Добрый день!
Наша семья недавно переехала в новую квартиру и столкнулась с проблемой, ранее нам незнакомой. У нас сильно начали "течь" окна (фото прикладываю). Подскажите кто-нибудь, что нам делать и как нам бороться с этим? Температура в квартире почти +23, бельё сушим в сушильной машине (Trockner), дом был построен в 1998 году. То, что видно на фотографии еще не так плохо выглядит, бывает еще даже хуже. Бывает такое, что через стекло из-за такой "росы" ничего не видно!

проветривать, и чем чаще тем лучше

1. сообщить вермиттеру, что не смотря на то, что вы регулярно , не менее 3-4 раз в день окна на стеж, проветриваете, слижком влажно в квартире.
2. подождать его реакцию. Если он прочистит вентиляцию/вставит туда вентилятор и вообще вас не пошлет сразу - думать дальше.
3. Если вермиттер все еще обвиняет вас в том, что вы не правильно вентилируете, и то, что вы УЖЕ вентилируете 3..4 раза в день игнорирует, валить. Зимой на место воды придет плесень и тп...
можно конечно судиться, но вам нужно, что бы в квартире жило 2 не зависимых свидетеля, которые подтвердят, что вы последние 6 месяцев каждый день 3..4 раза вентилировали. Родственники не считаются...
а вермиттеру проще вас выгнать, и послелить новых дураков, которые согласны 24 часа держать окна на кипе.
Кстати, летом, это вам и советую. Только вермиттеру об этом не говорите.

Забыл еще указать, что это появляется только ночью. А днем абсолютно ничего нет. А у наших соседей ничего такого не было ни днем ни ночью.

- ванна часто, горячая и подолгу, возможно с открытой дверью
- много варки в больших кастрюлях, возможно без крышки
- много народа в квартире
- чайник со свистком
Типичная картина для многодетной семьи.
Второй вариант - когда есть маленькие дети и заботливая мамашка плотно закупоривает все окна с криком "немедленно закройте, а то лялечку продует".
Выход простой и незатейливый - проветривать долго и тщательно (со сквозняком), настежь открывая окна сразу по всей квартире. Особенно перед сном. И будет вам счастье.

лучше конечно вызвать оконного мастера или фирму которая окна ставила, бывают дефектные окна делают, т.е. внутри полости сообщаюся, мастер придет просверлит пару дырочек в нужных местах, заклеет все силиконом и проблема исчезнет

Ты забыл написать самое главное. Делать так 8 раз в день когда погода нормальная и 16, когда самая противная 10-11 град, 100% влажность. т.е 2..4 раза за НОЧЬ!
Чем отличается математика (логика) от физики? Математику придумали люди, а физические законы природа. И изменить их нет никакой возможности.

вот такой прибор измеряет влажность и температуру воздуха, за ними надо следить

Да ладно ! Ночью никто не готовит и в ванной не плещется. Всё у них будет хорошо - нужно только не полениться открыть вечером все окна настежь хотя бы на пять минут.

Сочувствую!
Окна здесь текут у многих, дома не имеют нормальную вентиляцию, такую как, например в России.
Вы ничего не измените, окна ваши будут бежать всегда. И как бы вам не вешали лапшу, что они бегут из за того, что вы не правильно проветриваете помещение и т.д. и т.п.
В совсем старых домах бывают что окна не текут, потому что дырявые и воздух сам циркулирует, создавая тем самым вентиляцию.
Мы жили раньше в таком доме, с плачущими окнами и меня это очень напрягало. Окна подтекали, и я с утра ходила с тряпкой вытирая воду с подоконников и в душе костерила архитекторов, проектирующих такие убожества.
Что мы только не предпринимали. Весь день держали окна открытыми, настояли на смене резинок в окнах, хотя и старые были нормальные.
Держать открытыми окна холодное время это не вариант. И слава богу мы сменили жилье и теперь не имеем таких проблем, потому что дом новый и вентиляция встроена во все комнаты и весь день воздух циркулирует.
Держите окна на проветривании, если у вас окна имеют функцию так отрываться. когда щель будет мл 5, тогда в летнее время вас это спасет от плачущих подоконников. А в другом случае только переезд в новостройку вас избавит от этого.

ты о чем, какая вентиляция, там отопление с августа по май на полную катушку, зимой при -30 фоточки у всех открытые

В России есть холодные квартиры и батареи чуть теплые, но и там не текут окна. У всех на кухнях есть вентиляция, что аж ветер гуляет и в ванной и туалете. А здесь такого и не увидите.
Также, как плачущих окон в России, но разве что вообще в хрущевских халупах у бабушек.
Но вопрос не в том. Все это ненужные инсинуации и надрывание пупка и своих нервов. Бесполезно бороться с плачущими окнами. Утром проснешься и все по новой. Нужно искать нормальное новое жилье или строить свое.

мы тоже построили свой дом, поначалу только зимой у нас собиралса конденсат на стеклах...... два человека спят в комнате батарея включена тепло дома а на улице холодно ..... это прошло спустя гдето год или два! жена каждое утро зимой даже!!!! делала сквозняк минут на 5 по всему дому! окна открывала и дверь на террасу ..... проблемм теперь нет! я тоже думал что может стеклопакеты с какимто нарушением поставленны и т.д но поговорив на работе с коллегами они поведали что это сырость так как строения должно просохнуть года два! ну и сами подумайте вы дышите же когда спите? я не совсем понял о помещении если там чисто стирают и сушат то конденсат из-за НЕ ПРОВЕТРИВАНИЯ!!!! не верю я чтоб ни стого, ни с сего текли стекла! у нас же да и ни у кого кого знаем не текут? поначалу да текли у всех! а в ванной у нас уже традиция) помылса отрыл на кипу окно...и стоит так оно на растопашку часами! и зимой доже! дверь в ванной закрыли и байки.утром закрыли окно и т.д
да мы когда в квартире жили, 10 лет все было ок с окнами,после дому сделали ремонт, утиплили стеропортом и новой облицовкой и т.д а внизу по всему периметру дома они в низу оставили карнизик такой см 10 и там просто решеткой закрыто, ветер гуляет по всей стене..... люди жалуютса что стали стекла потеть! вот те и приобразили и утеплили.....

Я тоже согласна, хотъ запроветривайся, у нас в квартире тоже всегда текут окна, вызывали хаузмайстера, так он сказал дом старый, стены надо санироватъ, стены имеют микротрещины, впитывают воду и т.д. Утром тряпочкой на кухне окно вытираю, бежит так, что даже на подоконнике вода стоит. И это если температура на улице ниже 10 град, если теплее, то все нормалъно.
http://domavinete.blogspot.com интернет для домохозяек

В России есть квартиры, где текут окна, есть - где не текут. И причин тому масса. Насчет вентиляции могу также сказать - не всё так однозначно: масса жилья с хреновой вентиляцией, много - с хорошей. Приведу примеры с плчущими окнами из нашего быта:
- у одних моих родственников вечно текли окна, хотя квартира была далеко не тесная, жильцов 3 чел. в 105кв.м., вентиляция нормальная, но дом этот был бетонный (бетонная панель). Стены не дышали
- друзья живут в такой же квартире, такой же площади, обычная вентиляция - окна никогда не текли! Дом кирпичный, стены по принципу "термоса" - внутри кирпичная кладка, снаружи кирпичная, между ними силикатные блоки. толщина несущих стен ок.80 см. Дом дышит, и в сравнении с предыдущей квартирой, где вечно душно, тут даже при закрытых наглухо пакетах не чувствуется духоты.
- мамина старая квартира тоже кирпичная (брежневка), но с плохой вентиляцией и жильцов в ней 5 чел. при скудной площади - окна текли всю жизнь (причем и при деревянных рамах, и впоследствии - при стеклопакетах)
Комбинаций причин масса. Думаю, если это происходит так критично, ручьями и регулярно, то проветривание не искоренит проблему. Чуть поможет разве...

Не факт. У меня родители на Украине в бетонном панельном доме живут....не текут окна. И старые не текли, и новые не текут. И квартира маленькая на 3 человек.

Люди! Мне абсолютно не интересно, что, у кого и где течет! У меня был, вроде бы, четко поставлен вопрос, на который я попросил помочь мне советом.

Тебе сказали, что не проветриваешь.

Единственное, что можно делать в этой ситуации.

Я полагаю, что мне лучше знать, что я делаю у себя дома... Если я не написал о том, что мы проветриваем ежедневно в квартире, то это не значит, что я этого вообще не делаю. Это значит только одно, что несмотря на ежедневное, многократное проветривание в квартире при полном распахивании окон в ней до сих пор образуется большое количество конденсата на окнах. А то, что вы мне предоставили в личке, я прочитал и принял к сведению.

скорее всего изоляция стен плохая,может бытъ и дешёвая шайба в окне,тут хоть запроветриваяся .....я бы порпобовал в раме в нужных местах просверлить белюфтунг,у самого окна будет всегда немного тянуть влажный воздух наружу,ещо посмотрите как рама изолирована от стены,очень часто монтзёры шаумом толЭко местами заизолируют ,а потом просто цубехёром закроют щели и всё,тянуть не будет,но влага обеспечена.

проветривать можно тоже по разномуили окна на всю открывать или в профиле вытаяжку сделать

Спасибо. А как определить, где нужно вскрывать стену возле рамы? Или полностью все вскрыть? А что дырок касается, то я бы их сделал, но вот зря дырявить рамы не хочу, так как в этом деле совершенно ничего не понимаю (не знаю, где сверлить).

вы на полном серьёзе советуете человеку , который живёт в сьёмной квартире, просверлить дырки в рамах??

да я наплоном серьёзе советую человеку который живёт в сьёмной квартире просверлить не дырки где попало в рамах,а белюфтунг в нужных местах,которые кстати не видно то особо и которы предумсотрены технологией и поверьте я знаю о чём говорю,как никак почти 10 лет был занят на фирмe по производству этих окон

не знаю какой у вас профиль и от какой фирмы проиводителя,чтобы точно показать где нужно это сделатъ.Сделайте фото,может быть я тогда смогу точнее указать эти места.Кстати,дырки это небольшие и делаюттся с торца во флюгелях и в рамах в местах которыы в галаза не бросаются ,то стъ если открыть окно то их возмпожно будет видно.нужно снять уголки или что тм у вас присобачено в переходе рамы к стене и смотреть как заизолирована рамамежду стеной при монтаже,сделаэт это с внутренней стороны,а не уличной

Это проверено:
В баумаркте продается тонкая пленка, которую наклеивают на раму окна изнутри. По периметру вокруг стекла клеится узкая липкая с двух сторон лента.
На эту ленту натягивается пленочка, типа фришхальтсфолье, я именно ее и использовала, купив в китайском магазине более широкий рулон, достаточно для ширины стекла.
лента тоже продается в магазине, где все 1Евро. Дешево и проверено. в баумакте это подороже.
Точно так же как у Вас на фото у меня текли лет 8, пока случайно не увидела... на соседском окне.
окна этой зимой были сухими. Даже в душевой.

А влага куда девается?

Ну дык вылож ту технологию, а ТС нехай посверлит, ток адрес оставь, ему конечно

суть вашей проблемы - относительная влажность воздуха, в вашем случае она вероятно выше абсолютной,
а значит излишек влаги будет конденсироваться на поверхностях с наинизшей температурой в комнате.
Таковыми являются как правило стекла в окнах. Решений проблемы сушчествует несколько. На выбор,
можно снизить влажность воздуха в помешчении (проветривание+прогрев), или прогрев и проветривание самих окон непосредственно.
В последнем случае воздух может останется влажным, но конденсироваться на окнах не будет.
Решение предложенное в ъ27 тоже эффективно, прскольку добавленая прослойка из пленки изолирует холодное стекло от воздуха и
препятствует образованию конденсата. Прибор, который я советовал ранее сигнализирует о критическом уровне влажности
и необходимости "толчкового" проветривания, когда одновременно открывают окна на 5-10 минут, прокачивая помешчение свежим воздухом.

Народ, мне в личку один человек (он монтажник по установке окон) прислал еще одно решение этой проблемы. Если возникнут к нему вопросы, то его ник - agressorstyle. Он забанен на время и не может оставлять пока комментарии. Я просто выложу его текст с его позволения.
В верхней части окна убери участок (15-20 см.) резинового уплотнителя, и со створки, и с рамы, чтоб была сквозная щель при закрытом положении. Просто вытяни уплотнитель из паза и обреж кусок. Таким образом воздух будет циркулировать и влага будет уходить на улицу. Куски уплотнителей прибери, в случае переезда вставишь обратно, чтоб проблем с фермитером не было.
Я, если что, монтажником этих окон раньше работал. Проблема не в окнах, а в отсутствии вентиляции. Если последуешь моему совету, то наверное проблема исчезнет. Правда и тепло будет уходить, но не значительно.
По крайней мере многим из моих знакомых, которым я сделал такое - это помогло. Мой дядька уже хотел съезжать, т.к. достала его эта влага, уже и плесень полезла. Я ему убрал часть уплотнителя и всё стало пучком, даже на переплаты на отопление не жалуется. Там-же не щель появляется, а маленькая щёлка, но когда такие щёлки во всех окнах, то появляется циркуляция воздуха, но нет сквозняка, да и дышать будел легче - постоянный приток кислорода с улицы. Короче с одной стороны дома эти щели втягивают свежий воздух с улицы, с другой вытягивают воздух из квартиры вместе с излишней влагой.
Там предлагают сверлить дырки в рамах, но это будет уже порча имущества вермитера, как-бы счёт не предъявил. По сути я советую то-же самое, но без порчи имущества, но с тем-же результатом.

Ты действительно ломастер. Путний хадверкер осознаёт следствие его действий.У тебя понятия- нуль. Дождёмся твоего бератора, не хочу делать выводы не послушав первоисточник.

А причем здесь ломастер? Я, вроде, уже выше написал, что ничего в этом не понимаю. И я этого даже и не стыжусь, если вы хотели меня этим как-то задеть.

Ты не от результата исходишь. Скок там ещё советнику сидеть?

На следующей неделе иостараюсь фото выставить.Ксиати внизу там монтажник тоже дельный совет дал хотя подобное уже делается давно при производстве окон, выреэается резинка и в этом месте ставится пластиковая решёточка.В баумарк ах я подобной конструкции невидел, но на закз, особенно для швейцрии иаАвстрии , делается подобная констукция очень часто.И вообще то в германии есть много чего в кон трукции окон не применяется

[цитататер. Путний хадверкер осознаёт следствие его действий.[/цитата]даже профи приходится многое обьяснять чего они никогда не делалипроблема текущих окон и лучшей тепло изоляции час ично решается например системой энернето от алупласт где в конструкции окна отсутствует уаткпляющее профиль железо , вместо него впаяны твёрдые пластиковые вставки что уменьшает вес окна и теплопроводность

Очень дельный совет.

если они предусмотрены технологией, то эти дырки уже есть в рамах.

ну тогда оставьте ТС свой адресочек на тот случай если он просверлит дырки в рамах и хозяин заставит его окна менять

В окнах естьтолько стандартные дырки-энтвессерунг, всё остальное уже индивидуально.Я понимаю что вы не в вурсе по этой теме, но не нужно утверждать того что вы не знате.ВЫ в курсе что есто системы для горной местности, для влажной и прочее?И не нужно никаких страшилок про хозяина, окна текут а значит уже брак.

Совет совершенно правильный. Есть два но:
1. все это будет работать, если в доме функционирует вентиляционный стояк
2. если вентиляционный стояк будет работать ОЧЕНЬ хорошо, возможен шум засасываемого воздуха
А так - на таком же принципе делают вентиляцию в современных окнах.

При этом куча энергии( денег) вылетит в трубу. Дождёмся бератора, интересно, чео нового он скажет.

Не вылетит - количество воздуха, поступающего через подобного рода вентиляцию - пара кубометров в час.
Плюс - сравни с многократным проветриванием по принципу "а устрою я торнадо в квартире" - меньше на отопление уйдет?

ну тогда вытирайтет окна и черпайте воду.Чудес не бывает и нужн находить компромисс или золотую середину.

Меньше, хотя бы потому, что регулируемое.

не знаю. конечно, нужно пару раз в день открывать окна на 5 мин.
но ручьи воды от проветриваний не уменьшались. их постоянно приходилось тереть полотенцем.
и почему не хочется верить в возможность такого простого решения проблемы тоже не знаю.
см мое первое сообщение!

Влага из квартиры никуда не делась. Она просто перестала конденсироваться на холодном стекле.

Ты мне одно скажи - ты практик или теоретик?
О себе: я - практик. Больше года живу с окнами с подобной системой вентиляции, одну зиму уже пережил. Так что мне рассказывать не надо, что там и куда улетает.

А если б другие были, как было бы?

На старой квартире (соседний дом одного жилого комплекса, т.е. - целиком и полностью аналог) приходилось устраивать торнадо и полотенцем протирать окна. Плюс - одевать "влажную" (очень неприятное ощущение) одежду.
Еще вопросы будут?

То есть окна у тебя здесь новые?

Постав те регулятор, так е пластиковые шиберы, на прорезь нили на крйняк по колхоному заклейте тезафильмом

Нафига он мне?

скорее всего изоляция стен там фиговая, но эффект потеющих око можно снизить и в луче автора.

Вы прекрасно поняли кому и о чём я пишу, вы в данном топике мне неинтересны.Я пчтаюсь помочь автору а не учнть вас или когото ещё.

Винтер ! ВЫ молодец.

Как я мог такое пропустить, ты даже отдалённо не соображаешь о чём речь.
Расскажи лучше об окнах для горной местности и для высокой влажности.
Единственное, что я знаю, это окна для высоких зданий с усиленной рамой из за сильного ветра, но это данные 20-ти летней давности.Сейчас вряд ли будут различия.

Они и там были не особо старые - в 2009 году ставили, ЕМНИП.

Ну давай прикинем с чисто технической стороны, ты пишешь про пару кубов, думаю где-то сходится, а сквозной вентиляцией за несколько раз убирается из квартиры куда бОльшее колличество сырого воздуха, батареи закрываются на это время,
у воздуха теплоёмкость минимальная, стены остыть не успеют за это время, там температура на пару мм. вглубь зайдёт, не далее, стало быть потери минимальны. в твоём случае тепло уходит постоянно, хотя вытяжка полюбому в ванной и с закрытыми дверьми это дело безукоризненно работать не может.
Откуда тобой расписанные результаты?

Как тут правильно заметили вы теоретик а не практик. Я 8 лет занимался разработкой этих самых профилей сперва саламандер потом алупласттак что в ёже аоечто да понимаюи да ваши данные устарели тут каждый месяц новшества и производители окон напрягаются свои швайсмашины, экенпутцер, дихтунгацийаутома, бешланагаутоматы и прочую технику настраивать.Так что различия с окнами 20 летней давности всё же немалые хотя это для обыкновенного обывателя и не бросается в глаза.

Разработкой, говоришь, ну тогда поведай насколько изменился коэффициент теплопроводности тех рам , на какой площади и сколько это дало в гульденах экономии? Остальные данные можешь подобрать сам, по желанию.

Зачем мне что-то прикидывать, если ты, с одной стороны, утверждаешь, что эти пару кубов ОМФГ как на отоплении скажутся, а с другой - на голубом глазу утверждаешь, что замена ВСЕГО воздуха в квартире на холодный - это пустяки и дело житейское, никто и не заметит? Логики нет.

затем, что б отстоять свою точку зрения. логика есть, не в этом оконном"усовершенствовании" дело. но на мой вопрос ты не ответил.

А мне свою точку зрения отстаивать не надо - мне ее свежий расчет коммуналки подтвердил. Ну и отсутствие плачущих окон и прочих сопутствующих явлений. Мне других аргументов и не надо.

в подобном случае её изначально не стоит высказывать.

Я тебе рассказал свой личный опыт. Ты не смог свою точку зрения подтвердить вообще ничем. Кто из нас двоих "не очень"?..

я то смог, не дадут те щели в рамах описанного тобой эффекта и ты контраргументов не привёл.

Эти щели не дают концентрации влаги подниматься выше критического уровня, т.к. идет постоянное вентилирование. При герметичных окнах точка росы достигается - легли спать, окна закрыты, надышали - получите плачущие окна.

ошибка, в регулярно проветриваемой квартире ту влагу возьмёт в себя воздух, а потом стены и отдадут её при следующм проветривании с меньшей энергозатратой.

Обоснуй.

Да чё там он обоснует, ему не понятно, как пар через стены проходит, ему понятие паропроницаемости видится чем-то из лженауки, он себя знатоком позиционирует, но единственное обоснование своих знаний-это "ты не прав, докажи мне". Не тратьте время, ребята.
Пусть домохозяек своей логикой поражает.

А что за пленка?

Именно так. Да еще перед сном в душ сходили, а то и в горячей ванне полежали... А ведь всем известно с детства, что после ванны проветривать нельзя - можно простудиться. Так что это новые окна во всем виноваты.

Обоснуй !!!

ты уже один раз нагрубил, хотя позднее и извинился, но колбасит тебя время от времени, я уже обосновывал, но сделаю это ещё разок, несмотря на упёртость оппонентов.
1.При постоянной смене воздуха, тепло уходит постоянно, независимо от того, есть ли в квартире источник влаги, или нет, например на работе, или спит в другой комнате, потому те потери неоправданы.
Есть у кого воражения по этому пункту?
2.Вытяжка находится в ванной, дабы запахи не шли из неё в зал, а наоборот, ну и по причине наличия источников повышенной влажности, теперь ситуация из практики, дврь в ванную закрыта, хотя там щель предусмотренна, но сейчас их не делают,дверь в зал закрыта,в этих двух комнатах установлены вшеописанные вставки( дырки)в окнах, по ним входит сухой воздух снаружи, захватывает небольшую часть внутреннего воздуха находящегося в нижней части комнаты , проходит под двумя 7-мимиллиметровыми щелями под двумя дврьми и попадает в вытяжку. Вроде всё правильно опоисал?
И вы, господа ,будете утверждать, что эта система транспортирует больше влаги наружу, чем два , три раза в день по пять минут пройдёт через квадратный метр впускного отверстия и и такой же выпускного? Учитывая завихрения при быстром воздухообмене, забирающие с собой воздух из углов, что в первом случае отсутствует?
Разложить ещё поподробней? Про то, куда девается влага при закрырых окнах, я уже писал, можете сюда приплюсовать и картина будет полной.
Ну и по твоим пуктам.

Влага конденсируется на поверхности стены и благодаря капилярности проникает внутрь. Вероятно существуют и другие обьяснения, но в обсуждаемой ситуации этого достаточно.

Обоснуй, я в который раз разжовываю до мелочей, а мне ответ" вот поменяли металлические усилители на пластиковые и это повлияло на конденсацию на стёклах". Чот это тебя не покоробило и это разработчик наваял

Ты и это не смогёшь, тем более такой бухой, как вчера

Алекс,извините меня конечно но ваШ ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ УЛЫБНУЛЯ учился 3,5 года на баутехникера,работал 5 лет,потом 10 лет оконного бизнеса,как мне кажется вы не правы.
1.При постоянной смене воздуха, тепло уходит постоянно,тепло всегда уходит постоянно,и это хорошо что воздух в квартире циркулирует и для этого необязательно открывать окна ``на торнадо``,белюфтунги во всех рамах и фглюгелях и потеря тепла засчёт окон настолько минимальна что я дааже об этом не хочу говорить,больше тепла уйдёт когда ты на балкон курить выходишь открывая дверь.Кстати я уже фиг знает сколько лет отопление зимой вообще не включаю и темепртура держится щирка 20 град,нет ни спёртого воздуха,а плачущие окна я уже и забыл что такое,так что вытяжка вытяжке рознь.
2.Вытяжка находится не только в ванной,но и в туалете и на кухне и это стандарт вообще то и через эту вытяжку тепла уходит намного больше чем через окна,но даже в сравнении с вашим описанием это нучтожно мало и при таком раскладе ни замёрзнуть ни переплачиватъ за отопление не приходистя,мне кстати перерассчёт пришёл,опять 600€ возвращают и это при том что я не экономлю ни на чём,не приучен, сакжем так ,себе отказыватьНасчёт влажности-у меня в кавртире 2 аквариума по 450 литров и два аквариума по 60 литров ,правда один с закрытым верхом остальные с открытым,растения из него вырастают наружу,очень красиво,и у меня нет не то что подтёков,а даже шиммеля ни пятнышка,нигде.вы на улицу забыли когда смотрели?да при таком лете дождливов...мда...в общем воздух там не сухой,а скорее наоборот.
Вас уже ппонесло,речь идёт не о влаге,которая ,как уже правилёьно заметили никуда не девается,а о её конденсации на окнах,стенах,как думаете почему?
Извините то не это бред какой то,ваши завихрения это ваши выдумки.
да стены дышат,но влага не конденсируется,если это проис ходит то на ваших стенах будет шиммель,то есть они как и окна будут плакать.
я уже вам устал обьяснять,ну хорошо,возьмите измеритель инфракрасного излучения и наведите на окно с металлическим укреплением,алюминиевым и пластиковыми вставками....я в принципе могу вам выставить эту картинку,но вы же и ей не поверите,или как вы думаете определяется потеря тепла и связанное с ном конденсирование влаги из за большой разности темпереатур(этото вы хоть не отрицаете?
Пс.Алекс извините меня ещё раз,но как я понял вы шофёр по профессии?Вам явно не хваатет знаний в этой области,но похвально что вы таким образом пытаетсеь выяснить почему и как,только почему бы просто не спросить вместо того чтобы доказывать что то в теме в которой вы плаваете?Я например в машинах не разбираюь как вы и ничего страшного в этом нетбез обид и всё такое.
ПОстараюсь заехать на следующей неделе на ту фирму где раньше работал,тем более они купили робота для установки стекла во фюгеля,нужнпо будет подгонятъ под их нужны софт,и всё сделаю фото того о чём писал,надеюсь что не придумали ничего нового,а то мне придётся всё переписывать

Мне лень честно сказать, на всё отвечать, ну так на пАру.
Потери тепла- это про зиму. Выводы сам сделаешь.
На счёт завихрений, я может и переборщил, это мои личные наблюдения, если в длинной комнате дверь и окно находятся в одном конце, то по уму проветрить углы получается только штослюфтунгом.Найдёшь другое объяснение этому?

Смысла вопроса я не понял, а влага конденсируется по простой причине, относительная влажность около стекла достигла 100%.

Плакать будут в случае, если все поры водой заполнятся, вот что б этого не происходило и надо стены нагревать, а вышедшую влагу на улицу.

Ты не увиливай, разговор был о практическом эффекте подобного нововведения на плачущие окна .

Вентиляция - это постоянный процесс воздухообмена в помещении 24 часа в сутки.
Проветривание - это вынужденая акция из-за неправильно построеных зданий. Пусть даже построено было правильно (с точки зрения вентиляции), но потом с установкой пластиковых окон все нарушено.
И нужно найти компромисс между потерями тепла и вентиляцией. В новых рамах он уже ищется встройкой вентиляцонных щелей или решеточек (хз что там, я некомпетентен). А предложение вырезать участок резинки, это прекрасное решение раскупорить уже установленые плотные окна. В самом деле, на крайняк, в морозы можно и тезой на несколько дней заклеить. В Германии это несколько дней за зиму, а в остальное время можно без финансовых потерь поддерживать нормальный микроклимат в квартире.

Извиняюсь, что не мог раньше ответить, очень был занят. Но я могу сказать только одно: у нас в предыдущей квартире были такие, предусмотренные конструкцией окон (не самодельные), вентиляционные щели. Они были округлой формы, сквозные и располагались друг возле друга над стеклом по ширине створки окна, задвигались они специальной крышкой. И только теперь я оценил пользу этой конструкции. Так что большое спасибо вам agressorstyle за этот совет! Я остановился на нем из-за того, что он уже проверен нами, как я уже писал, в предыдущей квартире. При этом ни влаги ни плесени в квартире мы не знали. В квартире было всегда тепло и переплат за отопление не было. Мы даже никогда не проветривали зимой. Не нужно было. При этом воздух в квартире был всегда свежим и сухим.
Спасибо всем, кто откликнулся и оказал помощь в решении этой проблемы!

winter. Я бы с удовольствием воспользовался вашим советом, но, к сожалению, не знаю какая фирма производитель у наших окон, нигде не смог найти. Поэтому я и решил остановиться на варианте от agressorstyle. Ваш вариант с просверливанием рам кажется мне более экономным в плане расхода тепла.

Да конечно поступайте как считаете для вас правильно, но я всё же постараюсь выстаыить фото как эето выглядит.Может быть кому нибудь пригодится

Буду очень благодарен за выставленные снимки!

И данные, чего эта хреновина обеспечивает и при каких исходных данных, не забудь.

я никому ничего не обязан доказывать,не верите ваше дело,обьясню поверхностно ,но никаких графиков и резулътатов теста выставлятъ не буду,тем более вы всё равно мало что в них поймёте
ПС.в Kарlсруе езжайте на алупласт ,если повезёт то вам не толЭко расскажут,но и покажут,но и для этого нужны хотя бы минималЭные знания иначе в обьяснениях и смысла то нет

Дак ты не мне, людЯм покажи.

Да люди уже в курсе. Ты последний остался...

Блажен, кто верует.

Алекс, я повторю - многие из нас - практики. А ты живешь по заповедям времен царя Гороха "вы плохо проветривали!!!111"

Ну и ещё мысль посетила, никто из моих коллег, оконщиков, эту приблуду встраивать легально не станет. Ты писал , у тебя был гешефт, ты стал бы? Далее объяснять? А на счёт, что я не пойму, ты наверное прав, я им достаточно вопросов задам.
Замучуятся отвечать, а ведь любой производитель заинтересовн подать продукт потребителю так, что б он понял, что именно он ему необходим. У твоей хвалёной фирмы даже на это ума не хвтило,или? Там же простые циферки, достигается столько-то разовый обмен воздуха, при таком-то объёме жилища, что приводит к тому-то.
Почитай чего-нить на досуге про KWL, они явно поэффективнее, а ведь и там дотаточно моделей, необеспечивающих обещания производителя.

Опыт предков не стоит недооценивать, я конечно отдаю в работе предпочтение классическим вриантам и у меня достточно клиентуры разделяющие моё мнение, но и новшества мне не чужды, ток я пониматъ должен, чего они дают, а тут по ушам трут на эмоциональной основе, ни на один вопрос толком отвечено не было, тобой-в том числе.
Вот тебе мнение человека, использующего более совершенную систему, обрати внимание на первый ответ,www.haustechnikdialog.de/Forum/t/147442/Dezentrale-KWL-fuer-Einzelraeume-... кстати на том форуме лучшие спецы сидят, по моему мнению конечно. Поройся там, вроде как было пару темок , или спроси,там вежливей ответят, чем здесь и компентентней.

У нас была вот такая конструкция, но с круглыми отверстиями http://www.google.de/imgres?client=firefox-a&hs=69C&rls=org.mozilla%3Aru%3Aoffic...

Обратил. И?.. Человек просто не понимает, как с подобного рода системами надо обращаться. Есть попроще, есть посложнее, есть с теплообменниками. Чего изволите, барин? Ах окошки открыть... Ну, ради бога.

Ну да, он-то ,кстати, обоновал.

Ага
Шумят, гремят, дуют Греметь может противовихревая заслонка. Она срабатывает, если центральная вентиляция ОЧЕНЬ хорошо тянет воздух. Что надо сделать?.. Правильно, прикрыть ее заслонки. Тут же и шум пропадет, и количество засасываемого с улицы холодного воздуха. Профит! Но думать - это вредно! Проще написать - "айнфах Мист", будто это что-то доказывает. А на самом деле автор поста - идиот.
А тебе посоветую в яндексе набрать "клапаны приточной вентиляции" - и читать с цифрами до полного просветления.
Dixi.

Ваши коллеги оконщики опредеьённо вставляют окна как им говорят.А они учлис на фенстербауэр? Обучение длится 3 года с экзаменами и всё такоеЕсли вы пишите с их слов то я не удивлюсь что они нашли работу а не профессию.

Да домыслы он свои пишет и не более.Любой лерлинг опровергнет его высказывания.

[/цитатаПочитай чего-нить на досуге про KWL[цитата]вообщето систем гораздо больше и мне странно что вы знаете только одну.

Человек результатами недоволен , действительно идиот, это только один случай.
Кстати, я не видел ни у одного серьёзного производителя окон, Щуко, например, подобной опции в ангеботе, а ребят, с ними работающие напрямую имеются, благо тут рядом. Можешь прокомментировть?

Интересно, что же тогда у меня-то стоит? От Шюко, замечу...

Завтра постараюсь прояснить, если его выловлю, пару лет назад задевали мы эту тему, тоже клиент хотел,поржали.

Мерилом любого дела всегда является результат, я тебя о простых циферках спросил, ты забуксовал, а на счёт образования не будем, я всяких работяг видал.

Что тебе дадут циферки? Просто слелай экспериментпоследнее и будет результат, а не теория в цифрах.Сперва делается рассчёт потоп практика, тесты, рассчёты корректируются.Странночтотыобэтомнезнаешь

Проясни, проясни. Чтобы лучше прояснялось - ключевое слова "Vento Lüftungssystem". Удачного проясняния и разрыва шаблонов!

Кстати, твоимонтажники вообще в курсе как тесты проволят или мне опять обьяснять нужно?

Да он услышал чтото от кого то подозреваю даже что без соответствующего образования и пропихивает тут.Исполнители они и есть исполнители делабт что им говорят и не более.

Ты предоставь, а я тебе обьясню, что дадут.

Ты вос образованием, а такое ляпаешь

Да я уже выводы сделал. Особенно после заявления о том, что у тех же Шюко ничего такого в каталогах нет. И похрен, что вот же ж оно, от Шюко, даже логотип их на клапанах стоит...

Честно говоря мне надоело обьяснять человеку у которого своё железное мнение пусть даже и неправильное то что он не понимает и даже не пытается понять.Удачи.Обьяснения в картинках всё же постараюсь выставить.На этом всё.

Сдается мне, благообразный усач узнал что-то такое, о чем предпочитает молчать...
Алекс, как там расследование твое продвигается?

идёт своим чередом, существуют же люди занятые более серьёзными делами, серьёзного расследования и быть не может, дырки есть дырки, через них холодный воздух заходит, да ещё вблизи того места, где влага конденсируется-идиотизм последней степени.Чо-то грамошный данные не выдаёт, никак секретные.

Благообразный усач предпочел проигнорировать совет обратиться к яндексу и почитать исследования, посвященные эксплуатации окон с клапанами приточной вентиляции в Сибири... Ну, подождем...

Более того, если кореша по хенди просто спрошу об этих штуковинах, имидж мой упадёт, а этого я себе не могу позволитъ, это даже не грундкентнисе, это ещё примитивней.

Ты бы почаще об этом думал, прежде чем всякую хунту на форум постить. Ничего личного.

Ты похоже прав, особо вести беседы с опонентами, утверждающими, что через пару квадратных см. проходит больше воздуха за 24 часа, чем за 15 минут через пару квадратных метров.

Ты невнимателен. Не больше, но вполне достаточно, чтобы не допускать конденсат на поверхности окон. Об этом речь.

Я-то как раз внимателен, у ТС эта проблема несмотря, что он проветривает( ангеблихь)очень активно,теперь ты и тебеподобные советуете ему систему которая, по твоему же утверждению, обеспечивает воздухообмен в меньшем объёме и она его спасёт от проблемы. Хто из нас гонит?

не беспокойся,я уже даже фотки для тебя сделал и выдержку из каталога с рассчётами по теплопередачеКстати ты знаешъ что естъ окна в которые шайбы не ставятся ,а клеются?Или эту установку тебе тоже сфотографировать?Кстати аэромат не открыт всегда полностью и регулирует заслонку автоматически,конструкция простая как ситцевые трусы.Насеюсь ты разберёшся и без обьяснений что там на фото и как.

Алекс,идиотизм утверждать чепуху о которой ноль понятия,извини конечно за грубость

ТЫ гонишьТвои советы про проветривание это всё равно что советовать закручивать шурупы молотком,хотя как один из вариантов и годится,но грубы,очень грубый подход к проблеме.

Он не только невнимателен,но очень упрям.Не знаю что там у него за `´авторитет`´ за спиной советы даёт,но или они неправильные или Алекс всё не так понимает.Постраюсь на этой неделе часть фоток выставить.

Вау, а чего это даёт кроме увеличеня цены и сложности при замене?
Посмотрю, а там видно будет, а на что тот автомат регирует? По идее должен на влажность, относительную естественно, а она разная в разных частях комнаты. Можно её регулировать?

Опыт плюс стаж работы, ну и просто наблюдательность.

Это тебе домашнее задание будет - найти ответ на вопрос свой

Я его знаю, лохам впаривать как техническое новшество. Товарищ грамошный может другую версию преподнесёт, подождём.

А то, что лобовые стекла в автомобилях на клей сажают, тебя не смущает? Или то все тоже для лахоу?..

Ты же с техникой по жизни имеешь дело, неужто так трудно признать неправоту, дело-то выиграет.Другие в авто условия, даже сравнивать неудобно.

Я по жизни дело имею с компьютерами. И с мозгами.
Ты ответь: почему вклеивают? Разводят лахоу?

Клей дешевле резины обходится и позволяет роботоризоровать процесс установки стекла, а так ж стекло несёт статическую нагрузку,то есть становится несущим элементом.

... позволяя снизить массу конструкции без потери прочности.
Благообразный усач, так где же тут развод лахоу?.. Только в том, что при царе Горохе так не делали?

Друх мой, я тебе вроде советовал не лезть туда, где не соображаешь. Вертикальную нагрузку стеклопакет несёт полюбому, правда только во флюгелях, то биш подвижных частях окон и бывают ситуации, что дом даёт осадку, он её полюбому даёт, но бывает сильно и тогда помогает только феркайлен, то есть, вкладку сделать дополнительную между флюгелем и стеклопакетом, а это будет весьма затруднительно при вклеенном стекле.А если уменьшить сечение рамы и нагрузить стеклопакет горизонтально, то тоже не пойдёт, думаю далее рзжёвывать ненадобно.

Фперлы, однозначно. Ты клин между чем и чем впердоливать собрался? Между стеклопакетом (это набор стекла и уплотнителей) и рамой, шоле?

это даёт уменьшение веса конструкции и и уменьшение теплопроводности,надеюсь ты понимаешь что это очень хорошо,замена конечно сложнее,но ведъ её может и вовсе не быть если окна не разбивать,и скажи как часто это делаетсй?

зачем такие сложностИ?

знаний тебе не хватает,ты скорее всего просто монтировал без понятия что и для чего там или делал свои какие то тебе одному понятные выводы.

Представь себе, спроси у грамошного, он подтвердит.Ток там не клин, там прокладки различной толщины.

ты до сих пор на москвиче ездишь или на зигулях второй модели?Нет?а зачем же ты новшествами пользуешся ,когда можно дешевёе и проще попу из пункт а в пункт б доставить?

Что конкретно весило больше чем клей?

Нет, я понимаю что воздушная прослойка имеет менъший коэффициент теплопроводности, или?

пля...всё с точностью наоборотАлекс,ёмаё,ты боть раз на производство какое сходил да посмотрел как делают клебефенстери спросил бы сколько это стоитКлей тамошний ,двухкомпозитный вещь далеко не дешёвая,машина это полуавтомат,так как совсем без человека не обойтись в этом процессе,стекло в любом окне ,с клеем или без несёт свою статическую нагрузку.Не пиши больше этот бред нигде,ну не веришь мне спроси у того кто в курсе,кто занимается подоной конструлцией.Я тебе даже больше скажу,процесс этот намного более ёмкий по времени,а по сему дороже окна выходят,но их почему то заказывают и очень даже немало.Может быть потому что теряется меньше тепла,не плачут окна или как ты думаешь?

Вот ща посидим да послушаем. И не дай бог он скажет, что ты снова прогнал.

За рациональны расходом дорогой энергии.

за 10 лет моей практики в этом бронже ещё ни разу не было рекламаций из за подобной проблемы,.

Обоснуй. Чё ты сопли жуёшь, фактами дави, если сумеешь.

где клин?ты имеешь ввиду клётце во флюгеле для шайбы?

извини,я не успеваю отвечать на все посты где 90% полной фигни и буду отвечатъ только на более спорные аспекты.за каким рас ходом энергии?ты что и впрям подумал что там что то подключено?

какие тебе нужны ещё факты?ах да,фото и рассчёты,правильно?Будут они тебе будут,я же тоже работаю и невсегда свободен даже по вечерам.Нберись терпения.

Тот ответ авто касался, туба клея стоит в продаже около 7€. Сколько резинка стоить будет?

Я думаю, даже знаю, что если окно плачет, то клей, или резиновый уплотнитель не играет в этом никакой роли.

А в моей было.Правда подоле я на стройке.

Блин,да мне надоело его переубеждатьЯ наверное выставлю фотки и то что обещал и на этом покину эту тему,спорить и доказывать монтажнику о свойствах конструкции ,про которые он даже ничего слышать не хочет,как то желания нет.ХОчет он повыситъ свою квалификацию пусть пойдёт на курсы,получиот те же знания что и здесь,ну может чутъ больше,только за деньги.Я ему в учителя не набивался.

Йес, тока я про клинья не писал

Если , как ты пишешь, конструкция работает автоматически, то на что-то же срабатывает этот автомат. Вот мне интересно на что?

вообще то там бочка стоит в машине,я тебе фото сделаю,посмотришь хоть как выглядитКстати насчёт резинки,Сейчас она уже удёт впаянная в профиль,ты это тоже на фото увидишь,и она также плавится при сварке потом дихтунгнидердрюкхалтер её прижимает и в экенпутцере теллерфреза снизу убирает лишний материал,така как в резинклу вплавляется и пластик,после этой операции угол станпвится мягче и стеколо не лопнет когда гласлясты забьют

ну клётцы то полюбому ставятся и они тоже разные как по толщине так и высоте,зависит от профиля,фестферглазунг или флюгель простой или клебефлюгель.А ещё бывает что на раму сажают между ней и флюгелем,но это очень редко и для специалнх кундов.

играет роль то что клебефлюгеля все без железа и теплопюроводностъ естественно меньше,плюс клей намного лучше абдихтует и все резинки как на флюгеле глаздихнутн,таа и на лястах естъ,только ко всему вокруг самой шайбы между ней и флюгелем заливается клеем,теплопроводностъ ухидшется и конденсат не образуется на внутренней стороне,а значит окна не текут.

я тебе потом с картинкой обьясню,так будет легче понятъ,хотя чего там не понятъ я ума не приложу.

так алекс,надеюсь с немецким у тебя проблем нет?Вот тебе из каталога немного рассчётов с картинками,прочитай всё внимательно.Извини что не смог выставитъ фото,я не дома и у меня нет кабеля для смартфона на котором фотки которые я делал,но я их обязательн позже выставлю.

один из видов этой системы восмитысячный,есть и другие,но это уже детали и в нашем споре не так важно:

Алекс,куда пропал?Изучаешь?Ну так фото выставлять или уже не нужно?

выставляй, нече там изучать, говорю ж, на лохов рассчитано

ты же сам просил рассчёты,графики
или для тебя авторитетнее если на клочке бумаги в клеточку будет тоже самое написано,а не в каталоге красиво оформленное.?

Обэясни одну вещ, как это при КТ рамы до 0,6 общий КТ равен 0,9?Скок там стекло тогда?

Ну и отсюда, что эт за окошки, в 2,8 и при какой их площади достигается такой результат, тут два ответа, либо они не понимают насколько площадь важна в таких рассчётах, либо на лохов рассчитывают, выбирай какой тебе по душе, иль предлож третий.? Я когда приехал стёкла были уже 1,3, а это 20лет назад, вот рамы не знаю, не помню точно.

а мне то что выбирать, полшвейцариии,четверть автсрии инемного канады оказались сразу лохами судая по твоим выводами главное это не частны елюдишки,а фирмы,знающие толк в оконном бизнесе.

Стало быть косяки в рекламе признаёшь?И этими циферками ты меня впечатлить собирался? Фотка где?

возьми где нибудь инфрароткамеру и наведи на свои окна 20 летней давности и равные по классу современные мною описанные,надеюсь своим глазам больше поверишь?Мне описыватъ не надо я этих брухтестов и тестов на теплопроводностъ и звукоизокляцию достатпочно в своё время повидал,Убеди лишъ самого себя раз ты практик, как я понял .

Я задал конкретный вопрос, битте. В рекламе лажа?

Из твоей картинки про сравнение окон...
1200 литров солярки только экономия за год. Это 12.000 кВтч.
2.8 против 0.9 - старые окна против новых. Предположим, хотя 2.8 многовато для 15-летних стеклопакетов...
50 кв.м. окна. Предположим, хотя это здоровенный дом должен быть, если нормальные окна 120х120, полтора кв.м., то есть 33 (тридцать три !) больших окна в доме...
Ладно. Это всё пока терпимо, поскольку без явного вранья - только недоговорки... Но посчитай из этих данных, сколько дней в году и какую разницу температур внутри и снаружи заложили расчетчики рекламы. И где в Германии такой климат ? У меня получается что-то вроде Финляндии...
Так что одно мухлевание я вижу уже сразу - 33 окна на дом. Но это меленько внизу написано. И не каждый сразу прикинет площадь остекления в нормальном доме. А на большой дом, где 33 окна, и солярки нужно намного больше. Зато цена за такую кучу окон будет ого-го... Так что экономия выморочная, прямо скажем...
А количество отопительных дней (разница температур) тоже выглядит малость того... Так что ты прикинь - может я где ошибся - тогда и продолжим.

Ты нам лучше за технологию расскажи - можно клеить-то или не можно?

я надеюсь что ты понял что эти верты относительные и в каждом отдельном случае конечная цифра будезт менятся,но я не понял что ты вообще хотел сказать?Что старые окна лучше новых и держат тепло эффективнее ?Или тебя задели цифры экономии в буклете?

Есть у него такой пунктик.

да ну их нафиг,они сейчас будут искать подвох,хоть небольшой,но подвох и доказывать это.Честно говоря мне эта тема уже поднадоела,началось одно,теперь попёрло вообще в другую сторону.Это бесконечный спор и я в него втягиваться не желаю.К алексу и ст99,давайте не будем спорить,просто посетите фирму по разработке и производству этих самых окон,может быт вы что нибудь эффективное предложите разработчикам или производителям,судйка по постам у вас естъ знания и идеи

если уж он решил подсчитать всё точно,то пусть и учитывает не только тепловую изоляцию окон,но и стен,крыши,пола,ведь у них у всех разный коэффициент теплопередачи,и верты окон меряются толЭко для окон и ежу понятно что в доме не всё зависит лишэъ от их конструкции,учитыватъ приходится многое.А по теме -да окна плачут не только по вине оконной конструкции ,холодные стены очень этому способствуют.В этой теме я лишь пытался помочь датъ совет как минимироватъ или обойти проблему конденсата на окнах,тут уж как повезёт,а они уже про экономию понесли,по любому вентиляция в окнах намного экономичнее чем проветривание квартиры и оченъ часто проблему воды на окнах это не решает,впрочем как и шиммель.

Ну так раза в два мухлюют ребятки в расчетах. Тебя это совсем не смущает ?

Ты промахнулся, Акела... Я про клей ни разу ни слова не говорил. Это тебе к Алексу...

Тогда я твой внезапный врыв не понял. Все арифметику критикуешь? Так вроде и так ясно все. В рекламе, ясен хрен, молочная река, кисельные берега...

Ну чо, начнём расстрел, чел технически грамотный давно бы уж признал неправоту.
Это выдаёт в тебе такие незнания, что неизвестно чему тебя там 3 года учили, поспрашивай статикеров, как вермешуцнахвайс делается, берётся КТ от каждой составной дома в отдельности по площади и выводится средний показатель, то есть передача тепла через окна ну никак не влияет на тоже самое через стены, то есть твой аргумент настолько впустую, насколько можно.

Ну я ж тебя просил хоть какие-аргументы за, уж тем более, что полюбому, а то стока дурного народу в Германии, такая простая вещь для экономии, а не пользуются, я в том числе.
Ну и на счёт клеяных пакетов, если ты гешефт имел аж 10 лет, то первая мысль должна была бы быть, как переть наверх большие элементы, ну хотя бы 3м. шириной, , хотяб на второй этаж, вдвоём не затащишь, надо четверо и те уделаются, пройдёт полчаса пока отдышаться, а если разобьют в узком лестничном пролёте, а они сегодня предпочтительно все такие, а чего остальным двум делать, когда запрут, обеспечишь всех занятостью, а если такой элемент только один, да дом однофамильный? Проблем возникает больше , чем решаются, а положительного эффекта я так и не обнаружил и никто даж идейку не подал. Нахрена оно нужно?,. Ну окромя как лопухам впаривать.
Ну и клей всяко тепло проводит лучше , чем воздух, то есть храктеритика окна ухудшится, потому как в классическом варанте соприкаается пакет только с резиновым уплотнителем на куда меньшей площади, чем с клеем.
Теперь про уголки, толщина металла та, где-то2-2,5, длина одной стороны см30. по площади такой минимум, что не удивлюсь, если цельный уголок из пластика будет обладать бОльшей теплопроводностью, была бы значительная разница, могли б твои спецы выдать КТ одной детали и другой, уж если до литра экономию соляры посчитали Опять ж учтём , что с каждой стороны того усилителя минимум по паре камер, то есть напрямую тепло не пойдёт, это сравнимо, ежели ты под шубу пистолет засунешь и будешь утверждать, что от него всегда холодно.
У меня ещё тьма аргументов , но думаю хватит

Ах, да
Нет такого термина , я и ранее не слыхал, а сейчас спецом поискал, не, не появился за время моего отутствия

А тебя не смущает то, что когда эти циферки приводились как аргументы ЗА, ты не возмущался, а когда показали их лживую сущность, тебе не понравилось?
Ты меня несколько лет назад уделал, да ещё на каком поприще, на правописании, я тогда сделал правильные выводы, освежил школьную программу, если не уверен, проверяю.
Сделаешь ли ты то же самое, выбор за тобой. Я не то что б реванша ждал, но он слегка погладил меня по душе.

Ну и всем, кому грамотное проветривание описанное у меня в фотоальбоме не помогает. Самое дешёвое и грамотное решение- приобретение энтфойхтера с регулируемой системой установки влажности. СтОит вроде около 2 сотен, ежели потом продать за сотню, сэкономив минимум полтиник на энергии и кучу забот на передаче хаты, не говоря уже о здоровье и правовой стороне в последствии от сверления чужих окон- сущий пустяк.

Я на циферках не заострялся. Меня интересует только перспективность технологии вклейки стекла и сопутствующего облегчения конструкции, что уже само по себе не очень плохо.

Пишу последний раз ибо уже попёр голый флуд,отвечаю чисто ттехнически,бред мимо кассы.:
это ты вообще о чём?Мимо темы обэяснятъ строение вселенной ?
наверное так,толЭко не пойму за что ценили да ещё за это и деньги платили целые 10 лет?
ещё раз прошу без выдумок,где я такое писал?я был занят 10 лет в этой сфере,прочитай ещё раз верхние посты.
стыдно задавать монтажнику подобные вопросы-флюгеля снимают просто,потом после монтажа навешиваают обратнои не поверишь,даже 5 метров длинной монтируют на этаже
херовый монтажник работает руками ,хороший ещё и головой,3 или 5 метровая рама ни в одном подьезде не поместится или как ты дуамешъ их монтируют?а ещё делают несколько рам и пором их вместе скрепляут,(это так чтобы голов не ломал откуда на 5 этаже витрины).
тебе бы ещё и физику начальных классов не емшало бы подтянуть.Даже пенопласт имеет меньшую теплопроводность чем воздух,а специальный клей и подавно,кстати менятъ шайбу там возможно без замены всего флюгеля,как я узнал клей срезают обычным теппихмессером.
ещё раз для тех кто в танке,не неси околесицу,а просто наведи инфрарот камеру и увидишь разницу своими глазами или тебе интересней писать выдумки ,вместо того чтобы самого себя убедитъ замером?
Алексу не нужно,он мало что понимает,индустрии нужно она понимает больше алекса(так понятно?или разжевать?)

опять тупишь?какой цельный уголок из пластика? где ты такие окна видел?
Эх алекс ,если бы это бли аргументы ,а не бред сивой кобылы.

да запишись ты в конце концов на курсы и поймёш>ъ что ещё очень многог не знаешь или ты думаешь профессионалами станопвятася изучая лишь интернет?

троллишь то есть?

Там один флюгелъ и два пакета фест

алекс можно легко сэкономитзъ эти две сотни ,что собственно уже и делается в современном производстве или мы не ищем лёгких путей?
то же самой сделает вызванный монтёр,кстати ещё ни разу не было проблем с передачей хаты из за окона знаешь почему?Потому что я сумел доказать что это было просто необходимо,хозяин конечно консультировался с фирмой.Я только не пойму,а здоровье ты к чему тут приплёл?Что именно с ним должно случится?

Меня там не было, ставили бы новые окошки

А ты подумай, ну или щас те объяснят.
Фотка то где?

я думаюм перспектива клееных окон выглядит неплохо ибо продукция растёт,то что они заменят обыкновенные окна я сомневаюсь,это скорее как дополнение,тем более их производство более трудоёмкое,но тем не менее заказов куча как на окна так и на клебемашины.
Ладно,я наверное уже не буду тут больше писать,надоело уже чрстно говоря,тем более с человеком который мало чего понимает ,но зато выпятив грудь проталкивает,именно протискивает своё мнение.Если честно ,то мне было бы за него немножко неловко если бы он подобное пытался доказать любой фирме производителю.Кстати,он может в этом и сам легко убедиться ,но ведь не пойдёт же или потом скажет что они топже ничегоп не понимают и только и занимаются впариванием.Фото как и обещал выставёю в конце недели....ну и на этом в этой теме всё

бля,алекс,уже просто матом хочется-КЛЕБЕФЛЮГЕЛь,ФЛЮГЕЛь,ФЛЮГЕЛь....не понимаешь?фестферглазунг в РАМЕ,РАМЕ,РАМЕ(отличие рамы от флюгеля понимаешь?) обыкновенный...уфффф.......алекс пожалуйста ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛьНО что я тебе пишу .

Конечно понимаю, вот и разница, либо переть раму с двумя трёхслойными пакетами, сняв только флюгель, либо без них, думаю на сотню кило полегше будет.

Ли чно Алексу:
фотки выставлю на выходбных,я тебе даже сделал такие где в камеры рам и флюгелей засунут пенопласт;по твое разумению это должно улучшит теплопроводность ибо воздушной полости меньше будет,но это не так ,теплопроводность наоборот ухудшится и это оченъ хорошо(почему хорошо жеватъ не буду,просто поверь)Ну и....ухожу с этой темыЕсли будут действительно интересные вопросы,то может быть отвечу,но доказывать с пеной у рта очевидное желания нет
На последок-ты и правда думаешь что болъшие рамы внутри здания заносят наверх?Не ну может где то в деревне содноэтажными домиками это не проблема...кхм...ну да ладно.

ты уже вообще забыл о чём тема то была-о плачущий окнах ,кому и как это переть вообще отдельная тема.

Не знаю, но с любым краном будет проблематишь, они ж на балконах в основном, а как его на четвёртый поставить, если пятого этажа балкон сверху, а если дом в герюстах?
А вот какое преимущество клей даёт, ты так и не сказал.

Братюнь, я тут за тебя у яндекса спросил... На вот, читай: http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0...

насчёт кранов не скажу,я на монтаже не работал,но на стройке обратил внимание ,что витринные рамы поднимали на какой то фигне вставленной в окна.Если тебе интересно то я узнаю у монтажников,только я тебе выдам инфо,без спора ок?

Хм,спасибо, вику я не признаю,вот например поэтому применялся всегда коэффициент теплопроводности, как-нибудь поищу источник этого названия.

Г-н Winter. как-то не показался мне профессионалом, несмотря на его позиционирование. А примеры на арифметику - самый простой способ проверить, разбирается человек в вопросе или нет. И его ответ "я надеюсь что ты понял что эти верты относительные и в каждом отдельном случае конечная цифра будезт менятся" и высказывание "да ну их нафиг,они сейчас будут искать подвох,хоть небольшой,но подвох" сформировали впечатление окончательно. Профессионал ответил бы совершенно иначе.

А г-н Алекс тебе как показался?

" Алекса я много лет знаю, а этого Винтера вижу первый раз... " (с) (шутка)
Иногда Алекс говорит разумные технические вещи, но обычно относящиеся к совсем традиционным решениям. А по поводу нового - далеко не всегда. И моё личное, интуитивное мнение по поводу клееных окон пока что нейтрально-позитивное. По крайней мере, я не увидел серьезных негативных аргументов.

Увеличенная цена в призводстве, трудности при монтаже ( оттуда повышенная его цена), хреновая ремонтопиригодность. Мало?
Я о плюсах уж который раз интересуюсь, ты чо-нить надыбал?

ничего не сделаешь, это сырость хоть и плесени нигде нет.
мы брали на прокат сушитель, на длительное время дорого , за короткий срок результаты не большие.
теперь в строительных магазинах беру пленку( около 15 € ) и клею на раму - течь перестали.
пленки хватает на год ее можно мыть.
видела в QVC маленький сушитель , хочу его выписать, мой брат его взял для душевой - довольный этим устройством.

Влага из теплого влажного воздуха конденсируется на холодной поверхности - это физическое природное явление. У Вас в помещении присутствует источник влаги, или влажный и теплый воздух поступает откуда-то ещё.
Можно, конечно, сверлить дырки в стенах, рамах, применять нанотехнологии, но не найдя причину, последствия можно вечно устранять. Если живешь на болоте, то никакие нанотехнологии в строительстве не спасут, как была влажность, так и будет. Может у Вас в доме не работает приточная вентиляция, потому-что мало просто открыть окно, воздух снаружи должен постоянно поступать. Экономя на отоплении позатыкали всё, что можно, получился термос, в помещении дышится как в солдатской бане или в джунглях, что комфортными условиями проживания назвать нельзя.

... если окна герметичные? Конечно не работает. Мы об этом тут уже какую страницу трем.

обсолютно согласен! если зимой батареи ели тепленькие дабы с э
кономить на отоплении,и ни дай бог открывать гдето окна и т.д то такие экономисты ушатают самую добротную и со всеми нано технологиями квартиру! неуж и правда так трудно понять что нада проветривать сооружения? летом не текут? токо зимой? хоть пересверлите все стены и рамы онио будут течь и именно в прохладное время года

я их уже лет 7 вообще ни разу не включал,нет ни окон текущих ни шиммеля на стенах
чушь полная,вы вообще вне материи того о чём говорите.
полное непонимание что для чего ,но зато неизвестное,но таинственное слово -нанотехнологии,скажите,какое кето имеет отношение к окнам?ну если только на шайбах какое нибудь напыление чтобы грязь не приставала после дождя.Видел один раз такие шайбы,но для этого дождь должен быть сильным иначе грязь будет всё равно.Так что ваше нано нам вовсе не нано

как видно это флюгель без железного усилителя за счёт которого потери тепла уменьшаются,чёрные вставки жёсткие и выполняют функцию усилителя,чтобы не повело за счёт разности температур элемент.Резинка уже вставлена до ,а не после в профиль

в этой раме вырезан кусок резинки для установки аэромата

Алекс,как видишь полость воздушная заполнена пенопластом для улучшения теплоизоляции,по твоему умозаключению воздух лучше изилирует,это не так

стрелкой показана дырка белюфтунга на внешней стороне флюгеля,сделано машиной,но её можно и самому просверлит,зависит от профиля сколько камер нужно продырявить и ни один фермитер даже вякнуть не мосжет насчёт этой дырки,да он её и не увидит

та же самая дырка белюфтунг в раме(внутри),я взял сторону фестферглазунг(выреазан миттельдихтунгпрофиль для лучшего обзора),тоже делается машиной в современном производстве,в старых рамах можно самому её сделать,опять же её не видно,но функцию свою она выполняет-меньше или вообще не будет воды на окнах.

ну это раменпрофиль уже,тоже без железного усилителя,окно легче намного и теплопотери меньше заметно чтобы тут не писали противники нового,кстати за счёт дорогой стоимодсти железа ещё и дешевле.

флюгельпрофиль с железным усилителем,вес наааамного больше и цены повыше,ведь кроме железа ещё и шурупы и время и энергиоя на их закручивание,с машиной идёт конечно быстрее,но время всё равно в два или три раза увеличивается.

алекс,это бочка с клеем взади клебемашины

немного плохо видно ,но кто в курсе поймёт,это клебефлюгель,стрелкой показан клей в пазу между шайбой и флюгельрамой без глазляйстен

клебемашина наносит клей между шайбой и внутренней стороной флюгеля.Видно что сприцкопф внутри,всё делается полностью автоматически,посему очень быстро,что удешевляет само производство таких окон.

так ставится аэромат на раму,во флюгеле в этом месте вырезается резинка эффект вентиляции отличный потери тепла миимальные мвнутренняя вставка при сильной вытяжке сама прижимается от давления и не даёт дуть как в трубу.

здесь видно эту вставку внутри,она с круглыми дырочками и она бевеглихь-хорошая вентиляция и в тоже вртемя регулируемый поток воздуха для меньшей потери тепла,по крайней мере во много раз лучше проветривания из за воды и шиммеля на окнах.,особенно зимой потери тепла минимальные.

белюфтунгслох в раме ,снаружи,интересно как фермитер её разглядит если она вообще в сторону стены

стрелками показан белюфтунг в хебешибетюрен внутри,потом сюда вставляется стекло,фермитер не увидит вообще ничего,функция вентиляции против конденсата отличная

ну этпо так,кому интересно как машина варит раму ,фолльаутоматиш

то же самое только другая машина и варит флюгель

клебемашине от фирмы ротокс

стрелкой 1 показан белюфтунг в раме внутри как это делается в наше время,раньше фреза вырезала щель как я потметилё красным под номером два,в этом миттельдихтунгпрофиле,приблизительно выглядит как энтвессерунг дырка ,её видно на верхнем профиле,Вот тогда действительно дуло и приходилось заклеивать чем нибудь ,если тянуло сильно,сейчас этоп уже вчерашний день.

это клебефлюгель,стрелками показана липпе на которой стоит стекло,она пружинит из за чего стекло не может лопнуть(из за перепадов температур или других незначителных деформаций) даже если и приклеено,как бвидно железа тоже нет,преимущества я описал выше.

ну вот пока и всё господа знатоки

они стоят не дороже обычных окон,трудностией при монтаже никаких ну или назови их чтоб хоть знать что за трудностиРемонтопригодность почти такая я как и у обыкновенных окон-шайбы можно менять вырезая обычным теппихмессером клей,клей не твёрдый,а гуммиподобный если что
Плюсы?На тебе плюсы-нет железа окна за счёт этого намного легче,я повторяю намного легче,монтажники это оченъ ценят когда прут их на этажТеплопроводностъ ухудшенная,а значит меньше теплопотерь,чего же ещщё желать то,ну и цена железа,а она высокая,шурупов и время на крепление железа в профиль тоже нужно учитывать,кроме тго железо в каждый нарезанный шенкель нужно руками запихивать и загибать край чтобы оно не выскочило с профиля когда машина тянет его чтобы начать крутить шурупы.Профили без железного усилителя вылетают одна за другой,очень быстро,производительность растёт,цена падает.В общем я не буду углубляться в сам процесс и детали,для этого люди и учатся 3 года чтобы всё это понять и уметь не на уровне ``прикрути,поднеси``.Кому не верится потрудитесь детали найти сами,убеждать я не буду так что хотите верьте хотите нет мною сказанному.

Вот это репортаж - офигеть

Присоединяюсь! Просто и внятно разжевал и в рот положил. Вот про такие вентиляционные щели, как на одной из фоток видно, я и писал. winter, спасибо за фотки!

если фотообзор помсотрели уже все интересующиеся и участники этой темы,то я фото уберу завтра.

Фото можешь убрать, текст оставь, прокомментирую

ok

У них добавлен клей и не убранно ничего , усилители оставим, металл дешевле прочного пластика, плюс добавочный процесс нанесения клея. Может оно и плюс минус ноль в конце выходит, только мне более на минус глядится.

Я ж тебе озвучал про вес, ты заикнулся , что руками теперь не носят. Ну расскажи как носят, я не могу себе этого и в теории представить. Здание в лесах, как попрёшъ-то? Ты помнится про разделение элементов говорил, так вот их соединение происходит как раз без пакетов. Иль там новая технология? Поделись.. Ежели нет, прокомментируй.

Ага, ты про намного поподробней расскаж, в циферках желательно.

Ну чо сказать, учитывая то, что они так нагло врали в рекламе, а тут даже никаких циферкоф, экономия та не поддаются подсчётам, хотя она есть. Пинатс, знакомое определение, в данном случае соответствует действител
ности.

Железо ещё пока дешевле пластика, тем более такого крепкого, спроси у автостроителей, а пластик , стало быть сам в профиль заходит. И как он там крепится? Дешевле пары шурупов?
Ну и дополнительные дырки в раме- это ваще анахронизьм, оне для отвода дождевой воды, а вот когда флюгель закрыт, как они уменьшают относительную влажность около пакета? Ну и заодно когда открыт? Отчень интересно

верните , пожалуйста, фото - очень интерессно, а не успела:(

Нет там ничё интересного. Дырки только, дык они в каждой нормалъной раме есть.