большая проблема с басами ..с СЧ и ВЧ проще ..
а вот с НЧ всегда сложней ..
но видимо обязательно
1) мощный блок питния(ват 300..обычный транс..двухполупериодные выпрямители ..) с большими емкостями электролитов(старые советские фотовспышки ..там хорошие конденсаторы)
2) усилитель НЧ и БП на колонке поближе к динамику..чтоб короткие провода .. ну и разделение канала НЧ-СЧ---ВЧ ...до усилителей ..
3) ЭМОС ..

Это так называемая лабиринтная акустика, когда динамик устанавливается в корпус в виде трубы, длинна которой равна половине, или четверти длины волны, соответствующей резонансной частоте динамика. Чтобы сократить размеры труба делается свернутой.
Лабиринтные АС не смотря на многие достоинства распространения не получили из-за сложности настройки, поскольку длинна туннеля не может меняться в широких пределах, а технологический разброс резонанса головок достаточно большой, от партии к партии.

Это две модификации, по сути две разные головки. Дело в том, что размер диффузородержателя обычно выбирается стандартным: 3", 4"....10",....15" и так далее..А вот магнит и подвижная система могут здорово отличаться. То есть в одном типоразмере могут быть реализованы, например низкочастотники и широкополосники, и среднечастотиники и на одно и то же место в корпусе можно посадить совершенно разные динамики.
Для низкочастотника важен большой ход диффузора (это то, что Вы называете "экраном"), низкая резонансная частота и низкая добротность Qts и тыды, и тыпы....
Это требует более сильного магнита,длинной звуковой катушки, специального подвеса диффузора, сам диффузор должен быть жестким и достаточно тяжелым..
Для среднечастотника нужна высокая отдача, поэтому резонанс будет достаточно высоким,диффузор легким, звуковая катушка будет короткой и магнитная система более компактной.
Для ширика придется делать гибрид бульдога с носорогом, поэтому широкополосные динамики часто проигрывают в качестве звучания.
Буквочка "S" может означать вариант исполнения, при одинаковом форм-факторе. То есть резонансная частота оригинальных головок и приобретенных Вами может различаться достаточно сильно.
Вы переставляли акустику на другое место...Дело в том, что от положения в комнате зависит звучание даже уж совершенно идеальных систем..Стоит поставить АС по углам на пол и тут же получаем подъем на низких....Здесь углы работали как трехгранный рупор (две стены и пол), а если бы АС находились бы в центре комнаты на стойках, то глубокие басы бы почти исчезли..

Cпасибо за ответ. Нет экраном я назвал ту штуку, что надевается на магнит. JX-92 и JX-92S это абсолютно одинаковые головки, только JX-92S экранированная (shield). Вопрос знает ли кто что-за головки у меня стояли, а то тут люди колонки для Дома Советов в Москве видели, вот я и подумал: ну мои-то динамики они точно знают

Отвечаю по порядку-родной дин оригинальный, подвес с обратной дугой более линеен, центрирующая шайба очень мягкая>>это повышает чуствительность и понижает Fs и Qts(резонанку и добротность, а значит на частотах ближе к резонансной бунеть не будет), раз этот дин сделан в АО обратный рупор(ковш)значит он не очень мощный, потому что рупор это акустический "усилитель", который компенсирует своим усилением слабый дин, а раз он слабый>>чуйка высокая, диф лёгкий бумажный, цш и подвес оч мягкие>>все симптомы на чуйку в 94-96дб и резонанку около 40-45гц>>в рупоре будет херачить от 50гц при -3дб! и давление развивать 115-118дб. Новодельный дин сделан в удешевлённо упрощенном варианте, его надо измерить (Fs, Vas и расчитать Qes, Qms, Qes)но сначала погонять розовый шум на пол-мощности часов 10-20 минимум, чтоб его "обкатать". Со временем работы любой дин расходится до своей кондиции.

Резинка была времянкой когда прикручивал дг чтоб не падала, было б три руки... если поставить второй дг напротив>получим биполяр, а это уже другое АО. Вообще ас с вибро развязкой япошки делали ещё в прошлом веке(Scepter, фирма если не ошибаюсь JVC, но название точное) в этой ас дг крепился к металокерамическим брускам и имел с наружней стороны резиновый воротничок для герметичности, ас ЗЯ, 3-x полоска. Я поступил проще>закрепил на низкодобротный воротник (не прибавляя вес самого дг для снижения резонанса вибраций в инч область)и получил >диф при работе отталкивается дополнительно от магнитной системы и всего веса дг, а та в свою очередь отталкивается от катушки с дифом(действие=противодействию)>>>еффект "бабочки" на лицо>ускорения и быстрого хлёсткого кикбаса ... сначала замерял этот же дин закреплённым жёстко, потом с воротником. Сегодня доделал ещё такую же пару SoundGun, но чуть модернизировал под дины>увелитил на 16см длины волноводов, из за чуть увеличенных парсметров Fs, Qts перемотанных на 16ом и высотой катушки 11мм дг. Когда со временем их подвесная система разработается будет самый цимис. А сегодня целый день гонял на полную громкость своего полуитуна(40w на канал)>>не хотелось выключать, в 22. 35 прибежал директор гск и... ё... выключай на.... ас я вынес в общий проезд нашего второго этажа гск, гаражники с первого этажа приходили узнать чё эт так классно играет, на авто музыку чёта не похожа... Я снял работу ас в пропзде гаража на мобильник, ещё не смотрел но думаю качество записи звука мобильника будет хреновое и не даст представления о звучании.

Серёга, эту книжецу-букварь для по акустике я лет 20 тому уже сначала искал по библиотекам, потом купил на книжных развалинах за сто дереванных, потом стал шарить в поисках литератвры по акустие по всем местам где продавали старые книги-уличные рынки и развалы, интернета и компьютеров тогда ещё не было. На данный момент есть всё по акустике и смежным наукам в электронном виде, а книги забрала бывшая(наверно из вредности, она ж в акустике не в зуб ногой ни в небо пальцем)Я смотрю тема разрастается, люди прибывают... зэр гуд, таки не зря я тут регнулся, мож кому то польза будет(как учила меня мама-делай людям добро, добром тебе станеться... )Я не смог осилить поэму про эмос, двое суток на ногах да и про него я уж давно разжевал>есть эл маг датчики ускорения, доп катушка(у меня были такие нч дг от разновидности s70, кстати умзч на эс70>>50ватт и назывался ун50-8, кт835, 837 на выхлопе, чуть что горят за милую душу, они Дарлингтоны, Ку зверский, чуть кз или скачок не в режиме и пшик... ), лазерная система слежения, но у всех огромные недостатки -сложно, дорого, инерционность, т. е скорость срабатывания и коррекции и как бы не преувеличивали возможности эмос и тп, при всех раскладах тот же итун шустрее, проще и его работа "как доктор прописал''
Для среднечастотника нужна высокая отдача, поэтому резонанс будет достаточно высоким,диффузор легким, звуковая катушка будет короткой и магнитная система более компактной.
Это не всегда так, если средники работают в трешке от 400 до 4000гц то на них приходится 40% всей мощности ас и поэтому увеличивая диаметр провода катушки>>автоматом увеличивается вес, падает чуйка со всеми вытекающими... некоторые производители спецом делают нч дин до 2000-5000гц, режут сч от 700-1000гц до 3500-5000гц а остальное отдают на съедение твитеру, тогда сч будет идеально лёгким, быстрым и с компактной мс.
Для ширика придется делать гибрид бульдога с носорогом, поэтому широкополосные динамики часто проигрывают в качестве звучания.
Тоже не совсем так. Любой ХОРОШИЙ ширик даст сто очков вперёд любой многополоске>намного лучше фазо-линейность, точечный излучатель, нет фильтров, крутящих фазу и съедающих полезный сигнал, легче нагрузка и согласованность с умзч... При лёгком дифе, (рисовая бумага, бамбуковая, даже из купюрной бумаги есть, есть также каркасы катушек из 10рублёвой банкноты )низкодобротной подвесной системе и мощной мс, да с прибамбасами в виде колец фарадея, канавке на керне, бифилярной катушкой Партриджа с ооочень низкой индуктивностью, или Кондо... а эта катуха загадка-легендарно охренеть дорогостоящие дины Кондо, есть двойная катушка-тоже шикаррая штука, которая многим нч, сч динам снилась ттлько во сне, с медным колпаком и фазовыравнивающим телом такой ширик имеет Fs30-40гц, (от 15'' Fs ниже 30гц)Qts0.3-0.4, редко 0,5, Vas50-70л, в зависимости от Sd экв, чуйка не менее 93.5 и до 120дб! есть и такие, с Re400ом>>>просто звери! Есть Клуб любителей шириков, погуглите там популярно растолкуют все достоинства шириков, особенно с умом самоделаных. Хороший ширик эт весчъ! Я сам делаю ас только на шириках.

Спасибо за компетентый ответ. Мда - логика неоспоримая. Все верно только дифузоры у обоих не бумажные, а алюминевые. За совет погонять в розовом шуме отдельное спасибо - обязательно воспользуюсь. Только что мне дадут разчеты (кстати технические данные мне известны: Qms/Qes/Qts: 1,3/0,6/0,42), если новый динамик , что видно невооружонным глазом? Или есть идеи? Буду рад любым советам.

вот хорошая статья ..большая ..основательная ..со схемами расчетами ..и практической реализацией .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ЭМОС в низкочастотном звене АС
http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=200

1

это отсюдаhttp://radio-point.narod.ru/book/journal/2004/radio_2004_1.djvu

Лень мне всё читать. Может я отстал от жизни, но...
Никогда не рекомендовалось раньше делать аккустику такой геометрии. Уж очень у неё будет выражен резонанс и добиться гладкой характеристики будет невозможно.
Всегда рекомендовали три различных размера близких к золотому сечению (наверно для эстетики)
И ещё про резонанс. Если я правильно помню, никогда корпус не настраивали в резонанс с НЧ. Всегда его первая резонансная частота лежела ниже оной для головки. Поэтому нет никаких проблем в серийном производстве

Какой геометрии? Лабиринт? Да такие серийно выпускали и в СССР, и буржуи..Вся прелесть лабиринтных систем - это то, что там нет резонананса..Там есть стоячая волна, а это другой фрукт.

Это как у чеховской барышни:
"Ах, знаете ли, я слыхала, что депеши телеграфные отправляются нынче чуть ли не в Америку посредством электричества..."

Звиняйте, но не совсем корректное заявление....Какая еще "первая резонансная частота"?
Почитайте все же выше,- Валера там все очень четко изложил...
Если будет закрытый корпус, то там будет одна единственная резонансная частота: частота резонанса из системы подвеса динамика в сочетании с упругими свойствами воздуха в корпусе и массы диффузора в сочетании с массой соколеблющегося воздуха. Все. Корпус больше - резонанс ниже.
Если фазоинвертор, то резонанс собственно фазоинвертора может определяется характеристиками головки в корпусе и может быть как выше резонанса такой системы, так и ниже. Все зависит от того, что надо получить.

Ну не буду я тут снова с азов всё излагать. Был когда-то давно в Радио термин "музыкальная ель". Может слышали? Что-то тут похожее на это дело вырисовалось. Про геометрию. Я говорил про столь любимый тут сильно вытянутый в одном направлении корпус. Плохо это, как ни крути.
У любой аккустической системы будут несколько резонансных частот. Сильнее всего обычно выражена низшая. Если её ещё и с резонансом головки совместить, то получите такой пик на характеристике, что никакими ухищрениями не сгладите потом. Резонан корпуса или фазоинвертора поэтому всегда опускали ниже . Сразу два зайца: выравнивание характеристики и подъём низких.

Геометрия может быть любой, хоть сфера хоть куб или труба, главное соблюсти 1/2, 1/4 длинны волны настраиваемой частоты требуемого резонанса, а это либо Fs ДГ или на 1/3, 2/3 октавы ниже Fs, всё зависит от параметров дг и требуемого результата. Я бы мог "свернуть" волновод в куб, прямоугольник, но представляете какого размера будет свёрнутый в куб волновод сечением =Sd и длинной 1/4 дл. волны 30гц? > и придётся ставить ас на стойку>это ж не саб а ширик и центр излучения должен находиться напротив головы(для точной локализации источника, это свойство слуха) и не эстетично будет смотреться раз, баффл степ два. Стоячая волна возникает при длинне трубы больше длинны волны Fb, а что боитесь 3F, 5F... есть эффективные методы борьбы с ними и они применены во всех правильно сконструированных ас любого типа, только у дилетантов и незнаек >вставил динамик в ящик вот тебе и ас... ан нет, тут не всё так просто как кажется на первый взгляд-это наука, тут результат своей деятельности можно услышать собственными ушами.... Сегодня методом Лиссажу измерил прерварительную Fs пары ХМ10ГДШ-29.5гц, 28.2гц и это они стояли на прогоне недостаточное время.

Валерий, извини меня за прямоту, я понимаю твою информативность и желание помочь разобраться... вот только кому и в чём я в толк не возьму. Если мне, то спасибо конечно за активность, но я всё это уже давно проходил (а схему мультивибратора ещё в "те времена" я делал проще и на германиевых КТ214 и вовсе без подстроечных резисторов)Сергею, думаю, тоже не надо доказывать, он препод... Вы лучше поделитесь какая у Вас акустика, самодельная, покупная, как играет, может какие то проблемы или хотите улучшить её качественные показатели?

RigorMortis. Дифы не аллюм, это напыление или фольга, металлические делают только твитера, да и при микронной толщине металла звук у них с металлическим привкусом>скорость звука в металле 5000m/s, бумаге 234m/s чуете разницу? Далее, в то, что пишут на заборах не верят даже любопытные старушки, с данными на дг такая же история... советую погонять(чтоб размялась новая подвесная система дг>вставьте дин в ас, включите на 50% мощность синус ближе к Fs и прикройте выход рупора подушкой или чем либо звукопоглащающим, иначе соседи сойдут с ума от нч гула и вам тоже не понравиться, пусть поработает сутки) и потом можно измерить хотя бы Fs. Можно применить схему генератора выложенную ранее, если соображаете в радиоэлектронике... Уверяю что в 99% цифры будут другие, хорошо если будет превышать не более чем на 5гц и отлично если будет ниже на 2-5гц чем заявлено(что большая редкость и без ''правильной'' доработки просто невозможно)
В вашей ас есть демфер или она пустая как барабан?

Я понимаю, что просто описка, но ради истины П214(вероятно Б). А в первой такой схеме стояли ещё П4 или П202

Да, в электронике я соображаю, и измерить Fs не составит мне труда (кстати по паспорту она 45Hz). Надо только динамик выкрутить. Демпфер тоже присутствует - натуральная шерсть (баранья наверное). В момент покупки была набита под завязку полость зкрытая перегородкой "1" см. фото колонки. Колонки не звучали. Пока я, путем экспериментов не уложил эту шерсть слоем 1 см по всей этой полости, на это израсходовал примерно половину шерсти, вот тогда колонка "запела". С новыми динамиками и 1 см шерсти, как я уже писал, колонка петь перестала. Сейчас я опять затолкал туда всю шерсть, и переставил колонки в другой угол комнаты, чтобы добиться примерно такого же звучания. У меня 99% уверенность, что новые динамики просто напросто слишком "дубовые" по сравнению со старыми. Как измерю Fs - отпишусь.

Вчера погонял колонки на 40 герцах часов этак 12. Сегодня замерил Fs она составила для нового 63 и для старого 77 герцов.

Я понимаю, требуется время разобраться..

А! Это Вы книжечку тов. Гендина вспомнили?
Не путайте пожалуйста скрипку с громкоговорителем. Это две больших разницы.
Если позврлите...
Корпус АС делается из материала, максимально жесткого и обладающего при этом хорошими демпфирующими свойствами, а при этом еще и конструкция АС строится так, чтобы обеспечить максимально возможную жесткость стенок, чтобы не допустить появление вторичных призвуков. От стенок. Их еще, к Вашему сведению,стенки стараются покрывать разными демпфирующими покрытиями, устанавливают асимметрично ребра жесткости, часто просто заполняют корпус АС звукопоглотителем и др и пр. Идеальной в этом плане является вообще шарообразная форма, да только уж очень она громоздка... Поэтому вытянутая колоннообразная форма, да еще с разнесенными низкочастотниками (а Вы слышали что-нибудь про антенную решетку? Про групповой излучатель?) получается наиболее выгодной. А насчет резонансов и стоячки волн внутри корпуса...Посчитайте, какая будет длина волны на частоте...ну хоть 50Гц...Сами..И сравните с размерами акустики..
Скрипочка же,-я имею в виду не электронную, а классическую,-требует корпуса, который не только представляет собой резонатор Гельмгольца, но еще и стенки которого сами должны очень хорошо проводить звук на частотах, создаваемых струнами..То есть где-то от 400Гц и до 3-4кГц...Да чтобы не просто проводить а изменять спектр..Вот для этого и требуется дерево, высушенное в определенных условиях, обычно ель, или лиственница. Кстати, реставраторы музыкальных инструментов в СПб в частности, любые деньги были готовы заплатить, чтобы заполучить балки межэтажных перекрытий домов XVIII -XIXв которые шли под снос. Балки эти были из сибирской лиственницы и выдержаны почти в идеальных условиях.. На этой ерунде удавалось делать неплохой гешефт..Собсно, к чему это...Да к тому,что АС и скрипка вещи принципиально разные...

Не знаю как у "аккустических систем", но у традиционных АС с динамическими головками резонанс только один... Или два, в случае фазоинвертора.
Динамическая головка в свободном пространстве тоже имеет один единственный резонанс. Он определяется жесткостью подвеса и массой подвижной системы. Его легко можно определить, если снять характеристику зависимости полного электрического сопротивления от частоты. Будет такой характерный горб. Это и есть частота резонанса.

Динамик - это электромеханическая резонансная система, электромеханический последовательный контур, где массу подвижной подвижной системы (диффузор, центрирующая шайба и соколеблющийся объем воздуха) можно представить как индуктивность,сложенную с собственной индуктивностью катушки, а жесткость подвеса представить как емкость. Если головку поместить в корпус (закрытый), то к собственной жесткости подвеса добавится жесткость воздуха в корпусе, и суммарная жесткость возрастет, как возрастает емкость при параллельном соединении конденсаторов. То есть у головки, помещенной в корпус возрастает резонансная частота. Никакой собственной резонансной частоты у закрытого корпуса нет, а есть резонанс системы головка-корпус. Умоляю,не читайте по утрам бред тов. Гендина про "музыкальную ель". И на ночь тем более...
Другое дело, фазоинвертор...Вот это уже резонансная система, параметры которого можно рассчитать и жестко задать. Если это традиционный фазоинвертор с туннелем, то частота настройки определяется массой воздуха в трубе и жесткостью воздуха в корпусе. Как у порядочного резонатора Гельмгольца. То есть это тоже колебательный контур, только механический. Этот резонатор (пассивный контур) будем возбуждать с помощью динамика, установленного в этот корпус, то есть контура активного....
Что будем иметь с гуся покажет график зависимости импеданса от частоты...Вот Вам и два резонанса полного электрического сопротивление уже не динамика а А


Реальная форма АЧХ по звуковому давлению мало зависит только от формы корпуса..Куда сильнее зависимость от места расположения и объема помещения. Поставь АС в углах и на пол - сразу получишь подъем басов...Поставь вдоль длинной стенки - низы исчезнут...В меленькой комнате бесполезно пытаться получить хорошие низкие, зато их будут прекрасно слышать.....соседи за стенкой..
Электроакустика - наука точная.На какую конкретно частоту следует настраивать фазоинвертор и каковы должны быть его параметры - это вопрос измерений и расчетов, а не плясок с бубном. В каждом конкретном случае будет свой вариант, потому что разброс параметров динамиков даже в одной партии достаточно велик.
Не забывайте и такую вещь, как нелинейные искажения. На участке от резонансной частоты и ниже они возрастают очень сильно и достигают десятков процентов. АС на базе динамических головок просто обречены на это..

Неплохо было бы ввести в усилитель ФВЧ второго-третьего порядка с частотой среза 30-40 Гц.
Дело в том, что на этой частоте во-первых амплитуда смещения диффузора для этого оформления максимальна, а во-вторых сама головка уже неэффективна, нелинейные очень большие, хотя сигнал на нее поступает и греет динамик без толку. Если такой фильтр включить перед усилителем мощности, то можно безбоязненно увеличить подаваемую мощность вдвое..

Вы таки решили меня просвятить про музыкальную ель? !
Когда-то я демпфировал корпус слоем вязкого силикона, потом "линолеум". Плюс вата... Короче, мне про ёлки никчему.
Про резонансы, которых нет у корпуса... Вы глубоко заблуждаетесь. У любого корпуса есть резонансы, как его не глуши. И они налагаются на всегда корявую характеристику самого динамика.
Поэтому Вы частично правы, говоря о характеристике системы вцелом. И поэтому я всегда веселюсь, читая про сверхлинейные усилители. Больше смешат только ламповые. Единственый правильный путь тут - ЭМОС.

Извините, я не поп...

Это все правильно и у меня возражений нет...А "музыкальная ель"... Это был условный рефлекс на труды тов. Гендина..

Ну не надо так дилетантски.. Конечно,резонансы есть, но какие? Зря Вы не посчитали длину волны..Сразу стало бы ясно, что больше влияет - размеры корпуса, или высота потолка и расстояние от стенки до стенки...в комнате..


А кто сказал, что она совершенна? Динамик как придумали в 20х годах, так он принципиально и не менялся.

Да не я же это открыл... А что тут не так?

Сурово конечно... А ламповики то чем не угодили? Все же там линейность качественная, а не количественная..Да и с электростатическими системами они лучше дружат..

Тормозит..Да и не волшебная же палочка эта ЭМОС....

А, так Вы из тех, кто за лампы? Я то последний раз мотал транс под усилитель на четырёх 6П3С лет тридцать тому. Но воспоминания живы.
Линейность? Гы, три раза. Там на корявые ВАХ накладывается ещё более корявая кривая перемагничивания.
Ладно, с фанатами я не спорю. Это секта. Винил, ГУ50, колонка-шифонер. А у меня свой монастырь. Счастливо оставаться.

Bis dann! Tschuss!

Я не совсем хорошо понял, что значит

но имеется эквалайзер 10 полос + в компе 20 полос. Если имеется в виду подрезать частоту 30 - 40 герц, то это проблемы не решает. Недостатка в мощности я не испытываю

это я вообще не понял - объястните пжлста. Речь идет о новом динамике? То есть в старом с Fs 77гц амплитуда смещения диффузора для этого оформления минимальна, головка эфективна и т. д.? Но ведь ее Fs еще дальше от паспортной.

Попробую ответить я. Частота Fs нового дина ниже, но не это самое главное, она со временем упадёт на 2-3, максимум 5гц, важна Qts и Qms! Qts у нового дина судя по жёстости подвесной системы выше чем у старого а из этого следует что и Vas тоже другой>ясен пень звучание изменится и как следствие подъём ачх вблизи Fs, это фрау которая потолстела и в любимую юбку даже с мылом не влазит.... Изменением количества демфера можно в узком пределе подстроить Fb дина в корпусе и избавиться от бубнения, т. к потери на вязкое трение материала будут высокИ и отдача рупора на кикбасе упадёт>из устья рупора будут идти нч, остальное потухнет, правда былая красота рассеится как дым>будет заметнее проявляться на слух неравномерность самого дина, ведь рупор перестал подыгрывать и компенсировать противофазным излучением некоторые частоты под которые он был расчитан и сделан для старого дина.Поэксперементируйте, и если не хотите усиление резонансов комнаты(просчитайте три основных резонансных частоты>>343/2 × высота, ширина, длинна комнаты,это F комнаты, потом умножьте каждые на 2, 3, 5 это моды 2F, 3F, 5F. посмотрите совпадения всех этих чисел и старайтесь подавить усиление F... 5F иначе комната будет подпевать) никогда не ставьте ас в углы, тем более что новый дин имеет Qts выше для данного корпуса.

Закончил SG Chiller которые были Little Tower>звук изменился кординально16гцпри -18db, 26гц-3db, Катана от Гемме Аудио курит... с 28гц-24db, 38гц-3db и ценой от мало местного самолёта.... На вид Chiller сильно не изменилась>увеличилось входное/выходное окно камеры акустической обратной связи(диф тыл>согласующая камера>волновод>диф фронт>каос>Pi это один такт, второй в обратную сторону)с 180 до 204мм. Корпус ас оклеен стеклохолстом и загрунтован, конечный цвет и фактура(барельефные накладки из ценного дерева,зеркала или тонированное стекло, любой текстурный материал иммитирующий камень, дерево, кожу редких животных и тп)всё зависит от пожеланий и толщины кошелька клиента.

Снимал телефоном, качество не айс, а фотик здох... давно, хрень покупать не хочется а на хороший-финанов лишних пока нет.

У Чиллера интересное свойство>в противофазном подключении басовый регистр смещается вверх на сдвиг настройки пары 5гц, и инч 16гц переходит на 21гц а на сч/вч создаётся сферическое диффузное поле и эффект похож на работу процессора DSP. Кто слушал, всем больше понравилось именно протфазное включение, хотя они не знали как подключены ас, я спецом так подключал, потом синфазно>инструменты собираются между ас, красиво, но в противофазе кажется что они находятся в большом шаре и могут в нём перемещаться в зависимости от частоты и фазовой задержки исходного сигнала. Да, КАОС творит чудеса, у меня возник ещё один проект на основе каос>два мотора, два волновода настроенных на разные частоты, две камеры, как бы две ас в одной, но её лучше подключать классически синфазно>это как пропустить сигнал через экспандер 2раза, в 1ый раз задержка разночастотных сигналов увеличивает объём а второй раз этот объём увеличивается на столько что уже не локализуется из за превышения задержки выше предела свойств слуха и становится монофоническо-круговой. Сдвиг ачх задан расчётно и выполнен конструктивно, внутри они разные, как инь и ян, но общая средняя линия ачх у обоих ас одинаковая, на одних частотах в фазе, на других есть смещение не более 45° этим занимается КАОС а частоты задаются длинной волновода а отдача на этих частотах отношением объёма камеры к объёму волновода, повторю что ас внутри разные! Если будут одинаковые то ачх будет более гребенчатой из за совпадения чётных гсрмоник частот и вычитания нечётных и наоборот при противофазном включении. Это придаст характерную очень заметную на слух окраску звука, что исказит исходных сигнал в какую либо сторону а я стараюсь его не искажать, я даже тембрами не пользуюсь, хотя они есть. Ас с полуитуном играют очень натурально, все инструменты легко локализуются и определяются на слух, не надо напрягаться чтоб узнать сколько инструментов играет и где они расположены. Кто то скажет:- ну прям Ганс Христиан Андерсен, такого не бывает... это было есть и будет на правильной спарке хорошего умзч и высокого класса ас, а не супер умзч и посредственной ас, они всегда будут проигрывать по качеству звука первой паре! Выбирайте ас высокого класса, например фазолинейную, денег не жалейте, с ними любой средний и даже ниже среднего класса уся будет выглядеть королём. Сначала ас потом усилок а не наоборот! Ни один супер аппарат не заставит максимально достоверно и правильно заставить играть хреновую акустику с кривыми фильтрами, дубовыми динами, не настроенными фазиками... Аналогия>чтоб машина ехала как расчитана, залевайте качественное топливо и масло! Иначе убьёте движок и очень скоро придётся обратиться в сервис и отвалить немерено денег на замену важных деталей движка а то и сам движок.