Как бы это сделать без больших затрат? Зимой стена очень холодная. Появляются маленькие точки плесени, не очень много, за лето стена высыхает. И от окна холод страшный идет, зимой я его просто пленкой закрываю. А стенка... Может гипсовыми платами? Спасибо.

Утеплением изнутри Вы только усугубите проблему плесени.

Не знаю, поможет ли от плесени, но у знакомых видела какие-то пробковые "обои"; тонкие листы из пробки наклеены. Говорят, для тепло- и звукоизоляции.

Спасибо. Подожду, может еще кто чего подскажет.
плесени не так много. Очень холодно в квартире в холодное время. Стена, как ледяная.

есть даже обои для утепления. у них имеется слой пенопласта, толщиной где-то 5 мм.

Я только один раз видел как утепляют стены изнутри, этой весной. Разговаривал со специалистом, которую эту работу делал. В общем используют Styrodur, 100мм толщиной и уже сразу с сеткой для штукатурки. Наклеивали они прям пеной на стену. У меня также возник вопрос на счёт точки росы в стене и возможности возникновения плесени. Но специалист меня уверил что только таким способом можно утеплить стену изнутри.... Все эти гипсплаты с 5-ти миллиметровым пенопластом лишь ухудшают климатические условия в квартире.

Без больших затрат, если хотите - то только переезд в другую квартиру.

Очень холодно в квартире в холодное время. Стена, как ледяная.
стена с обоями ?
если на стене зимой образуются капельки воды, то утепление изнутри нежелательно.
А если воды нет, то вполне можно попробовать корковые листы

Да, уж. 10см, как я и предполагала. Хлопотно и дорого, пожалуй. Домоуправлению ничего говорить нельзя, уж слишком они несговорчивые. А за сырость легко обвиняют: »топить нужно побольше, и проветривать»

Квартира удобная по цене, площади, планировке, расположению, подобную не найти.

с обоями стена. Не капельки воды, а холод и сырость чувствуется, если рукой потрогать. Шкаф стоит где-то 50 см от стены, там где шкаф, обои темные от сырости.

если своя квартира утеплить стену можно способами

4-5 см фибран,сверху - рауфазер.

Квартира уже заражена плесенью. Как только вы "утеплите" эту стену изнутри, вы создадите великолепные, поистине "тепличные" условия для плесени. И уже не сможете сказать, что плесени не так много. Вы даже подумаете, что плесени нет совсем! Её не будет видно на обоях или краске. Но она, зараза ТАК разрастётся под Вашим "утеплением", что жить в такой квартире станет просто опасно. Споры грибков приводят к очень тяжёлым заболеваниям (аллергию в этом случае можно назвать благоприятными последствиями).
А всё, что здесь предлагали-типичные заблуждения, навязанные торговцами стройрынка.
Утеплять стены в жилом помещении можно только снаружи. Физика.
Не тешьте себя надеждами, подумайте о своём здоровье.

Мои родители утепляли так стены изнутри, по советам умелъцев. Зелёными платами. Плесени не было видно, но ею пахло везде. У мамы началасъ астма, решилисъ на переезде. Все шкафы стояшие возле стен, с положенным растоянием, были в плесени сзади.

писал я на ету тему подробно пару лет назад ..
может Алекс знает где ето в архивах ..
в некоторых случаях просто невозможно снаружи утеплить ..скажем в многоетажном доме ..
кому надо пусть сидит в холоде ..
я сам себе комнату утеплял ..
если все правильно сделать ..никакой плесени ..
пароизоляция изнутри ..
фольга или пленка ..
а у кого руки из жепы и головы нет ...у тех всегда и везде плесень ..и тараканы ..
хоть на луну их отправь .
нет масла в голове --плати сколько надо
и тебе все сделают

да
рейки 24мм на 48мм длиной два метра ..по 60 центов ..(можно из жести профили)
из них каркас крепить к стене ...теплоизоляцию из стекловаты ..
в таком большом рулоне ...есть которые совсем не колятся ..
и не дорогие ..
а потом по каркасу ПЛЕНКУ ..полностью ..
и на нее гипскартон ..шурупами к каркасу ..зашпаклевать и покрасить ..
предварительно все трещины заделать ..если есть подозрение что сквозные..пустить в них пену ...на откосы окон тоже пенопластм 2 см утеплить ..клеить .....сверху сетку и зашпаклевать и покрасить ..
будет красиво и тепло(можно и обои сверху ..)
главное чтоб влага не могла проникнуть изнутри ...тогда точка росы без влаги ...и стена сама себя сушит ...влага идет в стенах от теплого к холодному ..
порциальное давление ..

такую крепкую девицу обязательно надо согреть

Если делаешь пароизоляцию, то сам себе делаешь помещение с повышенной влажностью. Тоже знаете ли не способствует улучшению здоровья. А вентиляция в немецких домах-полное гавно, проветривание, которое тут по привычке активно советуют-полумера, поэтому даже если руки не из жепы, как Вы изволили выразиться, всё равно ничего хорошего не получается.

неприложимо - квартира съемная...фибраном проще утеплить

Хм. А мы с тобой точно не клоны ?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Number=22232799&Searchuse...

Да уже лет шесть как... Летит время...

Тогда нужно оттуда массово съезжать. И пусть фермитер задумается про общее утепление снаружи. А иначе фермитер будет думать, что всё шоколадно. И не пошевельнет пальцем...

Обсуждали уже не раз.
- квартира чужая - в обычной ситуации нормально не сделаешь, только времянка.
- если плесень уже появилась (а до этого никто не будет изнутри утеплять), то по хорошему нужно сбивать старую штукатурку. И только потом утеплять/изолировать.
- на время ремонта нужно как-то жить (причем долго) в постоянной грязи и пыли.
- полученная "пластиковая бутылка" требует нормальной вентиляции. Что в съемной квартире многоэтажного дома невозможно почти в принципе.
- потеря площади для небольших квартир - а это 90% жилья - очень актуальна
- окна, подоконники, проводка, батареи... На самом деле, если всё делать действительно по-хорошему, то это выльется в очередную стройку века.
Дешевле будет (примерно в 20 раз) - переехать.

сбивать штукатурку может и не потребуестся
Если на стене несколько слоев старых обоев, то не обязателъно штукатурка заражена
Я бы для начала содрал все старые обои
А дальше без специалиста не разобратъся - на месте смотреть надо
Ибо многие факторы в доме влияют, а эти факторы на форуме неизвестны

Ну, разве будет так сильно бросаться в глаза, что комната уменьшилась на ...5 - 8 см?? Стенки самой не так много, т.к. в зале очень большое окно.
Ничего я фервальтунгу сообщать не буду. Мне так кажется, во всем доме только я мерзну, а немцы они немножко другие : шапки не носят, с открытыми окнами спят и т.д. Как то в доме не было горячей воды пару недель. Когда я таки решилась позвонить в управление, выяснилось, что до меня никто еще этого не сообщил, всем эгаль.
Ванну делать они мне не разрешили, то я самовольно установила ее поверху душевой раковины, сделав котсрукцию из дерева, все укрепила - высоковато. но стабильно..
Что такое и как с ним быть?
и от большого окна в зале тоже холод прет. Окна новые, но... Подоконник и стенки просто жуть, как холодны. На подоконник ставлю подушки, все окно закрыто пленкой изнутри.

возле батареи оставлю как есть, за батаеею задвинула эту изоляцию, (как называется?).
и проводка пусть. как есть. на стене только телефонная резетка и антенная.
[/цитата]Дешевле будет (примерно в 20 раз) - переехать.[/цитата]
пока нет.

клеите на стенку /как стиропор/ - можно силиконом,можно клеем для фибрана и все...

как по-немецки?

Silikon
клей продают большими упаковками...и еще - если допустите зазоры между плит,заполните этим силиконом...

силиконом дороговато будет ..акрилом ..да и то в отдельных местах ..а так все обычной шпаклевкой в мешке которая ..
если пенопластовыми платами ..то они легкие ...их сильно крепить не надо ..пару точек силикона ..и они будут держаться
я как то нашел бумагу покрытую алу фольгой ..недорогая ..рулоны метровой ширины ..
вот ее и клеил как пароизоляцию...на утеплитель .. ..бумагой к стене ..алу наружу в комнату ..
а поверх нее можно уже и обои ..и покрасить ..
меня как то одна высокая блондинка прям изнасиловала своим ремонтом ...
месяц ей делал все что ей хотелось
пришлось поселится у нее ..а то много работы
кушать готовила ..рассольник каждый день ..(самая лучшая приправа голод ! ..мне все так вкусно казалось !)
но была просто щаслива безмерно что все так как ей хочется ..
там не только стены ...но и пол и потолок тоже утеплили ..и третьи стекла вставил ей в окна ...но предварительно все малейшие трещинки и щели заделал кругом ..ниодну без внимания не оставил
то что тепло стало и уютно ..ет одно ..но и тихо !!!
вообще никаких шумов !
а то она сильно страдала что все слышно от соседей ..

может и акрилом,по моему цены одиноковые...наносим точечным способом - через 10 - 15 см
фибран являетса паро/гидростойкий,так что пленка по моему не нужна...
прежде чем заняться ремонтом,не мешало бы снять обои и обработать стенку хлоркой...

какие у вас окна?почему клеите пленкой?можно,dichtungen für fenster заменить?

Я был бы вам очень признателен, если бы вы ещё указали из какого закона физики это следует.

новые окна, стеклопакеты, рамки деревянные. окна вроде бы в порядке, холод прет от холодных рам, там где окно со стеной соприкасается и от ледяного подоконника. С пленкой теплее.
будьте добры, дайте ссылку, или поясните что это, что Вы советуете. Какой силикон, на что его наносить????????????? что к стене крепить?

Не вижу смысла. Я уж много раз пытался объяснить на этом форуме, но упёртым личностям (коих ники называть не буду) это никак не помогало понять. Знай себе повторяли, как заклинание: "Топить и проветривать".
Вообще, такого рода темы появляются с завидной регулярностью, однако никто из новых ТС не трудится воспользоваться поиском. Им лень, наверное. Вот и мне лень в сотый раз объяснять.

теплотехника это
градиент температуры, насыщенность воздуха, точка росы и т.п,
вобщем скучная это материя, поэтому мало людей хотят вникать
Вот и хозяйка тоже : хочу утеплить - и все ! никаких возражения не принимаю !
давайте советы, каким силиконом ! все осталъные идите в сад !
А остальные как раз больше разбираются в специфике немецких квартир
Хозяйка думает, что здесъ стены такие же как у нее в Ленинграде
ничегго подобного
И отчего окна холодные - тоже известно

"...Я уж много раз пытался объяснить на этом форуме..."
привет,скинь ссылку в ПМ,интересно почитать.

да нет, уж. Не идите в сад, а огромное ВСЕМ спасибо за выступления.
я просто совсем не поняла одного советчика, хотела уточнить, что за силикон....

Это были ваши слова. я теперь выделил цветом слова, на которые я всё-таки хотел бы получить ответ. Иначе слив у вас получается.

Не, разница чуть ли не втрое. Акрил дают за рупь, силикон за три. Дешевле не видел. Понятно, что когда речь про один тюбик идет, это мелочи. А когда ящик - тут уже имеет смысл немного поэкономить...

Вам какую формулу, связанную с расчётом теплопроводности ограждения или с расчётом тепловосприимчивости? Или (что гораздо важнее) связанные с расчётом влажностного режима (например, расчёт на конденсацию влаги-это не одна формула, ещё и графические построения нужны). Важнее они, потому что речь о жилом помещении. Так какие? Или мне уже объяснять на словах, почему нельзя утеплять жилые помещения изнутри?
Вот вам данные: Фокин К.Ф. Строительная теплотехника. Глава X, параграф 4.
Там же говорится о пароизоляции, я выше уже писал об этом.

http://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=All_Forums&Words=%D0%C...
Как можно увидеть, мнение моё по этому вопросу за 6 лет изменилось, но не кардинально. Раньше я полагал, что утепление изнутри допустимо. Теперь полагаю, что допустимо только для нежилых помещений.

www.heim-baustoffe.de/Keller/Waermedaemmung/Perimeterdaemmung-XPS/Styrodu...
это по моему ваш материал,клеим силиконом или акрилом - если 3 раза дешевле,то...примерно такой:
http://www.preissuchmaschine.de/trend/BEKO/Beko-Acryl-Dichtstoff.html
наносим пистолетом /стоит 4-5 евро/,начиная с окна...

мерзнет же женщина !!!
надо срочно что то делать ..
не утеплять же весь дом ..
она то просит практический совет ..
то что реально у нее можно сделать .
тут и сейчас
а рассуждать что нужно снаружи утеплять ..
как вы себе ето представляете ????Г
стоит дом ..и снаружи одна квартира утепленая ...
вам не смешно ???
вы еще посоветуйте в испанию переехать ...
такую красивую женщину надо или греть ..или помочь ..

мерзнет же !!!!
я кошке даже домик делал на радиатор ...мерзла бедняжка ...

Если делатъ профессионально и с гарантией,тогда Klima-komfortplatten (Calziumsilikatplatten).Хо удовольствие не из дешёвых.Толщина от 20 мм.Можно сделать,как предлагает Валера из Гамбурга,но нужно учитывать соприкосновения Стена/потолок, Стена/пол, стена/стена в приграничных раёнах мозет образовываться (Kältebrücke) точка росы.

http://lodjiya.ru/files/stroyteplotechnika-2006%20Fokin.pdf
прочти ст. 204-207

точка россы ясное дело будет где то в толще коплексного пакета стена старая+новый утеплитель ..
но если со стороны коинаты пароизоляция (пленка или фольга) то поступления влаги не будет ...и точка росы будет сухая ...влага то идет под порциальным давлением зимой из комнаты наружу ...через стену ..
ну запустить на смежные стены для паранои ..по полметра фольги или пленки ..и покрасить ..
но я думаю что просто стык хватит силиконом пройти ..
такие красивые женщины мерзнут ..надо что то делать ..

вариант stirodur/fibran/xps - самый дешевый...по моему,прибл.10 евро/кв м + стоимость обоях...
а если валера из гамбурга приедет на помощ,дело будет сделано за день...или чуть больше

Валера не балбес, удовольствие растянет.

Я тоже обклеил стену и оконные проёмы 10 мм пенопластом на акриле и им же зашпаклевал .
А что делать если нет возможности переехать. Да и переехав в Гамбурге можно нарваться на тоже самое.
Сверху клеил обои под камень , они моются и думал если что протереть легче но вот уже три года нормально.
Старые обои снимал и травил хлоридом. Главное как можно плотнее приклеить.

Прочёл. При такой вентиляции, как у ТС пароизоляция сделает из комнаты сауну. Тоже неполезно. Потому я и придерживаюсь мнения о недопустимости утепления изнутри в немецких домах с отвратительной вентиляцией или при полном её отсутствии.

Ты хочешь сказать, что вентиляция происходит через наружние стены?

я думаю, что он про пластиковые непродуваемые окна на стеклопакетах.
старые деревянные рамы на окнах свистели во всех местах как решето, но зато вентиляция была.

Подождём.

Я уже думал что ты пропустил ...чудненькую тему: Про гибки в квартире.

именно это и происходит.

Утепление стены снаружи принесёт через надцать лет ещё хужий результат чем утепление снутри : потому что точку росы сдвинули во внутрь стены ... в летнее время влага не испаряется ... грибок начинает размножатся внутри стены ... но когда он появится в квартире то его не вывести не чем ... так как стена полностью пропитана грибком.

в альди ближе к зиме будут продаваться рулоны специальные(пенопласт + фольга) для утепления стен. По завереням производителя удерживает 95% тепла

Я правильно поняла, что "в немецких домах с отвратительной вентиляцией или при полном её отсутствии" вообще ничего никак утеплять нельзя? Так и будем мерзнуть ожидая всемирное потепление???

надо...
1 никого не слушать..
2 заколятся(криотерапия,холодн душ)
3 и если не подходит...
снят обои..проити антишимелем...или бетроноконтактом...профеля,утеплител,гипс, Q 2 И ОБОИ.....КРАСКА 2 РАЗА...
работ много..но зато на лет 5 хватит,,
можно и пленкоои перед гопсом закрыть утеплител....
так будет тепло..
а там проветривать.......
да, привет...газ не помог помог ломик,выравнит машинку.....выравнил и зашпаклевал как мог для тех осмотра......порошел тех сегодня....благо что литва.....
и теперь в отпуске на кабрио проветриваю мозги....понял оодну вещ,никого не слушать.....поеду в пятницу купатся в море,и на партииныи форум......поиду не много в политику....
а то все строители,но никто ничего не знает...пока на своем опыте не научится,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
всех благ.....
а девченку жалко..поставь еи гипс......
лучше не придумано.....

Уже несколько раз перечитала Ваши (всех Вас) выступления, и чт-то моя решительность затевать это все уменьшилась. Пока. И страх перед плесенью появился. у меня только одна стенка беспокоит, та, что наружу выходит, в зале и в кухне. а так вся хата внутри. Но летом все сухо и жарко. Сниму с этой стены обои,
как их снимать? не приходилось...
Плесени мало: пару очагов, в зале внизу под столом, под шкафом. за шторой точечки.
А не достаточно ли будет обои средством побрызгать?
прошлым летом я обработала на кухне обои средством и покрасила сверху краской с добавлением средства. Этой зимой вроде ничего больше не появилось

У нас наклеен пенопласт. Пластины тонкие. А на них - картон. Прислоняешься - тепло через несколько секунд.

Обработайте стену от плесени, а потом клейте.

Корк на стенах. Дорогое удовольствие.

вредно и стремно

А то ж.. Но кого это волнует ? Жаль только фермитера, который получит потом квартиру, всю в плесени.

Вентиляция осуществляется через систему вентиляции. Тебе явно нужна помощь КЭПа.
И никогда не путай воздухообмен с паропроницаемостью.

Ну хоть чего-то выдал.
На поставлнный вопрос корректно ответь.

Корк стоит 100-200е. Экономия на тепле каждый год - 500-600е.
Вопрос - корк дорогой?
Корка сама по себе плесень подавляет, плюс дышит. Зачем нужны стиропоры всякие? Чтоб сауну делать? Или чтоб обои на них клеить?

Баухауз. В прошлой квартире мне обошлось в 120е с клеем на 2 комнаты. Коркой же необязательно обклеивать всю комнату. Можно только внешние стены. Единственно, когда съезжал - пришлось все закрашивать краской с известкой, потому как корку не отдерешь - можно сказать сделал кому то подарок.
В теперишней квартире с одной стороны окна во всю стену по длине, с другой угол внешний. Эффективность будет меньше, но все равно буду на выходных клеить
ссылка ваша не открываеться

У нас наклеен пенопласт. Пластины тонкие. А на них - картон. Прислоняешься - тепло через несколько секунд
Так я и хотела делать, теперь, вот, засомневалась.
В прошлой квартире мне обошлось в 120е с клеем на 2 комнаты. Коркой же необязательно обклеивать всю комнату. Можно только внешние стены.
Что это за материал – товар?? Как по немецки, может ссылку? Опишите вкратце, как вы клеили, пжл.

Wandkork Decosa. http://www.amazon.de/Decosa-Wandkork-Rio-Natur-satiniert/dp/B005IF0WH8. Их там видов полно. Но в баухаузе мне обошлось на пару евро дешевле, чем онлайн(каждая пачка)
Если хотите так и оставить - то брать лучше с воском, если хотите потом побелить - тогда без.
Клеем покрываете корку зубчатым шпахтелем(важно) и лепите на стену. Потом тряпкой сильно разглаживаете лист(как и обои). Резать под железную линейку. Клей когда застывает - становиться как кусок камня. Коричневого. Моеться весьма паршиво. Пальцы будут где то неделю коричневые. Если клей лезет из стыков - сразу убирать мокрой тряпкой. Запастись набором тряпок
Ну и перед всем этим делом пробку достать из пакетов и дать ей сутки на аклиматизацию в вашей квартире.
Внешний вид конечно на любителя, но как вариант - можно внешние стены наклеить пробкой, а на других сделать апликации из пробки для гармоничности. Ну или фотообои какие, хотя я против закупорывания стен.
3мм пробки=одному кирпичу по теплоемкости

Polystyrol mit Grafit (EPS grau) 0,030…0,035 W/(m*K) Это теплопроводность стиропора, на фасад я клеил 10 см.
Kork 0,035…0,046 W/(m*K) это теплопроводность пробки,никак не лучше стиропора
Эти 3 миллиметра теплее на ощущение для руки чем штукатурка,но большого выигрыша по теплоизоляции не достигнешь.

Э-э-э ??? А как насчет винных пробок ? Если пробка дышит, то как удается хранить вино по много лет ?

Наверное оно как-то очень своеобразно дышит. )) Он же пористый , значит дышит.
Но в принципе скорее всего имеется в виду натуральность материала. Дл ямногих это немаловажный факт, и так до фига в квартирах и домах всего, что выделяет в воздух кучу гадостей.

Пенопласт с поролоном и прочий пенополиуретан тоже ОЧЕНЬ пористые. Но не дышат совсем.

Дышит - в смысле впитывает и испаряет влагу. Чего в стиропорах нет. Среди обоев по моему только бумажные еще обладают такими свойствами.

Вообще-то "дышит" - это когда воздух и/или водяной пар проходят насквозь. То есть материал из помещения влагу впитывает, а испаряет наружу. И - в этом смысле - пробка совсем НЕ дышит.
Да и при твоём определении - впитывать и испарять - пробка практически не впитывает влагу. В отличие от обычного дерева, например. Хуже того, пробка на дереве, откуда она берется, предназначена именно для того, чтобы влага НЕ испарялась. Ибо там климат ОЧЕНЬ жаркий.

Покрась стену масляной краской. И дождись когда придут холода. Эффект будет такой же как и на окнах - куча росы. Пробка или рауфазер как раз эту влагу поглощает, а при проветривании испаряет. Как думаешь - в каком случае будет плесень?
ПыСы: пробку наклеил, но как говорилось раньше - в этой квартире эффективность ниже изза окон во всю стену - температура повысилась на полтора-два градуса. Больше всего боюсь за место за батареей, где наклеил алю-пенопласт. Клеил не полностью, а на 4 точки, чтоб можно было отодрать. Снимать батарею при съезде как то неохота.

Рауфазер - возможно. Пробка - нет.

Что, с окон теперь не каплями стекает, а ручьем ?

у меня зимой всегда ручьем вода с окон. На днях была в баумаркте, случайно заметила " термо теза МОЛ фолье" (как то так)
прозрачная пленка, которая просто к раме клеится при помощи липучей летны и изолирует стекло. Обещает сухость.
я уже и приклеила, хочется верить, что будет сухо.

Ручьи воды с окон означает только большую влажность в квартире, а не то. чтп окно никудышное.

У ней там скорее всего вода постоянно кипятится. для чая для кофе для папы для мамы и тд

Имеется прибор для измерения вляжности. Слежу очень строго. В квартире белье не сушу, редко готовлю, да и на кухне окно есть, проветриваю, так что...не знаю, что сказать.

могу подтвердить что окна никудышние

Окна вроде новые....в старом доме. Под подоконником можно найти дыры, ветер прямо дует. Закрыла их планкой из пенопласта. Было любопытство полностью вынять окно и вставить .