Привет, ну не к кому мне кроме вас обратиться с таким неудобным и глупым вопросом, но поделитесь практическими знаниями, пожалуйста те, у кого есть огород и там есть Grube и те, кто знает, как это работает.
Стала замечать,вернее слышать, что вода в грубу всё время бежит, посмотрела, бежит маленькой струйкой довольно долго.
Провела эксперимент, просто смыли воду из бочка-- около грубы было слышно, как вода довольно громко бежала до какого то места в трубе, а потом стало тихо и опять побежала маленькой струйкой в грубу.
Тогда залили сразу пару вёдер воды в унитаз и тут вся "бяка" выскочила.
На след. выходные, слышу-опять бежит маленькой струйкой. Понимаю, что смешно,и мне очень не удобно спрашивать , но, прежний хозяин, когда я спрашивала его, может ли эта труба засориться, говорил, что никогда такого не было за всё время, что там очень широкая труба. (Я когда в Америке была, там в своих домах и в отелях, везде, где была- было написано "бумагу в унитаз не бросать") Я у прежнего хозяина это тоже уточнила, он сделал круглые глаза. Всё мол в порядке.
Так вот, я правильно понимаю, что там просто труба идёт под наклоном в грубу?
Получается что просто вода из бочка не даёт нужного напора? И нужно всё время пробивать двумя,тремя вёдрами воды эту трубу?
И тогда нужно будет гораздо чаще вызывать службу, которая эти грубы чистит?
Ну,а главное, как это всё было задумано?
Ведь все годы работало или они в туалет, я извиняюсь не ходили?
А у вас, как всё это работает?
Очень боюсь, что всё это забьётся, а трубу то там длинная, как это потом прочищать.
Заранее спасибо от начинающего садовода.

Может я чего-Й то не понял, но груба - это печь.

Может не надо туда в туалет ходить ?
Хотя хозяин - барин

Это выгребная яма.
ТС. По месту смотреть надо, но когда медленно течёт- правильней.

да, но под наклоном 2% (или градуса?) а совсем не 30° или 45° ... вот тогда бы хватало и "бочка" для полного "выноса"
как уже сказали .. надо смотреть по месту(с)

спасибо. А не подскажите почему правильней?
Выходит, я сама проблему придумала? Просто страшно, если будет засор, то это конкретно проблема. На российских форумах почитала, они там и туалетную бумагу не кидают.

Спасибо, а как можно проверить какой градус и что смотреть?
Ведь всё это как то работало все годы? Явно слышно, что сначало напор по трубе довольно сильный идёт, а потом резко становится тихо.

Потому, что когда вода медленно течёт, снизу имеется "смазочный" слой и всё, что по той трубе транспоетируется, катится по нему легче. А если нанаклон большой, то вода сольётся, а грязь останется. Я все трубы прокладываю по возможности с 1% наклона. По предписаниям от 3-Х до 7-ми..

Даже не верится, судя по участникам, выходит, что совсем мало огородников на германке?

Какое-то непонятное заблуждение немецких сантехников, чем меньше уклон, тем лучше.
Канализационная труба должна иметь уклон, обеспечивающий самоочищающую скорость воды. Чем меньше диаметр трубы, тем больше у нее минимальный уклон. Если уклон слишком маленький, то нет самоочишения, и взвешенные частицы осаживаются на дне. Со временем (годами) труба "зарастает". Максимальный уклон ограничен тем, что при слишком большом уклоне, скорость воды становится разрушающей стыки труб и сами трубы. При слишком крутом рельефе местности даже устраивают перепадные колодцы для гашения скорости воды. Это больше касается внешних сетей. В квартирах же по возможности всегда стараются сделать максимальный уклон и наименьшее расстояние до стояка.
Это была теория. А для автора я бы посоветовал хорошенько прочистить сливную трубу тросом или водой под напором, и не кидать в унитаз туалетную бумагу. А если кардинально, то поменять трубу, обеспечив максимально возможный уклон, покороче расстояние и углы поворота не 90°, а 45°.

Ага, особо когда для смыва 6 л.

Еруда.

К пластику ничё не пристанет, пока мокрое.
%ED%C1%CB%D3%C9%CD%C1%CC%D8%CE%D9%CA%20%D5%CB%CC%CF%CE%20%CF%C7%D2%C1%CE%...
Бред, уж извини, узнай, что такое ганценхальс и спроси у спецовсколько он держит, по сравнению с остальной конструкцией.

Тожить бред.

Даже не дилетанта.

Обоснуй. Самое хреновое для слива- это жир, аего на даче практишь нет.

Даже комментировать не хочу

Вот же твое любимое слово "обоснуй", что здесь, что на автофоруме. По-моему в предыдущем посте я все обосновал.
Вода сливается наверное не только с туалета, но и с кухни? И вода не горячая, а холодная (т.к. это дача), которая плохо смывает жир.
Материал трубы мне (и тебе наверное) неизвестен. Пластмасса, чугун, сталь, керамика? И в любой трубе на стыках может что-то накапливаться (волосы, жир, ...)-
И то, что ты говоришь, там смазка какая-то. Это ламинарное движение жидкости, верхние слои воды движутся быстрее нижних. Оно тут никаким боком не притуливается.
Если вода стекает тонкой струйкой, значит есть уже какой-то многолетний засор, может быть в придачу с почти нулевым уклоном. Прочистить тросом не помешает.

Притупляется, остальное завтра.

Спасибо за участие.
У меня эта дача только с лета. Не знаю, что там делали до меня, но у меня кухня особо не влияет на этот слив. Я там практически только вилки да ложки мою горячей водой.
Главный "мусор" идёт из туалета.
При чём, когда вылили пару вёдер воды, то было видно как из трубы вылилась бумага и прочее и плюхнулось в грубу. Потом вода бежала уже достаточно широкой струйкой.
Выходит не бросать бумагу?
Как то ведь все эти годы этим пользовались? При чём, до меня там владельцем был хаусмастер.
Я поменяла бы бетонные кольца, которые лежат на земле, в которые вмонтированы железные люки, т.к эти кольца все в трещинах и через некоторые в грубу попадает вода. Я пока положила туда резиновый коврик.
И сам квадратный железный люк, на который ложится крышка, он в одном месте прогнулся.
Но ни от кого не могу добиться, кто этим занимается и можно ли только ремонтировать или всё сразу менять.

Там не обоснование, там мнение. Оттого, что ты так написал, не станет себя так материя вести.Бумага туалетная разлагается довольно быстро, конечно если зараз не полрулона в трубу впихать,она дле того специально так изготовлена.

Это даже лучше в данном случае, даже горячая успевает остыть , пока донизу дойдёт, а в холодной жир застынет быстрее, тогда возможность прилипания намного уменьшится. Вообще жир застывает там, где ключь бьёт и свежей холодной водой омывает трубу, встречается то довольно редко и определить заранее то место практиш невозможно.
Это да, но я исхожу из того, что во времена когда ту трубу прокладывали, материал считался приемлимым, а он последнюю сотню лет довольно качественный, кстати, сталь там никогда не применялась.
Я не видел.

Это заблуждение.

Объясню пороще. Вот говёшка катится , влекомая медленно текущей водой, а воды той немного, в сегодняйшем сливном бачке 6 литров и когда нибудь докатится до очистных сооружений, а если воды снизу нет, не покатится она вообще. Так понятней? Быстротекущая вода повлечёт её только в том случае если воды много, даже без наклона.

Может быть, хотя могу предпожить, что нижний слой работает смазкой, а верхний толкателем, никогда не задумывался об этом.

А в свежепроложенной под 1% трубе как она себя поведёт?

Я в 96-ом проложил 6 метров по горизонту, дом и колодец уже стояли, до сих пор фунциклирует( ттт)

Эт когда совсем засорится.

Лень по всем пунктам (бумага, холодная-горячая вода, говяшка) твои утверждения опровергать. Мои доводы на основе физики и гидравлики. Вот только не советуй никому делать минимальный уклон, если есть возможность проложить трубу с бОльшим уклоном, даже если у тебя конкретно такое функционирует.

Ты меня уважаешь?
Мне вот тоже лень было, но я подробно арзументировал.
Ты не обосновал

Ладно, тогда очень кратко.
- Бумага не разлагается на молекулы, а на более крупные плавающие частицы.
- Попробуй поесть говяжью туженку и не запить горячим (теплымм) напитком, будет ошущение чего-то налипшего на стенках горла.
- Не знаю как обустраивают дачи здесь, а на Родине закопали бы в землю, что удалось дешево или бесплатно достать.
- Стыки и отводы в канализационной трубе, самые проблемные места в плане засорения.
- Насчет самоочищающей скорости воды я уже писал.
- В свежепроложенной трубе под 1% будет все нормально, проблема может проявиться через много лет.
Если слили два ведра воды и выскочила грязь и бумага, то засор был и вероятно полностью не удален. Но если потихоньку функционирует, то можно ничего и не предприниматъ, если ты, Алекс, не рекомендуешь.

Твоей логики мне не осилить. Давай начнём с другой стороны, если сам живёшь в доме вспомни, как часто промывают систему канализации. У нас раз в лет 5 и то это профилактически, то есть может подоле выдержать.Теперь сходи в абвассерверк и попроси схему прокладки труб дождевых и канализационных, у меня на одной стройке запомнилось. Стояло 1,4% наклона. Профеесионалы прокладывали и работает.
Пошто теперь надо подругому делать?

Если 1,4% сделали, значит и в проекте было 1,4%. Не могли они на свой страх и риск (нах им это нужно) проложить 1,4, если предписано проектом и контролируется бауляйтером 2%.

Ты от темы отошёл, я о технической стороне.

нп
1.5-2%, 12 лет, полет нормальный. Ни одного засора, причем от дома до колодца лежит сотка 25 м.
В доме в одном месте пришлось проложить от душа сороковку +-1%, около 5 м, с поворотом под прямым углом. Там иногда продуваю вантузом.

Спасибо, а что такое вантуз?

ноне помодернее имееццо:

Чего же здесь непонятного ? Чаще засоряется - чаще сантехников вызывают... Поэтому главная задача - вбить эту "научную" мысль про малый уклон в головы потребителей.

То так. И металл, и пластик, и керамика... Убойная смесь жир+кальк дает фантастические результаты !

И всем будет счастье. Законы гидродинамики еще никто не отменял...

Их задача - максимальное расстояние. То есть минимально возможный уклон. Иначе придется зарываться всё глубже и глубже.

Как обычно, профессионалы делали для чужого дяди. А ты делаешь для себя. Ма-а-а-аленькая такая разница.

Понятно. Думаю, это там не поможет, там ведь труба от дома до грубы приличной длины.

возможно у вас просто бачек неисправен, он пропускает воду, не перекрывает по наполнении, оттого и слышно перманентно текущую воду.

Спасибо за участие, вроде бы не бежал, но проверю.

По вашему получается, что по вертикальной трубе хуже всё стекает, чем по горизонтальной
Градиент направления совсем не учитывается...

Маша, не прошло и пары минут, как я ыасказал своё мнение на соседнем форуме, для Вас выкладываю тут
Уж не обессудьте, ежели перзонлих примете, просто я разжевал это уже несколько раз здесь.
Да, что есть градиент я не знаю

Да не, чего обижаться-то.
Просто силу трения никто не отменял. Или сантехники её запретили?

Вы , похоже, учились чему техническому, вспомните математику, доказательство от противного, как это на практике выглядит найдёте выше.

Вообще-то пост №30 и есть то самое доказательство от противного.
Классически:
Предположим, что А. прав и малый наклон лучше, чем большой.
Значит наклон 10 градусов хуже, чем 1 градус. 30 градусов, хуже чем 10 градусов. И т.д. То есть, для слива воды, 89 градусов (почти вертикаль) хуже, чем 1 градус (почти горизонталь).
Тем самым мы из начального тезиса логически (!) получили абсурдное утверждение (надеюсь, ты не будешь спорить, да ? )
Значит, первоначальный тезис неверен.

Ключевое слово-критическая точка.

Какое-какое?
Главное - сила тяжести и сила трения.

Обоснуйте. Я слово исправил.

Нет никакой критической точки. Есть самоочищающая скорость воды: от и до. Если скорость ниже этих рамок, то она не самоочищающая, т.е. возможно, что взвеси будут не уноситься водой, а отлагаться на дне, стенках. Если выше, то это будет разрушающая скорость (разрушаются трубы, стыки, колодцы). Правильный диаметр и уклон труб выбираются по гидравлической таблице Лукина для труб и каналов. Не для дачи конечно, там можно что угодно делать. Так строятся все канализационные сети. Раньше считали по таблице Лукина (В Союзе), сейчас параметры закладываются в программу и она за 5 минут все сама считает и выдает вместе с картинкой (продольный профиль).
Алех, поверь мне.

Я уже до поцелуйчика Машу довёл, а ты впрягаешься.
Критическая точка есть всегда, Вот тут она и наступает, ниже нельзя.

Вполне допускаю, я уже писал, что метровые трубы лежат под 1,4% много лет, я был внутри, всё чисто, это для меня главнейший аргумент, независимо от того верю я тебе , или нет

Чем больше диаметр трубы, тем меньше можно делать минимальный уклон. Если метровая лежит с 1,4%, значит так и положено по проекту быть. Я проектировал канализацию в Фюрте на Brückenstrasse. Так там по-моему меньше процента было, да еще и с легким поворотом без колодцев, труба 1400 или 1600мм. А положи 100 метров сотки с таким уклоном, все время будет забиваться.

Кстати, а под сколько по предписаниям сотку прокладывать надо?

Точно не знаю, не работаю сейчас с такими делами, а с институтских лет не помню. Наверное порядка 1,5-2% - это для внешних сетей. В квартирах все более вольготно трактуется.

Ну дык блин одно и то же, что метр, что 10см.

И ?
Ты (или кто-то еще) сможете посчитать критическую точку для канализации в квартире или однофамильном доме ? Ню-ню...
Расчеты (по Павловскому или другим экспертам) могут быть сделаны для систем промышленного уровня (улица, деревня, район). С известным объемом потока. А в отдельном доме канализация работает очень эпизодически. (хроническую диарею у всей семьи исключаем...)
И учти, что минимальный уклон важен только в промышленных системах с большим потоком. Поскольку позволяет сильно экономить, уменьшая две основные проблемы
- истирание труб частицами взвеси
- закапывание на большую глубину
А в доме этих проблем нет в принципе. Поэтому нужно устраивать максимально возможный уклон. Что при характерных размерах помещений и расположении фановых труб составит 3-5-10%.
з.ы. Немецкие (и другие) сантехники учили когда-то формулы, ГОСТы и СНиПы для промышленных систем. Ну и применяют то, что запомнили. То есть пресловутые 1.4%. Не очень вдумываясь в условия применимости.