Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Как подключать плиту без заземления?

734  1 2 3 все
dennisgelsen свой человек10.08.12 20:38
NEW 10.08.12 20:38 
в ответ kirill91 10.08.12 18:30
В ответ на:
в германии не предусматривается узо на входе ,

В Германии предусматриваются RCD на входе, в частности ТАB 2007 предписывает минимум 2 RCD на квартиру. Дело в том , что строят в Германии часто малограмотные бельгийские "специалисты", которые не в состоянии сечение провода для плиты правильно рассчитать, но зато могут "мудро" трепаться на форуме:
В ответ на:
да и 30мА ето слишком маленькое выбивать будет часто из за ерунды, сатвится 300 мА вот етот реально держит

А еще в Германии существует административная и уголовная ответственность за халатное отношение к служебным обязанностям.
#41 
  Ludvig знакомое лицо10.08.12 21:39
NEW 10.08.12 21:39 
в ответ dennisgelsen 10.08.12 20:38, Последний раз изменено 10.08.12 21:44 (Ludvig)
Дайте пожалуйста ссылку или цитату, где в TAB-2007 сказано про RCD (он же FI) хотя бы что-то? Я не смог найти(
Вот что там нашел, касательно нашего случая это п.10.2.3 - для нагревательных приборов мощностью выше 4.6 кВт нужны три фазы. есть!
косвенно еще может подходит, что N или PEN нельзя как заземлитель для молниеотводов использовать (вообще жесть рекомендация, но учтем).
и почему-то ключевой вопрос только рекомендательно...п.6.1.10 Bei der Ausführung einer Gebäudeinstallation auf der Basis eines TN-Systems ist aus
Gründen der elektromagnetischen Verträglichkeit (EMV) eine Aufteilung des PEN-Leiters im Hauptstromversorgungssystem vorteilhaft. Причем не по причине безопасности, а чтобы уменьшить взаимовлияние устройств.
Там вопросы электробезопасности для пользователей вообще как-то не сильно отражены... может для этого другое наставление есть?
#42 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 00:45
kirill91
NEW 11.08.12 00:45 
в ответ Ludvig 10.08.12 21:39
я не тебе отвечал ваше то , а разчитать плиту ну да вы ставите 2.5 я ставлю большего сечения 4 ,что в етом плохого до меня никак недоходит мож просветиш умник?
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#43 
  Ludvig знакомое лицо11.08.12 01:25
11.08.12 01:25 
в ответ kirill91 11.08.12 00:45
Я понял, что это ответ не мне, а оппоненту, грозящему Вам уголовным преследованием) Вы аккуратнее с ним, возможно он по профессии юрист.
#44 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 08:32
kirill91
NEW 11.08.12 08:32 
в ответ Ludvig 11.08.12 01:25
о точно не тебе пардон ))он по профессии балабол -)))),
я утвержадаю по практике что если поставить на 30 на всю инсталяцию то ее выбивает из за мелочеи например пар с чаиника в розетку попал или вода попала на плиту с мармитами ,помнится было такое тоже ,но доказывать что то кому то нафик надо ,он сам себе противоречит инада, а результаты моеи работы судит не он ,а мои пакет заказов и эксперт по проверке ,
шас сам убедишся
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#45 
  Ludvig знакомое лицо11.08.12 09:04
NEW 11.08.12 09:04 
в ответ kirill91 11.08.12 08:32, Последний раз изменено 11.08.12 10:10 (Ludvig)
Почему в розетке на плиту у ТС нет земли-то (мля, если совсем умно - то нет провода защитного зануления, являющегося разновидностью заземления)? Он пишет, что в обычных розетках по дому земля есть, значит в квартире отдельно есть и PE и N?
#46 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 09:09
kirill91
NEW 11.08.12 09:09 
в ответ dennisgelsen 10.08.12 20:38
да я извиняюся я говорил о старои инсталяции ,в новых деиствительно два ,просто у автора явно старая
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#47 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 09:15
kirill91
NEW 11.08.12 09:15 
в ответ Ludvig 11.08.12 09:04
да просто инсталяция старая еи лет 25 точно ,видиш же даже 0 провод не синии , етого уже давно нет а то что земли нет скорее всего секономили , вообше у нас есть ,скорее был ,шас не делают почти , монтаж называемыи немецким , там економится один провод на выключателях две дирекции , ужасная гадость но економия налицо
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#48 
  Ludvig знакомое лицо11.08.12 10:20
NEW 11.08.12 10:20 
в ответ kirill91 11.08.12 09:15, Последний раз изменено 11.08.12 10:21 (Ludvig)
Перечитал ПУЭ-2009, там до 1кВ можно и отдельно и вместе. И вообще ПУЭ сейчас имеет рекомендательный характер... Без комментариев.
В общем мой вердикт. Если плиту пустить через трехфазный FI - 30мА, и если здесь эти FI имеют высокую надежность, то можно рискнуть и без отдельного вот этого желтозеленого "защитного зануления=заземления". Без FI при такой схеме я бы лично жену к плите не стал подпускать. На хрен надо потом детей одному растить.
Вон читаем соседнюю ветку, ТС - почитайте!...живой пример. http://foren.germany.ru/elecronics/f/22186215.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
А была бы у тёти плита без заземления отдельного - может и писать пост было бы уже некому.
#49 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 18:58
kirill91
NEW 11.08.12 18:58 
в ответ Ludvig 11.08.12 10:20
н да знакомая история с трехвазкои и 0 , но тетеньке точно повезло , по идее у нее диффа небыло , потому как все равно если такая ерунда дифф выбивает ,все равно ,над тока вовремя сообразить что ето 0 пока ниче сгореть не успело ))
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#50 
Straits гость11.08.12 23:31
Straits
NEW 11.08.12 23:31 
в ответ kirill91 11.08.12 18:58
Почитал про тетеньку.
Ребята, в любом случае спасибо за участие и дельные советы.
#51 
I_G_O_R_Y местный житель12.08.12 20:06
I_G_O_R_Y
NEW 12.08.12 20:06 
в ответ Straits 07.08.12 22:05
у тебя в щитке еще и третий этаж есть.трудно весь сфоткать?
#52 
  fenimorr местный житель13.08.12 19:42
fenimorr
NEW 13.08.12 19:42 
в ответ Straits 07.08.12 18:25, Последний раз изменено 13.08.12 19:43 (fenimorr)
Проводка у Вас в доме очень старая, проложен 4х жильный кабель . ФИ в любом случае сдесь работать небудет. Подключить плиту можно по любой из указаных схем, но разумней по 1й, равномерней будет распределение нагрузки по фазам.
#53 
1 2 3 все