Вход на сайт
Гранит или мрамор?
08.04.13 13:07
Хотим в коридоре и в ванной полы слелать из этих материалов,какой из них легче в эксплуатации,на каком остаются пятна после мыться полов,есть ли какие то недостатки,что касается ванной не скользко ли наступать босыми ногами.....Буду рада любой информации
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 08.04.13 16:10
в ответ papaput 08.04.13 13:07
Конечно не мрамор. Он и пятна хватает и не такой твёрдый. Поэтому царапины тоже. Кроме того, обычно гранит "пестрее". Такая окраска скрывает дефекты.
Но только не красный гранит. Красный слегка радиоактивен.
Но только не красный гранит. Красный слегка радиоактивен.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 08.04.13 23:22
в ответ -Archimed- 08.04.13 23:10
Архи, в кухню мрамор на стены? Потом ветки про выведение с него пятен. Мрамор - порода осадочная. пористая. Микропористая. Светлый мрамор очень легко хватает всякие трудновыводимые пятна: жиры, ржавчина, краски...
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 09.04.13 00:41
Гранит любой может быть радиоактивен, другое дело, что от него радиации обычно не очень много. Но иногда зашкаливает.
Вот статья на английском:
http://www.nytimes.com/2008/07/24/garden/24granite.html?pagewanted=all&_r=0
The E.P.A. recommends taking action if radon gas levels in the home exceeds 4 picocuries per liter of air (a measure of radioactive emission); about the same risk for cancer as smoking a half a pack of cigarettes per day. In Dr. Sugarman’s kitchen, the readings were 100 picocuries per liter.
Уровень радона в 4 пико-Кюри на литр воздуха = полпачки сигарет в день
У какой-то американской доктора из Нью-Джерси гранитный прилавок в кухне засветил аж 100 пико-Кюри. Тут задумаешься.
Вот статья на английском:
http://www.nytimes.com/2008/07/24/garden/24granite.html?pagewanted=all&_r=0
The E.P.A. recommends taking action if radon gas levels in the home exceeds 4 picocuries per liter of air (a measure of radioactive emission); about the same risk for cancer as smoking a half a pack of cigarettes per day. In Dr. Sugarman’s kitchen, the readings were 100 picocuries per liter.
Уровень радона в 4 пико-Кюри на литр воздуха = полпачки сигарет в день
У какой-то американской доктора из Нью-Джерси гранитный прилавок в кухне засветил аж 100 пико-Кюри. Тут задумаешься.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 09.04.13 12:17
Спасибо. Мне не нужны статьи. Когда нужно я могу проверить материал на радиоактивность сам. И проверял. Чаще всего и сильнее всего радиоактивны сорта гранита от "жёлтого" до "красного". Да, активность невелика. Есл положить счётчик на плиту, он показывает обычно "два-три фона". Да она и у урановой слюдки не очень велика. Но жить в гранитном мавзолее я бы не стал. И особо неприятна угроза попадания пыли внутрь организма.
И ещё, конечно хорошо, что Вы написали про радон, но мерять чего-то радонами мягко говоря неумно. Радон напрямую попадает в организм при дыхании.
И ещё, конечно хорошо, что Вы написали про радон, но мерять чего-то радонами мягко говоря неумно. Радон напрямую попадает в организм при дыхании.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 09.04.13 12:33
Ну вообще-то статья была изначально не для вас, я же не в личку вам ее послала? может кому-то другому пригодится.
Ну дак и я могла бы. Полно этой гадости через мои руки прошло. Тоже мне, бином Ньютона.
Вы почитайте, почитайте про радон! Много нового для себя откроете!
Вообще-то и статья о том, что радон выделяется из гранита и создает любителям мавзолеев неудобства.
В ответ на:
Спасибо. Мне не нужны статьи.
Спасибо. Мне не нужны статьи.
Ну вообще-то статья была изначально не для вас, я же не в личку вам ее послала? может кому-то другому пригодится.
В ответ на:
Когда нужно я могу проверить материал на радиоактивность сам. И проверял.
Когда нужно я могу проверить материал на радиоактивность сам. И проверял.
Ну дак и я могла бы. Полно этой гадости через мои руки прошло. Тоже мне, бином Ньютона.
В ответ на:
И ещё, конечно хорошо, что Вы написали про радон, но мерять чего-то радонами мягко говоря неумно. Радон напрямую попадает в организм при дыхании.
И ещё, конечно хорошо, что Вы написали про радон, но мерять чего-то радонами мягко говоря неумно. Радон напрямую попадает в организм при дыхании.
Вы почитайте, почитайте про радон! Много нового для себя откроете!
Вообще-то и статья о том, что радон выделяется из гранита и создает любителям мавзолеев неудобства.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 09.04.13 12:44
в ответ AlexM77 09.04.13 12:23
Я тоже против, чисто с эстетической точки зрения - а то будет, как на кладбище Реколета...
Но если кому нравится, то должно хотя бы быть безопасно.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 09.04.13 13:14
Радон из гранита? Угу. Опасен радон, который поступит к Вам в помещение естественным путём, из почвы. Скапливается в подвалах. Тяжёлый очень.
Из гранитов конечно что-то и выйдет, т.к в них уран. Но выйдет уж совсем низмеримая малость. И урана там мало. Радиоактивного урана совсем там мало. А уж прорваться сквозь гранит (он же не промакашка) сможет уж совсем микроскопическая малость от малости.
А в статье сравнивают радиокативность плиты, а не продукцию ей радона, с радиоактивностью ,вызванной примесью радона в воздухе. Глупо
Из гранитов конечно что-то и выйдет, т.к в них уран. Но выйдет уж совсем низмеримая малость. И урана там мало. Радиоактивного урана совсем там мало. А уж прорваться сквозь гранит (он же не промакашка) сможет уж совсем микроскопическая малость от малости.
А в статье сравнивают радиокативность плиты, а не продукцию ей радона, с радиоактивностью ,вызванной примесью радона в воздухе. Глупо
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 09.04.13 13:36
Ну признайтесь же, что не читали. Там измеряют и радиоактивность гранита, и радон, которым этот гранит оживляет атмосферу в доме.
В статье написано, например, что некая доктор вызвала проверку радона домой. Пришли измерять. В подвале - 6 пико-Кюри, в комнатах - повыше. А в кухне - зашкаливает, в 10 раз выше, чем везде. Потому что там красивый красно-кремовый гранитный прилавок. В кухне - 100 пико-Кюри. Тогда как 4 пико-Кюри приравнивается к курению пол-пачки сигарет в день. Зачем ей дышать эквивалентом 12.5 пачек сигарет в день? для красоты интерьеров?
"Попадая в организм человека, радон способствует процессам, приводящим к раку лёгких. Распад ядер радона и его дочерних изотопов в легочной ткани вызывает микроожог, поскольку вся энергия альфа-частиц поглощается практически в точке распада. Особенно опасно (повышает риск заболевания) сочетание воздействия радона и курения. По данным департамента здравоохранения США, радон — второй по частоте (после курения) фактор, вызывающий рак лёгких преимущественно бронхогенного (центрального) типа. Рак лёгких, вызванный радоновым облучением, является шестой по частоте причиной смерти от рака[7]."
в ответ Osti 09.04.13 13:14
В ответ на:
А в статье сравнивают радиокативность плиты, а не продукцию ей радона, с радиоактивностью ,вызванной примесью радона в воздухе. Глупо
А в статье сравнивают радиокативность плиты, а не продукцию ей радона, с радиоактивностью ,вызванной примесью радона в воздухе. Глупо
Ну признайтесь же, что не читали. Там измеряют и радиоактивность гранита, и радон, которым этот гранит оживляет атмосферу в доме.
В статье написано, например, что некая доктор вызвала проверку радона домой. Пришли измерять. В подвале - 6 пико-Кюри, в комнатах - повыше. А в кухне - зашкаливает, в 10 раз выше, чем везде. Потому что там красивый красно-кремовый гранитный прилавок. В кухне - 100 пико-Кюри. Тогда как 4 пико-Кюри приравнивается к курению пол-пачки сигарет в день. Зачем ей дышать эквивалентом 12.5 пачек сигарет в день? для красоты интерьеров?
"Попадая в организм человека, радон способствует процессам, приводящим к раку лёгких. Распад ядер радона и его дочерних изотопов в легочной ткани вызывает микроожог, поскольку вся энергия альфа-частиц поглощается практически в точке распада. Особенно опасно (повышает риск заболевания) сочетание воздействия радона и курения. По данным департамента здравоохранения США, радон — второй по частоте (после курения) фактор, вызывающий рак лёгких преимущественно бронхогенного (центрального) типа. Рак лёгких, вызванный радоновым облучением, является шестой по частоте причиной смерти от рака[7]."
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 09.04.13 13:41
Конечно я статью не читал. Я Вашу цитатку прочитал. Надеюсь, она в оригинале приведена? А остальное от лукавого. Предполагаю, от Вашего "знания" английского. Как я уже сказал. 99,9% радона придут к Вам из почвы. Поэтому опасны места разломов, выходов грунтовых вод и т.п. Но не кусок камня. Из него газ не может выйти физически.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 09.04.13 13:47

Английский - второй родной.

Пишите ещё!
В ответ на:
Конечно я статью не читал. Я Вашу цитатку прочитал. Надеюсь, она в оригинале приведена? А остальное от лукавого. Предполагаю, от Вашего "знания" английского. Как я уже сказал. 99,9% радона придут к Вам из почвы. Поэтому опасны места разломов, выходов грунтовых вод и т.п. Но не кусок камня. Из него газ не может выйти физически.
Конечно я статью не читал. Я Вашу цитатку прочитал. Надеюсь, она в оригинале приведена? А остальное от лукавого. Предполагаю, от Вашего "знания" английского. Как я уже сказал. 99,9% радона придут к Вам из почвы. Поэтому опасны места разломов, выходов грунтовых вод и т.п. Но не кусок камня. Из него газ не может выйти физически.
Английский - второй родной.
Пишите ещё!
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 09.04.13 14:00
в ответ papaput 08.04.13 13:07
Cделаете, потом не забудьте поделиться опытом. У меня гранит положили на терассу.
Молоток лежал, ржавчина въелась намертво. Цветок упал, красный сок тоже пошел вглубь и намертво. Супер. Почтатьен в сырую погоду следы оставляет...
Теперь так придется жить. В Испании в отеле в ванной были стены и пол из белого мрамора. Некрасиво и дешево смотрится. Домой никогда бы такое не сделала.
NEW 09.04.13 14:24
Ох, горюшко! Откуда, как вы думаете, радон в почву попадает? Из гранитных массивов, над которыми находятся почвенные слои!
Вот, пожалуйста, русским по белому:
http://pulse.webservis.ru/ANDmitriev/Books/NskPSO/chapter1.html
"Гранитный массив (вскрыт на глубину в карьере "Борок"), лежащий в основании города, характеризуется аномально высокой природной радиоактивностью (радоновые источники на территории города общеизвестны). Этот массив разбит сложной сетью разломов (магистральных и оперяющих), свидетельствующих о высокой геодинамической активности района способствующей выходу радона в рыхлый чехол"
Из википедии:
"Концентрация радона в воздухе зависит, в первую очередь, от геологической обстановки (так, граниты, в которых много урана, являются активными источниками радона, в то же время над поверхностью морей радона мало)"
http://phys.rsu.ru/web/nuclear/radioecologie/fRE6.htm
"В изверженных породах имеется тенденция к увеличению содержания урана с ростом содержания SiO2 (от ультраосновных к кислым породам). Наивысшее содержание урана среди известных пород имеют кислые сиениты и граниты.
В горных породах уран входит в кристаллическую структуру силикатов или находится в подвижной форме (до 90% урана в некоторых гранитах) и легко выщелачивается. Высокая интенсивность миграции и способность к концентрированию определяют типы урановых рудообразований, в том числе в магматических породах. В целом радиоактивность магматических пород выше, чем осадочных. Особо высокой радиоактивностью обладают граниты, содержащие 50¸110 Бк/кг 238U, 85¸480 Бк/кг 232Th, 95¸115 Бк/кг 226Ra и 1070¸1110 40К.
К гранитам пространственно тяготеют подземные радоновые воды (в корах выветривания, зонах трещиноватости и др.) с содержанием 222Rn 1¸40 кБк/л."
proffdekor.ru/protivoradonovaya-zashhita/stati/radioaktivnyj-gaz-radon-ug...
"Так получилось, что основатели Екатеринбурга выбрали не самое лучшее место для строительства нового города. После разрастания уральская столица «захватила» несколько наиболее опасных участков, из которых выделяется радиоактивный газ. Самыми неблагополучными территориями в Екатеринбурге являются Шарташский и Верх-Исетский гранитные массивы"
В ответ на:
Как я уже сказал. 99,9% радона придут к Вам из почвы. Поэтому опасны места разломов, выходов грунтовых вод и т.п. Но не кусок камня. Из него газ не может выйти физически.
Как я уже сказал. 99,9% радона придут к Вам из почвы. Поэтому опасны места разломов, выходов грунтовых вод и т.п. Но не кусок камня. Из него газ не может выйти физически.
Ох, горюшко! Откуда, как вы думаете, радон в почву попадает? Из гранитных массивов, над которыми находятся почвенные слои!
Вот, пожалуйста, русским по белому:
http://pulse.webservis.ru/ANDmitriev/Books/NskPSO/chapter1.html
"Гранитный массив (вскрыт на глубину в карьере "Борок"), лежащий в основании города, характеризуется аномально высокой природной радиоактивностью (радоновые источники на территории города общеизвестны). Этот массив разбит сложной сетью разломов (магистральных и оперяющих), свидетельствующих о высокой геодинамической активности района способствующей выходу радона в рыхлый чехол"
Из википедии:
"Концентрация радона в воздухе зависит, в первую очередь, от геологической обстановки (так, граниты, в которых много урана, являются активными источниками радона, в то же время над поверхностью морей радона мало)"
http://phys.rsu.ru/web/nuclear/radioecologie/fRE6.htm
"В изверженных породах имеется тенденция к увеличению содержания урана с ростом содержания SiO2 (от ультраосновных к кислым породам). Наивысшее содержание урана среди известных пород имеют кислые сиениты и граниты.
В горных породах уран входит в кристаллическую структуру силикатов или находится в подвижной форме (до 90% урана в некоторых гранитах) и легко выщелачивается. Высокая интенсивность миграции и способность к концентрированию определяют типы урановых рудообразований, в том числе в магматических породах. В целом радиоактивность магматических пород выше, чем осадочных. Особо высокой радиоактивностью обладают граниты, содержащие 50¸110 Бк/кг 238U, 85¸480 Бк/кг 232Th, 95¸115 Бк/кг 226Ra и 1070¸1110 40К.
К гранитам пространственно тяготеют подземные радоновые воды (в корах выветривания, зонах трещиноватости и др.) с содержанием 222Rn 1¸40 кБк/л."
proffdekor.ru/protivoradonovaya-zashhita/stati/radioaktivnyj-gaz-radon-ug...
"Так получилось, что основатели Екатеринбурга выбрали не самое лучшее место для строительства нового города. После разрастания уральская столица «захватила» несколько наиболее опасных участков, из которых выделяется радиоактивный газ. Самыми неблагополучными территориями в Екатеринбурге являются Шарташский и Верх-Исетский гранитные массивы"
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 09.04.13 14:34
в ответ Irahakamada 09.04.13 14:27
На интернетах можно купить, или службу какую вызвать... Проветривать можно, насыщать радоном свежий воздух.
Что-то мне подсказывает, что может быть как с асбестом - сначала "Во! Классная вещь!" 50 лет позже: "Ой, мамочки..."

Что-то мне подсказывает, что может быть как с асбестом - сначала "Во! Классная вещь!" 50 лет позже: "Ой, мамочки..."
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 09.04.13 15:49
Дэвушка, дык я ж Вам об чём?
Из массивов! Вы слова за буковками видите? МАССИВЫ, от слова МАССА. Много - по-простонародному. Чтоб значительные количества радона насобирались, нужны гигантские массы тех самых урансодержащих пород. Лучше с развитой поверхностью. Т.е., растресканые монолиты, щебни, и др.
А из Вашей каменюки, повторюсь, очень мало чего наружу выйдет.
И не нужно мне копипакостить пжлста азбучное. Смешно.
Если Вы снова не поняли, повторю:
Ваш КРАСНЫЙ гранит опасен, если на нём спать днём и ночью или вдыхать его пыль. Опасен собственным излучением, а не продуцируемым радоном.
А радон опасен сам по себе, когда прорывается в жильё из грунта.
Так понятно?
Из массивов! Вы слова за буковками видите? МАССИВЫ, от слова МАССА. Много - по-простонародному. Чтоб значительные количества радона насобирались, нужны гигантские массы тех самых урансодержащих пород. Лучше с развитой поверхностью. Т.е., растресканые монолиты, щебни, и др.
А из Вашей каменюки, повторюсь, очень мало чего наружу выйдет.
И не нужно мне копипакостить пжлста азбучное. Смешно.
Если Вы снова не поняли, повторю:
Ваш КРАСНЫЙ гранит опасен, если на нём спать днём и ночью или вдыхать его пыль. Опасен собственным излучением, а не продуцируемым радоном.
А радон опасен сам по себе, когда прорывается в жильё из грунта.
Так понятно?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 09.04.13 18:49
в ответ papaput 08.04.13 13:07
У меня в ванной мрамор (пол + стены). Не очень практично (подходит только при акуратном пользовании, ибо легко царапается, пятна от чего-нибудь сильно цветного или едкого могут оставаться), но красиво
.
Сухими - нет.
В ответ на:
не скользко ли наступать босыми ногами...
не скользко ли наступать босыми ногами...
Сухими - нет.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 09.04.13 20:45
в ответ Osti 09.04.13 15:49
И не нужно мне копипакостить пжлста азбучное. Смешно.
Если Вы снова не поняли, повторю:
А ты думаешь, что такие как она сюда заходят, что бы что то понять
Ни гранит, ни мрамор такие ни когда в руках не держали , и все что могут. только ссылки тут тискать. Так что стоит ли реагировать на пустое место? Их тут слишком много. Тебя на всех не хватит
Если Вы снова не поняли, повторю:
А ты думаешь, что такие как она сюда заходят, что бы что то понять
NEW 09.04.13 20:56
в ответ *ell* 09.04.13 18:49
Спасибо всем огромное,что не сочли за труд поделиться своим опытом.
Дело в том ,что у нас каменная лестница с первого этажа и до крыши,а при входе в коридоре лежит плитка ни по цвету ни по фактуре к лестнице не подходит,вот мы и хотим чтобы в одном стиле все было.Не знаю как этот камень,который на лестнице называется,но он такой в крапинку коричнево-красно серый.У нас подоконники тоже из гдадкого камня,пятна остаются,но в принципе я довольна,но у меня на подоконниках не стоит ничего.Но почитав вас знающих буду теперь плитку искать,которая подходит.А может кто сайт даст где можно всякий отделочный материал посмотреть,что то я ничего интересного не нагуглила,у нас в ближайшем баухаусе выбор не очень богатый.
Я так благодарна этому форуму,столько умельцев знающих
Я хочу на кухне одну стену отделочным камнем уложить,смотрела в магазине есть совсем свелый,вот у меня вопрос как этот камень в эксплуатации,не будет ли на нем со временем пятна от грязи и жира,которые потом не отмоешь?
Дело в том ,что у нас каменная лестница с первого этажа и до крыши,а при входе в коридоре лежит плитка ни по цвету ни по фактуре к лестнице не подходит,вот мы и хотим чтобы в одном стиле все было.Не знаю как этот камень,который на лестнице называется,но он такой в крапинку коричнево-красно серый.У нас подоконники тоже из гдадкого камня,пятна остаются,но в принципе я довольна,но у меня на подоконниках не стоит ничего.Но почитав вас знающих буду теперь плитку искать,которая подходит.А может кто сайт даст где можно всякий отделочный материал посмотреть,что то я ничего интересного не нагуглила,у нас в ближайшем баухаусе выбор не очень богатый.
Я так благодарна этому форуму,столько умельцев знающих
Я хочу на кухне одну стену отделочным камнем уложить,смотрела в магазине есть совсем свелый,вот у меня вопрос как этот камень в эксплуатации,не будет ли на нем со временем пятна от грязи и жира,которые потом не отмоешь?
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 09.04.13 21:15
в ответ papaput 09.04.13 20:56
Это я Вас так гранитом перепугал? Я не хотел. Я ж наоборот в первом же посте сказал, что лучше гранит. Далеко не все его сорта "светят". проверяется легко. В принципе можно потребовать данные и от самого продавца.
С плиткой конечно возни меньше и цена существенно ниже.
С плиткой конечно возни меньше и цена существенно ниже.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 10.04.13 10:01
в ответ Irahakamada 10.04.13 00:39
Сейчас на работе проверил нашу "образцовую" плиту. ЗДоровенный кусок чёрного гранита. Довольно чувствительный радиометр если и показал повышение по сравнению с естественным фоном, то почти незаметное, на грани естественных флюктуаций.
А когда я раньше мерял на красных гранитах, типа "мавзолейных" и Крещатиковских, там подскакивало сразу в 2-3 раза выше фона. Местами гораздо выше.
А когда я раньше мерял на красных гранитах, типа "мавзолейных" и Крещатиковских, там подскакивало сразу в 2-3 раза выше фона. Местами гораздо выше.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 10.04.13 10:39
Некое подобие порцелана/керамики. Выглядеть может по-разному www.google.de/images?hl=de&q=feinsteinzeug&gbv=2&gs_l=heirloom-hp.3..0l10...
в ответ papaput 09.04.13 21:50
В ответ на:
Что это такое и как оно выглядит?
Что это такое и как оно выглядит?
Некое подобие порцелана/керамики. Выглядеть может по-разному www.google.de/images?hl=de&q=feinsteinzeug&gbv=2&gs_l=heirloom-hp.3..0l10...
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 10.04.13 12:41
в ответ *ell* 10.04.13 10:39
Спасибо вам огромное,какая красота стильно современно,то що надо
Я думала что это плитка,я такое видела в баухаусе ,мне очень понравилось,но там только два вида матовый и по цветовой гамме не очень нам подходят,надо будет в других магазинах искать.
Я думала что это плитка,я такое видела в баухаусе ,мне очень понравилось,но там только два вида матовый и по цветовой гамме не очень нам подходят,надо будет в других магазинах искать.
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 10.04.13 12:50
в ответ Osti 09.04.13 21:15
Вы меня не напугали,просто если с ним морока и каждое пятнышко в глаза бросается,то лучше не надо,а радиоактивность меня не страшит,думаю не смертельно.
Мне надо чтобы красиво и не трудоемко по уборке.
Мне надо чтобы красиво и не трудоемко по уборке.
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 11.04.13 00:19
Точно ?
Что-то мне это напомнило шутку про Поле Чудес - "угадал все буквы, не смог назвать слово"...
Allegations that granite countertops may emit dangerous levels of radon and radiation have been raised periodically over the past decade, mostly by makers and distributors of competing countertop materials. The Marble Institute of America has said such claims are “ludicrous” because although granite is known to contain uranium and other radioactive materials like thorium and potassium, the amounts in countertops are not enough to pose a health threat.
Indeed, health physicists and radiation experts agree that most granite countertops emit radiation and radon at extremely low levels. They say these emissions are insignificant compared with so-called background radiation that is constantly raining down from outer space or seeping up from the earth’s crust,
- шухер "по поводу" периодически поднимают конкуренты
- количество бяки в гранитных кухонных платах пренебрежимо мало
в ответ Dizzy Miss Lizzy 09.04.13 13:47
В ответ на:
Английский - второй родной.
Английский - второй родной.
Точно ?
Allegations that granite countertops may emit dangerous levels of radon and radiation have been raised periodically over the past decade, mostly by makers and distributors of competing countertop materials. The Marble Institute of America has said such claims are “ludicrous” because although granite is known to contain uranium and other radioactive materials like thorium and potassium, the amounts in countertops are not enough to pose a health threat.
Indeed, health physicists and radiation experts agree that most granite countertops emit radiation and radon at extremely low levels. They say these emissions are insignificant compared with so-called background radiation that is constantly raining down from outer space or seeping up from the earth’s crust,
- шухер "по поводу" периодически поднимают конкуренты
- количество бяки в гранитных кухонных платах пренебрежимо мало
NEW 11.04.13 01:41
в ответ st99 11.04.13 00:19
Точно, солнце моё! Ты еще папу римского спроси, родной ли ему испанский язык! 
В основном так и есть. Но если попадется как исключение особо горячая бяка, то это плохо. Об том и речь. В статье, которую я цитировала, о них и говорится.
Все правильно статья говорит, большинство домашних гранитных столешниц фонят мало. Я где-то с этим спорила? Но фонят тем не менее, и если гранит особо экзотический, то может не повезти.
Вот, почитайте:
Research scientists at Rice University in Houston and at the New York State Department of Health are currently conducting studies of granite widely used in kitchen counters. William J. Llope, a professor of physics at Rice, said his preliminary results show that of the 55 samples he has collected from nearby fabricators and wholesalers, all of which emit radiation at higher-than-background levels, a handful have tested at levels 100 times or more above background.
Я профессору физики верю больше, чем Marble Institute of America. Да и потом, чтобы Health Department заинтересовался, это надо постараться. Сначала в США обычно все загадят, а уж потом Health Department заинтересуется и начинает копать.
Всё, что я хотела сказать - может не повезти с куском гранита, проследите, если можете. Зачем вставать в третью позицию и заявлять, что такого не бывает и радон из гранита не выделяется, "он камень, он твердый". Как Косой говорил, "он же памятник!"
Вот, пожалуйста, статья ученых из Physics Department, King Fahd University of Petroleum and Minerals, Saudi Arabia, опубликовано в журнале "Journal of Environmental Radioactivity".
"Measurements of radon exhalation for a total of 50 selected samples of construction materials used in Saudi Arabia were taken using a radon gas analyzer. These materials included sand, aggregate, cement, gypsum, hydrated lime, ceramics and granite. It was found that the granite samples were the main source of radon emanations. A total of 32 local and imported granite samples were tested (...) The average radon emanation of the granite samples was found to be 21% of the total radium concentration. Therefore, granite can be a source of indoor radon as well as external g-radiation from the uranium decay series".
Потому я тут посты и пощу - очень интересно общаться с людьми, которые про явления, изученные учеными со всего мира, фамильярно заявляют - "Так не бывает!" (Простым языком: Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть!)
Из статьи от Wadsworth Center, New York State Department of Health, USA:
"Emanation of radon (222Rn) from granite used for countertops and mantels was measured with continuous and integrating radon monitors. Each of the 24 granite samples emitted a measurable amount of radon. Of the two analytical methods that utilized electret-based detectors, one measured the flux of radon from the granite surfaces, and the other one measured radon levels in a glass jar containing granite cores. Additional methods that were applied utilized alpha-scintillation cells and a continuous radon monitor. Measured radon flux from the granites ranged from 2 to 310 mBq m-2 s-1, with most granites emitting <20 mBq m-2 s-1. Emanation of radon from granites encapsulated in airtight containers produced equilibrium concentrations ranging from <0.01 to 11 Bq kg-1 when alpha-scintillation cells were used, and from <0.01 to 4.0 Bq kg-1 when the continuous radon monitor was used."
Вот статья от Department of Studies in Physics, University of Mysore, India. Им, наверное, тоже прибыли гранитной индустрии покоя не дают?
"(222)Rn and (220)Rn, the immediate decay products of radium isotopes, are causative agents of lung cancer. (222)Rn and (220)Rn concentrations in houses with different floorings, roofs and walls and in different rooms of houses have been measured in Mysore city, Karnataka state, India, using solid-state nuclear track detectors. The radon and thoron concentrations in dwellings with granite floorings are found to be higher compared with other types. A correlation between the indoor radon concentration and dose in air from terrestrial gamma radiation is observed."
Ладно, бог с ним... даже если бы гранит бесплатно раздавали и он был бы 100% безопасным, все равно мне не понравилось бы жить, как в усыпальнице.
В ответ на:
количество бяки в гранитных кухонных платах пренебрежимо мало
количество бяки в гранитных кухонных платах пренебрежимо мало
В основном так и есть. Но если попадется как исключение особо горячая бяка, то это плохо. Об том и речь. В статье, которую я цитировала, о них и говорится.
В ответ на:
Indeed, health physicists and radiation experts agree that most granite countertops emit radiation and radon at extremely low levels.
Indeed, health physicists and radiation experts agree that most granite countertops emit radiation and radon at extremely low levels.
Все правильно статья говорит, большинство домашних гранитных столешниц фонят мало. Я где-то с этим спорила? Но фонят тем не менее, и если гранит особо экзотический, то может не повезти.
Вот, почитайте:
Research scientists at Rice University in Houston and at the New York State Department of Health are currently conducting studies of granite widely used in kitchen counters. William J. Llope, a professor of physics at Rice, said his preliminary results show that of the 55 samples he has collected from nearby fabricators and wholesalers, all of which emit radiation at higher-than-background levels, a handful have tested at levels 100 times or more above background.
Я профессору физики верю больше, чем Marble Institute of America. Да и потом, чтобы Health Department заинтересовался, это надо постараться. Сначала в США обычно все загадят, а уж потом Health Department заинтересуется и начинает копать.
Всё, что я хотела сказать - может не повезти с куском гранита, проследите, если можете. Зачем вставать в третью позицию и заявлять, что такого не бывает и радон из гранита не выделяется, "он камень, он твердый". Как Косой говорил, "он же памятник!"
Вот, пожалуйста, статья ученых из Physics Department, King Fahd University of Petroleum and Minerals, Saudi Arabia, опубликовано в журнале "Journal of Environmental Radioactivity".
"Measurements of radon exhalation for a total of 50 selected samples of construction materials used in Saudi Arabia were taken using a radon gas analyzer. These materials included sand, aggregate, cement, gypsum, hydrated lime, ceramics and granite. It was found that the granite samples were the main source of radon emanations. A total of 32 local and imported granite samples were tested (...) The average radon emanation of the granite samples was found to be 21% of the total radium concentration. Therefore, granite can be a source of indoor radon as well as external g-radiation from the uranium decay series".
Потому я тут посты и пощу - очень интересно общаться с людьми, которые про явления, изученные учеными со всего мира, фамильярно заявляют - "Так не бывает!" (Простым языком: Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть!)
Из статьи от Wadsworth Center, New York State Department of Health, USA:
"Emanation of radon (222Rn) from granite used for countertops and mantels was measured with continuous and integrating radon monitors. Each of the 24 granite samples emitted a measurable amount of radon. Of the two analytical methods that utilized electret-based detectors, one measured the flux of radon from the granite surfaces, and the other one measured radon levels in a glass jar containing granite cores. Additional methods that were applied utilized alpha-scintillation cells and a continuous radon monitor. Measured radon flux from the granites ranged from 2 to 310 mBq m-2 s-1, with most granites emitting <20 mBq m-2 s-1. Emanation of radon from granites encapsulated in airtight containers produced equilibrium concentrations ranging from <0.01 to 11 Bq kg-1 when alpha-scintillation cells were used, and from <0.01 to 4.0 Bq kg-1 when the continuous radon monitor was used."
Вот статья от Department of Studies in Physics, University of Mysore, India. Им, наверное, тоже прибыли гранитной индустрии покоя не дают?
"(222)Rn and (220)Rn, the immediate decay products of radium isotopes, are causative agents of lung cancer. (222)Rn and (220)Rn concentrations in houses with different floorings, roofs and walls and in different rooms of houses have been measured in Mysore city, Karnataka state, India, using solid-state nuclear track detectors. The radon and thoron concentrations in dwellings with granite floorings are found to be higher compared with other types. A correlation between the indoor radon concentration and dose in air from terrestrial gamma radiation is observed."
Ладно, бог с ним... даже если бы гранит бесплатно раздавали и он был бы 100% безопасным, все равно мне не понравилось бы жить, как в усыпальнице.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 11.04.13 12:55
в ответ Dizzy Miss Lizzy 11.04.13 01:41
Дэвушка, я Вам верю. st99 неправ. Английский Вам не второй родной, а первый. А какой второй, я, право, не знаю.
Но не русский. Во-первых, Вы по-русски не понимаете. Во-вторых, не можете сами говорить своими словами и копипакостите гигантские цитаты, что для форума совсем не комильфо.
Я в последний раз Вам объясняю (уже не надеясь на взаимность! (С)). Граниты, как и другие горные породы, в основном "светят" гаммаизлучением. Даже в цельногранитном доме уровень этого излучения врядли превысит допустимые нормы. А Вы сравниваете с радоном. Он имеет только довольно сильнорадиоактивные короткоживущие изотопы. Поэтому с большой вероятностью при вдыхании будет распадаться внутри организма, "бомбардируя" незащищённые органы всеми видами излучений сразу.
Вчера я уже писал: я специально лазил на верхнюю полку стелажа за нашим радиометром. Он вдобавок и дозиметр. В режиме дозиметра он полежал на плите чёрного гранита около получаса. Я не увидел большой разницы в дозе по сравнению с дозой, которую он показал вдали от плиты при той же экспозиции.
Вот так.
Но не русский. Во-первых, Вы по-русски не понимаете. Во-вторых, не можете сами говорить своими словами и копипакостите гигантские цитаты, что для форума совсем не комильфо.
Я в последний раз Вам объясняю (уже не надеясь на взаимность! (С)). Граниты, как и другие горные породы, в основном "светят" гаммаизлучением. Даже в цельногранитном доме уровень этого излучения врядли превысит допустимые нормы. А Вы сравниваете с радоном. Он имеет только довольно сильнорадиоактивные короткоживущие изотопы. Поэтому с большой вероятностью при вдыхании будет распадаться внутри организма, "бомбардируя" незащищённые органы всеми видами излучений сразу.
Вчера я уже писал: я специально лазил на верхнюю полку стелажа за нашим радиометром. Он вдобавок и дозиметр. В режиме дозиметра он полежал на плите чёрного гранита около получаса. Я не увидел большой разницы в дозе по сравнению с дозой, которую он показал вдали от плиты при той же экспозиции.
Вот так.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 11.04.13 17:49
Нет аргументов - перешли на личность собеседника.
Можно я вас буду пацаненком называть? 
Вы говорите своими словами, и ваше мнение не совпадает с мнением ученых. Вообще-то комильфо приводить ссылки на авторитетные источники.
Почему на английском:
1) ученые из США, Японии, Испании, Франции, Индии, Саудовкой Арабии и т.п. - не публикуют на русском
2) с изначально русскими источниками проблема - разруха, увы, видна и там
3) с переводами на русский никто не спешит
Ну зачем вы мне своими словами теперь пересказываете то, что я уже упоминала - "Попадая в организм человека, радон способствует процессам, приводящим к раку лёгких. Распад ядер радона и его дочерних изотопов в легочной ткани вызывает микроожог, поскольку вся энергия альфа-частиц поглощается практически в точке распада. "
В самой первой статье все и начинается с примеров, как домашний гранит может быть источником радона. И как в подвале радона может быть 6 пико-Кюри, а в кухне того же дома с гранитным прилавком - 100 пико-Кюри. Почему вы считаете, что я "сравниваю с радоном"? Что сравниваю? С самого начала я про радон и постила, а вы спорили, что такого не бывает.
А цитаты мои, конечно, пропали даром - хоть в них и написано черным по белому (специалистами, заметьте), что из гранитных плит, применяемых в строительстве, эманирует радон. Для всех не новость, кроме вас - вы к этой мысли еще не привыкли, я смотрю.
В первой статье, которую вы не читали, кстати, меряют радиацию из гранита дозиметром (как и вы), и еще
дополнительно измеряют уровень в воздухе радона, сочащегося из гранита. У вас этого прибора нет. У тех, чьи статьи я цитирую, он в лабораториях есть. Но вы мне уже объяснили своими словами, что такого быть не может и все ученые неправы.
В ответ на:
Дэвушка, я Вам верю. st99 неправ. Английский Вам не второй родной, а первый. А какой второй, я, право, не знаю. Но не русский. Во-первых, Вы по-русски не понимаете. Во-вторых, не можете сами говорить своими словами и копипакостите
Дэвушка, я Вам верю. st99 неправ. Английский Вам не второй родной, а первый. А какой второй, я, право, не знаю. Но не русский. Во-первых, Вы по-русски не понимаете. Во-вторых, не можете сами говорить своими словами и копипакостите
Нет аргументов - перешли на личность собеседника.
Вы говорите своими словами, и ваше мнение не совпадает с мнением ученых. Вообще-то комильфо приводить ссылки на авторитетные источники.
Почему на английском:
1) ученые из США, Японии, Испании, Франции, Индии, Саудовкой Арабии и т.п. - не публикуют на русском
2) с изначально русскими источниками проблема - разруха, увы, видна и там
3) с переводами на русский никто не спешит
В ответ на:
Даже в цельногранитном доме уровень этого излучения врядли превысит допустимые нормы. А Вы сравниваете с радоном. Он имеет только довольно сильнорадиоактивные короткоживущие изотопы. Поэтому с большой вероятностью при вдыхании будет распадаться внутри организма, "бомбардируя" незащищённые органы всеми видами излучений сразу.
Даже в цельногранитном доме уровень этого излучения врядли превысит допустимые нормы. А Вы сравниваете с радоном. Он имеет только довольно сильнорадиоактивные короткоживущие изотопы. Поэтому с большой вероятностью при вдыхании будет распадаться внутри организма, "бомбардируя" незащищённые органы всеми видами излучений сразу.
Ну зачем вы мне своими словами теперь пересказываете то, что я уже упоминала - "Попадая в организм человека, радон способствует процессам, приводящим к раку лёгких. Распад ядер радона и его дочерних изотопов в легочной ткани вызывает микроожог, поскольку вся энергия альфа-частиц поглощается практически в точке распада. "
В самой первой статье все и начинается с примеров, как домашний гранит может быть источником радона. И как в подвале радона может быть 6 пико-Кюри, а в кухне того же дома с гранитным прилавком - 100 пико-Кюри. Почему вы считаете, что я "сравниваю с радоном"? Что сравниваю? С самого начала я про радон и постила, а вы спорили, что такого не бывает.
А цитаты мои, конечно, пропали даром - хоть в них и написано черным по белому (специалистами, заметьте), что из гранитных плит, применяемых в строительстве, эманирует радон. Для всех не новость, кроме вас - вы к этой мысли еще не привыкли, я смотрю.
В первой статье, которую вы не читали, кстати, меряют радиацию из гранита дозиметром (как и вы), и еще
дополнительно измеряют уровень в воздухе радона, сочащегося из гранита. У вас этого прибора нет. У тех, чьи статьи я цитирую, он в лабораториях есть. Но вы мне уже объяснили своими словами, что такого быть не может и все ученые неправы.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 12.04.13 01:20
Напрасно. Тем более, что эксперименты делал какой-нибудь студент. И что и как он намерял мы никогда не узнаем. Кроме того, подобные "исследования" вреда для организма весьма субъективны. Поскольку изначально заказные.
Поэтому для изучения подобных статей нужно как минимум два качества
- умение читать по диагонали
- наличие здравого смысла
в ответ Dizzy Miss Lizzy 11.04.13 01:41
В ответ на:
Я профессору физики верю
Я профессору физики верю
Напрасно. Тем более, что эксперименты делал какой-нибудь студент. И что и как он намерял мы никогда не узнаем. Кроме того, подобные "исследования" вреда для организма весьма субъективны. Поскольку изначально заказные.
Поэтому для изучения подобных статей нужно как минимум два качества
- умение читать по диагонали
- наличие здравого смысла
NEW 12.04.13 12:40
Не просто приходилось, а пришлось с этого начать.
Первый радиометр на здоровенной трубке, кажется СТС-9, точно не помню, восьмой класс... Стеклянная, сантиметров 20 длиной, я собрал в школе для кабинета физики.
Питался от одной батарейки "Марс". Схема из журнала "Радио", только пересчитал рабочее напряжение.
Когда собрал, стал всё подряд мерять. Первыми зафонил авиахронометр, которым отец ия пользовались в "тёмной комнате", когда занимались цветным фото. Зафонил хронометр очень сильно. Сплошной треск в наушнике-динамике.
Тогда осенило проверить свои наручные. Я таскал настоящие "Штурманские" с секундомером (остановка стрелки) конца сороковых годов. Радиометр "взвыл" и на них.
Поверить его было нечем, поэтому я попытался считать "фонами". И получилось очень печально. Вблизи часы светили почти 1 мРн/час. Сто фонов! И даже больше. Часы немедленно снял.
Потом под контроль пошли будильники "Слава" со светящимся циферблатом и слоном. Оказались безвредными. Из остального домашнего скарба светил только компас - светящаяся краска на конце стрелки и на "севере".
В общем, я так понял, что мирные изделия примерно с средины пятидесятых не содержали радиоактивной краски, а военные и спец (авиация, геология, флот) "красили" и позже.
До сих пор, когда встречаю на трёдлях поляков, продающих старые советские авиахронометры и аналогичные морские приборы, пытаюсь их предупредить. Верят не многие. А светит эта дрянь очень неслабо!
В ответ на:
Ости, пользуясь случаем хочу спросить , приходилось ли замерять излучение фосфорных красок типа на циферблате часов, ёлочных игрушках, пожарных указателях итд. Раньше ходили слухи, что фонят эти вещи, если да, то насколько серьезно?
Ости, пользуясь случаем хочу спросить , приходилось ли замерять излучение фосфорных красок типа на циферблате часов, ёлочных игрушках, пожарных указателях итд. Раньше ходили слухи, что фонят эти вещи, если да, то насколько серьезно?
Не просто приходилось, а пришлось с этого начать.
Первый радиометр на здоровенной трубке, кажется СТС-9, точно не помню, восьмой класс... Стеклянная, сантиметров 20 длиной, я собрал в школе для кабинета физики.
Питался от одной батарейки "Марс". Схема из журнала "Радио", только пересчитал рабочее напряжение.
Когда собрал, стал всё подряд мерять. Первыми зафонил авиахронометр, которым отец ия пользовались в "тёмной комнате", когда занимались цветным фото. Зафонил хронометр очень сильно. Сплошной треск в наушнике-динамике.
Тогда осенило проверить свои наручные. Я таскал настоящие "Штурманские" с секундомером (остановка стрелки) конца сороковых годов. Радиометр "взвыл" и на них.
Поверить его было нечем, поэтому я попытался считать "фонами". И получилось очень печально. Вблизи часы светили почти 1 мРн/час. Сто фонов! И даже больше. Часы немедленно снял.
Потом под контроль пошли будильники "Слава" со светящимся циферблатом и слоном. Оказались безвредными. Из остального домашнего скарба светил только компас - светящаяся краска на конце стрелки и на "севере".
В общем, я так понял, что мирные изделия примерно с средины пятидесятых не содержали радиоактивной краски, а военные и спец (авиация, геология, флот) "красили" и позже.
До сих пор, когда встречаю на трёдлях поляков, продающих старые советские авиахронометры и аналогичные морские приборы, пытаюсь их предупредить. Верят не многие. А светит эта дрянь очень неслабо!
Я только объясняю Вам свои
обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
.Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 12.04.13 14:18
Не стоит всех мерять (своей?) меркой. Я в тамошней ученой среде провела годы, и все там вкалывали не за страх, а за совесть - и студенты, и профессора. Вполне возможно, что "кто-то кое-где у них порой", но это исключения.
Какой-то прямо всемирный заговор против торговцев гранитными прилавками для кухонь - он уже опутал своей зловещей паутиной США, Саудовскую Аравию, Японию, Ливан, Индию...
самое-то интересное в том, что эти гранитчики - как неуловимый Джо, не в том смысле, что его трудно поймать,
а в том, что нафиг никому не надо его ловить.
Вот вам и данные про это:
Рынок камня в США - 2.1 миллиарда долларов в 2002, 3 миллиарда в 2005. Сюда включены мрамор (20%), известняк, и гранит (включая гранит для могильных памятников).
Допустим, что из этих 3 млрд на гранит пришлось аж 2 миллиарда.
"Due to the strength of the construction industry, the cut stone industry experienced decent growth between 2002 and 2005, when the value of shipments increased from $2.1 billion to $3 billion. Shipments were valued at $2.1 billion in 2002 and increased to $3 billion in 2005, before falling to slightly more than $2.7 billion in 2008. The cost of materials grew from $727 million to $969.6 million between 2002 and 2005. Over the same time, employment in the industry increased from 20,510 to 26,401 workers, and by 2008 the industry employed over 39,000 people."
Для сравнения:
картофельные чипсы в США в 2011: скромные 11 миллиардов долларов
Уж если и заморачиваться со всемирным заговором и подкупать ученых-физиков, и нажимать на Journal of Environmental Radioactivity, чтобы там публиковали жареные факты... так надо хоть жертву выбрать пожирнее!
В ответ на:
Напрасно. Тем более, что эксперименты делал какой-нибудь студент. И что и как он намерял мы никогда не узнаем.
Напрасно. Тем более, что эксперименты делал какой-нибудь студент. И что и как он намерял мы никогда не узнаем.
Не стоит всех мерять (своей?) меркой. Я в тамошней ученой среде провела годы, и все там вкалывали не за страх, а за совесть - и студенты, и профессора. Вполне возможно, что "кто-то кое-где у них порой", но это исключения.
В ответ на:
Кроме того, подобные "исследования" вреда для организма весьма субъективны. Поскольку изначально заказные.
Кроме того, подобные "исследования" вреда для организма весьма субъективны. Поскольку изначально заказные.
Какой-то прямо всемирный заговор против торговцев гранитными прилавками для кухонь - он уже опутал своей зловещей паутиной США, Саудовскую Аравию, Японию, Ливан, Индию...
Вот вам и данные про это:
Рынок камня в США - 2.1 миллиарда долларов в 2002, 3 миллиарда в 2005. Сюда включены мрамор (20%), известняк, и гранит (включая гранит для могильных памятников).
Допустим, что из этих 3 млрд на гранит пришлось аж 2 миллиарда.
"Due to the strength of the construction industry, the cut stone industry experienced decent growth between 2002 and 2005, when the value of shipments increased from $2.1 billion to $3 billion. Shipments were valued at $2.1 billion in 2002 and increased to $3 billion in 2005, before falling to slightly more than $2.7 billion in 2008. The cost of materials grew from $727 million to $969.6 million between 2002 and 2005. Over the same time, employment in the industry increased from 20,510 to 26,401 workers, and by 2008 the industry employed over 39,000 people."
Для сравнения:
картофельные чипсы в США в 2011: скромные 11 миллиардов долларов
Уж если и заморачиваться со всемирным заговором и подкупать ученых-физиков, и нажимать на Journal of Environmental Radioactivity, чтобы там публиковали жареные факты... так надо хоть жертву выбрать пожирнее!
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett







