Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Как подключать плиту без заземления?

734  1 2 3 все
Straits гость07.08.12 16:49
Straits
07.08.12 16:49 
Собрался сам подключить электроплиту. Нашел некоторую информацию, схемы. Но у меня видимо заземления нет. То есть соединен ноль и заземление в розетке на стене.
Слышал, что это уже устарело. Какие вообще опасности или просто минусы при таком подключении???
#1 
Straits гость07.08.12 18:25
Straits
NEW 07.08.12 18:25 
в ответ Straits 07.08.12 16:49
И вот у меня на плите стоит три схемы. Чем отличается 400V 3N от 400V 2N ???? Я собрался подключать по 400V 2N.
#2 
  joldosch знакомое лицо07.08.12 18:42
joldosch
NEW 07.08.12 18:42 
в ответ Straits 07.08.12 16:49
Зачем тебе 2N, когда есть все три фазы?
#3 
  Ludvig знакомое лицо07.08.12 18:42
NEW 07.08.12 18:42 
в ответ Straits 07.08.12 16:49, Последний раз изменено 07.08.12 18:44 (Ludvig)
Нежелательно такой мощный и потенц. опасный бытовой потребитель как плита подключать самому при какой-то не очень понятной мнемонике кабеля. Может там три фазы слева, а справа ноль, зачем-то (глупо? просто попался такой цвет?) подчеркнутый цветом что это земля. Может там всего две, а не три фазы слева черными проводами, и ноль между ними белый, а справа как раз земля, подчеркнутая перемычкой соотв. цвета, т-к просто кабель такой был. 2 - белых и 2- черных провода.
Надо бы специалиста, если не разбираетесь - пригласите, оно правильнее будет. Все-таки плита это не лампочка. Прозвонит, посмотрит, подключит. И душа спокойна.
А по поводу земли и ноля... не вдаваясь в большие теории скажу так. Ноль - он по потенциалу равен земле при равенстве напряжений всех трех фаз и равенстве нагрузок во всех трех фазах. Но это идеальные условия. Как правило в конкретной квартирной розетке ноль отличается по потенциалу от земли, вот может быть приходилось испытывать в ссср как "щиплется" мокрая стир. машинка или плита? бывало ощутимо. Это бывает не только от того. что без заземления, но и от этого тоже. Но это полбеды. Бывает так, что провод нулевой в каком-то нештатном режиме перегорает, рвется. Где-то даже не у вас а по дороге. И если заземления нет, то может возникнуть такой режим, что может и убить. Короче, не надо плиту без заземления. Да и по правилам нельзя никак. Надо с заземлением обязательно.
#4 
  Ludvig знакомое лицо07.08.12 18:49
NEW 07.08.12 18:49 
в ответ Straits 07.08.12 18:25
2N это схема подключения когда две а не три фазы в розетке. Может быть у Вас так и есть, слева два черных провода это две фазы и ноль посередине, а справа - земельный провод, что отмечено перемычкой земельного цвета. Не надо бы самому все делать, но если никак невозможно позвать специалиста, то хотя бы проверьте тестером или отверткой-индикатором где у Вас фазное напряжение на проводах в розетке?
#5 
AnU55 коренной житель07.08.12 19:06
AnU55
NEW 07.08.12 19:06 
в ответ Straits 07.08.12 18:25
В ответ на:
Я собрался подключать по 400V 2N.

Подключил плиту на 2фазы. А жена потом жалуется, мол духовка плохо печёт!
Пришлось снова в плиту лезть, 2 конфорки на один провод сажать !
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#6 
I_G_O_R_Y местный житель07.08.12 20:48
I_G_O_R_Y
NEW 07.08.12 20:48 
в ответ Ludvig 07.08.12 18:42
В ответ на:
Бывает так, что провод нулевой в каком-то нештатном режиме перегорает, рвется. Где-то даже не у вас а по дороге.

нагоните страха на чела.по вашим предположениям и провод заземления по дороге может протереться. что тогда?
#7 
I_G_O_R_Y местный житель07.08.12 20:54
I_G_O_R_Y
NEW 07.08.12 20:54 
в ответ Straits 07.08.12 18:25
ну раз выбрали такую схему подключения,значит интересовались и определились с ней.
ну а лишний 4 провод тогда можно в щитке отключить от фазы и пустить как нулевой,а то вдруг точно штатный ноль по дороге переломается где то?
В ответ на:
Я собрался подключать по 400V 2N.

#8 
  Ludvig знакомое лицо07.08.12 21:29
NEW 07.08.12 21:29 
в ответ I_G_O_R_Y 07.08.12 20:54, Последний раз изменено 07.08.12 21:31 (Ludvig)
молчит тс... как в том анекдоте "петрович, лови топор! что молчишь, поймал чтоли?" Всегда поэтому советовал и буду ---> в электрике звать спеца. А то можно невольно в убийстве поучаствовать. Вот то ли дело сантехника. обольет, затопит, ничего страшного)
а тут ситуация точно как в другом анекдоте "доктор, я хочу сунуть член в хлеборезку, скажите, мне ничего не будет?"
#9 
Straits гость07.08.12 22:05
Straits
NEW 07.08.12 22:05 
в ответ Ludvig 07.08.12 21:29
Спасибо за советы. Да и жена тоже убедила, позвоню майстеру. Кстати, может кто в курсе, каков уровень цен на такого рода услуги?
#10 
kleinfuchs коренной житель07.08.12 22:53
kleinfuchs
NEW 07.08.12 22:53 
в ответ Straits 07.08.12 22:05
20 евро платил свёкр своему старому мастеру.
#11 
  Ludvig знакомое лицо07.08.12 23:14
NEW 07.08.12 23:14 
в ответ Straits 07.08.12 22:05, Последний раз изменено 07.08.12 23:14 (Ludvig)
Никогда не пользовался, но почему-то в голове упорно крутится цифра 60. Не знаю откуда это. Да, и хорошо бы еще у мастера все-таки уточнить, а какая схема подключения-то? И где там фазы, и сколько их, и где ноль и где земля. Попросить чтобы нарисовал схемку подключения, и если не трудно дал бы какую-то бумажку, что подключил спец. с лицензией номер, адрес фирмы номер, или с чем там у него. Чтобы, если что случится, не говорили какие-нибудь соседи или хозяева, что Вы сами что-то делали. И для страховки хорошо, от неумышл. вреда третьим лицам, мало ли что случится.
#12 
elektrodienst24 посетитель08.08.12 08:10
elektrodienst24
NEW 08.08.12 08:10 
в ответ Straits 07.08.12 16:49
если таки сам решил подключать, то купи прюфгерет: http://www.shop-seltmann.de/TESTBOY-Zweipoliger-Spannungspruefer-Testboy-Profi-L...
Elektroinstallation, Planung, Beratung, Reparatur und Wartung Ihrer Elektroanlagen http://www.elektrodienst24.de
#13 
elektrodienst24 посетитель08.08.12 08:16
elektrodienst24
NEW 08.08.12 08:16 
в ответ Ludvig 07.08.12 23:14
60 € верно, ещё и коробку и кабел от коробки до плиты поменяют. прюф протокол сделают или в рехнунге напишут, в прюфпротоколе будет стоять, что не соответствует "den anerkannten Regeln der Elektrotechnik".
Elektroinstallation, Planung, Beratung, Reparatur und Wartung Ihrer Elektroanlagen http://www.elektrodienst24.de
#14 
Straits гость08.08.12 08:47
Straits
NEW 08.08.12 08:47 
в ответ Ludvig 07.08.12 23:14
А то что в электрощите три выключателя на плиту (N 15, 16, 17 - см. фото), это может говорить, что у меня все-такие три фазы в розетке?
#15 
elektrodienst24 посетитель08.08.12 10:12
elektrodienst24
NEW 08.08.12 10:12 
в ответ Straits 08.08.12 08:47
В ответ на:
все-такие три фазы
надо проверить! скорее всего да...
Elektroinstallation, Planung, Beratung, Reparatur und Wartung Ihrer Elektroanlagen http://www.elektrodienst24.de
#16 
  Ludvig знакомое лицо08.08.12 10:17
NEW 08.08.12 10:17 
в ответ Straits 08.08.12 08:47, Последний раз изменено 08.08.12 10:20 (Ludvig)
К плите идет может и три, может и две, может и одна. Это невозможно - по фото такого щитка точно определить схему подключения в квартире после щитка. Надписей нет... Объединяющей эти три автомата перемычки тоже нет... Это же все таки электрика, желательно быть на 100 процентов уверенным в схеме, а не строить догадки. Пригласив электрика для плиты, попросите написать на щитке, какой автомат за что отвечает.

#17 
I_G_O_R_Y местный житель08.08.12 19:58
I_G_O_R_Y
NEW 08.08.12 19:58 
в ответ Straits 08.08.12 08:47
судя по фотографии щитка у вас однофазная проводка
#18 
kirill91 знакомое лицо08.08.12 21:06
kirill91
NEW 08.08.12 21:06 
в ответ Straits 07.08.12 16:49, Последний раз изменено 08.08.12 21:07 (kirill91)
фазы у вас три , а подключаите на трехфазку и следуите схеме ,делов то 5 болтико закрутить ет на 10мин , главное по цветам разберитеся что бы синий на фазу не закрутить , у вас он четверыи (белый)
у вас земли нет у вас зануление а не заземление ,что в принципе не меняет ничего
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#19 
student.de местный житель08.08.12 22:13
student.de
NEW 08.08.12 22:13 
в ответ I_G_O_R_Y 08.08.12 19:58, Последний раз изменено 08.08.12 22:14 (student.de)
В ответ на:
судя по фотографии щитка у вас однофазная проводка

камрад ты не прав, FI 3х фазный, посмотри повнимательнее. Подключать нужно по 1й схеме, конечно плохо что у вас зануление, ну тоже ничего страшного обойдетесь без PE. Подключайте 3х фазы + N, а мосток между N und PE оставьте как есть. Придет мастер и сделает как я описал
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
#20 
  Ludvig знакомое лицо08.08.12 22:53
NEW 08.08.12 22:53 
в ответ student.de 08.08.12 22:13
вот этот синий 40амперный УЗО на входе (он же RCD он же FI) - он да, трехфазный, судя по расплывчатой на фото схеме внизу. Но он может и на 2 фазы быть включен. (и на одну вообще-то, но это глупо). Теоретич. может в квартиру и только 2 фазы (вдруг?) входить. и даже одна (очень маловероятно). через трехфазный УЗО. Зануление без заземления как-то глупо с точки зрения ТБ. А отгорит ноль? А УЗО может и не спасти, его что, ктото реально раз в полгода проверяет? не сработает. И вот все мокрые корпуса и плиты и холодильника и стир. машинки - уже на фазе повисли. Странно.
И как-то чудно, то что в квартире три автомата на плиту, а всего один оставшийся на все остальное? А ТС с женой живет, квартира вряд ли минимальная.
По совокупности всех вот этих факторов - продолжаю рекомендовать ----> к специалисту.
#21 
kirill91 знакомое лицо09.08.12 00:42
kirill91
NEW 09.08.12 00:42 
в ответ Ludvig 08.08.12 22:53
В ответ на:
вот этот синий 40амперный УЗО на входе (он же RCD он же FI) - он да, трехфазный, судя по расплывчатой на фото схеме внизу

узо на 30 миллиампер ето на ванную
В ответ на:
А отгорит ноль? А УЗО может и не спасти

если обгорит 0 то точно не спасет
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#22 
  Ludvig знакомое лицо09.08.12 01:37
NEW 09.08.12 01:37 
в ответ kirill91 09.08.12 00:42
А... Я думал это входной, общий 40амперный, и с УЗО, чтобы утечки по всей квартире отловить, а дальше 16амперные стоят...
Вам то оно виднее, знаете точно как тут на практике принято)
#23 
st99 коренной житель09.08.12 08:59
NEW 09.08.12 08:59 
в ответ Straits 07.08.12 22:05
В ответ на:
Спасибо за советы. Да и жена тоже убедила, позвоню майстеру.

Это разумное решение разумного человека.
#24 
student.de местный житель09.08.12 12:04
student.de
NEW 09.08.12 12:04 
в ответ Ludvig 09.08.12 01:37, Последний раз изменено 09.08.12 12:06 (student.de)
В ответ на:
А... Я думал это входной, общий 40амперный, и с УЗО, чтобы утечки по всей квартире отловить, а дальше 16амперные стоят...
Вам то оно виднее, знаете точно как тут на практике принято)

очень тяжело по фото сказать, обычно есть автоматы после FI/RCD стоят, то они должны на правой стороне от него быть, т.к. шина которая соединяет FI/RCD и автоматы начинается всегда с FI/RCD + потом продолжается направо к автоматам. Думаю в этом случае RCD/FI не общий, а отдельный т.к. 4 автомата + отдельный FI/RCD, а что на нем висит тяжело сказать, нужно детальнее смотреть.
Хотя если электрик кривой делал и провода снизу идут и которкими оказались, он мог и соединяющую шину и в верх тармашками воткнуть, чтобы запитаться напрямую снизу, тогда все будет выглядеть как на фото.
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
#25 
  Ludvig знакомое лицо09.08.12 16:21
NEW 09.08.12 16:21 
в ответ student.de 09.08.12 12:04
А куда вообще в квартире 40 ампер если не на вход? наверное на проточный водонагреватель... Все равно я не понимаю. Если три автомата на плиту, неужели всего один автомат на всю остальную нагрузку? И 16 ампер на плиту это на пределе вообще-то... Не нравится мне всё это.
#26 
stepan2002 коренной житель09.08.12 18:07
NEW 09.08.12 18:07 
в ответ Ludvig 09.08.12 16:21
В ответ на:
Все равно я не понимаю. Если три автомата на плиту, неужели всего один автомат на всю остальную нагрузку?

а то что у него стоит 2-reihig Verteiler, это ничего?
и сколько там на самом деле автоматов, я тебе не скажу
В ответ на:
И 16 ампер на плиту это на пределе вообще-то...

16 три раза, хватит?
В ответ на:
Не нравится мне всё это.

не нравится, не смотри.
а то развёл тут опять, если если
Trolblock
#27 
  Ludvig знакомое лицо09.08.12 18:33
NEW 09.08.12 18:33 
в ответ stepan2002 09.08.12 18:07, Последний раз изменено 09.08.12 18:42 (Ludvig)
1. и действительно, там же сверху ряд автоматов может быть. Я что-то и не заметил) Это меняет дело. Интересно, как Вы думаете, стоит ли ТС самому подключать плиту, если он выкладывает на форум полщитка посмотреть? Кстати, там тогда может быть где-то и написано, что за что отвечает. Просто не сфоткал.
2. не говорю, что 16 для плиты это мало. на пределе.
3. ничего, если я тоже буду смотреть, писать, а Вы меня поправлять?
Еще лучше было бы, если бы Вы обращались не ко мне, а высказали бы мнение, полезное для ТС, как подключать плиту. Оно наверняка было бы верным.
Но все равно спасибо)
#28 
stepan2002 коренной житель09.08.12 19:52
NEW 09.08.12 19:52 
в ответ Ludvig 09.08.12 18:33
В ответ на:
Интересно, как Вы думаете, стоит ли ТС самому подключать плиту, если он выкладывает на форум полщитка посмотреть?

конечно. что он наверное уже и зделал(пока тут некоторые развели А ЕСЛИ)
В ответ на:
Кстати, там тогда может быть где-то и написано, что за что отвечает. Просто не сфоткал.

он не просто сфоткал, он ещё и написал
В ответ на:
А то что в электрощите три выключателя на плиту (N 15, 16, 17 - см. фото)

В ответ на:
Еще лучше было бы, если бы Вы обращались не ко мне, а высказали бы мнение, полезное для ТС, как подключать плиту.

кому интересно моё мнение, тот обращается ко мне в личку.
а теперя
Trolblock
#29 
Straits гость10.08.12 00:25
Straits
NEW 10.08.12 00:25 
в ответ Ludvig 09.08.12 18:33
Ну да, действительно сверху есть ряд автоматов, которые все остальное отключает.
Смысл вот в чем. Купил за 1,69 евро индикаторную отвертку. Первые три провода - фаза. Четвертый видимо зануление, так как от него индикатор не светит.
Подключил плиту сам по первой схеме, но заземление тоже на ноль подключил. Пока работает. Какие могут возникнуть сложности, опасности? Я имею ввиду подключение земли на ноль?
Прочитал в интернете, что и ноль и земля все в равно в землю уходят с той лишь разницей, что ноль через счетчик проходит. И ноль защищает цепь, а земля приборы и человека.
По-правильному конечно надо было проверить мультиметром напряжение после подключения (http://dein-elektriker-hilfe.de/elektroherd-anschliessen.html)
Но я этого не делал.
#30 
Straits гость10.08.12 00:30
Straits
NEW 10.08.12 00:30 
в ответ Straits 10.08.12 00:25
И вот кстати может быть так, чтобы вообще провода заземления во всей квартире не было. Розетки внешне визуально с землей, но может быть там тоже земля на ноль подключена.
Я просто думаю, если заземление имеется в квартире, в доме, то почему его не розетку плиты не вывели.
#31 
thatis постоялец10.08.12 13:59
NEW 10.08.12 13:59 
в ответ Straits 10.08.12 00:30
как уже сказали - должен стоять 3 фазный автомат с общей перемычкой
в случае короткого замыкания на одной фазе плита должна быть полностью обесточена
розетка и вилка такие:
http://de.wikipedia.org/wiki/Perilex
зазeмление - обязательно
даже если есть FI автомат
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#32 
  Ludvig знакомое лицо10.08.12 14:06
NEW 10.08.12 14:06 
в ответ Straits 10.08.12 00:25, Последний раз изменено 10.08.12 14:16 (Ludvig)
Попробую объяснить. В Вашем кабеле, идущем к плите, три фазы и ноль. Если нет никаких внешних утечек на землю (например через домохозяйку) то (Векторная, для специалистов) сумма токов в этих трех фазных проводах равна току в нулевом проводе. IN = IА + IВ + IС.(Это 1 закон Кирхгофа для трехфазной цепи, для них же). При равных нагрузках на каждую фазу, потенциал нуля на входе в плиту равен нулю, так как падения напряжения на каждом проводе кабеля численно равны и векторно обнуляют друг друга. Нулю, то есть потенциалу земли.
Если нагрузка при пользовании плитой на фазы в плите неодинакова. что нормально. Т-к тэны подключены к разным фазам, и расчитано все на равномерную нагрузку фаз при включении всех тэнов, а это редкость. То в нулевом проводе ток будет не равен нулю. Он может быть вообще равен повеличине фазному току если нагружена только одна фаза. Страшно это? Нет, не страшно, если нулевой провод хорошо присоединен в каждом соединении контура. потенциал напряжения на нулевом проводе на входе в плиту даже при максимальном перекосе фаз не очень велик. (Встречал и 20 вольт и 15 и до 40, но это уже совсем плохой ноль.) Ну, может пощипать домохозяйку немножко, через мокрые руки, противно но не опасно.
Траблы начинаются, когда плохой контакт в каком-нибудь клеммнике ноля. Через ноль течет ток, вот этот, векторная сумма. Постапенно ноль может подгорать в клеммнике. (Собственно равновероятно подгорать может и любой фазный клеммник, но это не опасно) Чем хуже контакт ноля в любом клеммнике по дороге к плите - тем больше падение напряжения при нагрузке на нулевом проводе, тем сильнее бьет током плита, если она занулена на корпус, но не заземлена. И в предельном случае - ноль отгорает, и потенциал корпуса плиты становится равным фазному, то есть эфф. 220-240 вольт. Бьет током)
Избежать такого развития событий (при разнопричинном повышении сопротивления нулевого проводника) можно на практике двумя способами.
1. Не занулять, а заземлять корпус плиты. Заземление, шины заземления, контура заземления, с-с уравновешивания потенциалов, итд. это целая отдельная хрень. Ну её. В нашем случае - если есть отдельный провод заземления, то лучше заземлить плиту через него. Через шины заземления ток идти в нормальном режиме не должен, поэтому она не так подвержена окислению в контактах, у неё определенное, небольшое внутренне сопротивление до заземлителя. полосы там по этажам, итд.
2. Есть такое устройство, трехфазное УЗО, устройство защитного отключения. Если оно стоит по дороге к плите. то это хорошо. Вот на вашем фото - такое устройство справа, синее. Не знаю, к плите оно и ли не к плите. Оно действует так. Оно суммирует (векторно) все токи по проводам, к к-рым оно подключено. То есть IN + IА + IВ + IС. Если сумма токов не равна нулю, а отстоит от него более чем на 30 миллиампер, то есть утекает из трехфазного контура более 30 миллиампер, (вообще-то как правило через плохую изоляцию), или, что для нас актуальнее, - при отгорании нуля - в землю через домохозяйку, минуя отгоревший ноль, то -----> УЗО отключает питание.
А уж стоит УЗО к плите или не стоит - я не знаю. Вы фотографируете щиток по частям (мне даже это в голову не пришло), не показываете наверняка существующие идентификационные надписи в нем... Может быть там на верхнем ряду стоит что-то такое, что вообще всю теоретическую электротехнику отменяет)
Знаете, есть теория, есть практика. Элементарно теорию я Вам рассказал. Чуть глубже можно мнэ... ну вот хотя бы тут. http://fn.bmstu.ru/electro/new_site/labi/03/03.htm - там с п.1.1. до п.1.5 немножко теории, в пределах двух арифм. действий, все понятно.
А про практику - лучше к справедливо поправляющим меня электрикам bzw электромонтажникам bzw электромонтерам, с немецким аусбильдунгом.
Они знают лучше, как тут принято.
П.С. Я вынужденно регулярно копаюсь в этих квартирных и домовых щитках у родственников, у приятелей, итп. Каждое УЗО (оно же FI) нужно проверять раз в полгода, нажимать там кнопочку на нем, и чтобы оно отключилось. Так вот, по моей небогатой статистике, половина УЗО не отключалась, когда я нажимал эту кнопочку. Это к вопросу о УЗО как спасителе домохозяйки при отсутствии отдельного заземления.


#33 
  Ludvig знакомое лицо10.08.12 14:21
NEW 10.08.12 14:21 
в ответ Ludvig 10.08.12 14:06
Вот точно как продолжении анекдота, мля... Доктор, зря вы меня останавливали, я сунул член в хлеборезку и мне ничего не было. Слушайте,пациент, Вы её только не включайте! Да? Доктор, спасибо за идею!
#34 
Straits гость10.08.12 15:17
Straits
NEW 10.08.12 15:17 
в ответ Ludvig 10.08.12 14:21
Прикладываю полное фото щитка и описания того, что в нем
#35 
Straits гость10.08.12 15:17
Straits
NEW 10.08.12 15:17 
в ответ Straits 10.08.12 15:17
  Ludvig знакомое лицо10.08.12 15:51
NEW 10.08.12 15:51 
в ответ Straits 10.08.12 15:17, Последний раз изменено 10.08.12 16:13 (Ludvig)
Ясно. Три фазы на плиту. FI не для плиты, судя по таблице.
Щиток визуально собран непрофессионально, если это не так, пусть меня практики поправят. В таблице п.21 отмечен неверно (это мелочь, но где немецкая аккуратность?)
Кабель виднеется на фото в розетке странный, с невнятной (неподходящей для 3 фазного питания) мнемоникой, опять же если неправ, пусть поправят.
заземления не видно. в таблице на щитке на этот счет никаких заметок нет.
Можно вскрывать щиток, смотреть внутри, попытаться понять что там с землей. Можно вскрыть розетки, посмотреть ради интереса что там. Можно глянуть у соседского щитка, это что, они у всех такие избыточные и так собраны? Вы сможете это сами сделать? Можно спросить у хаусмайстера схему электроснабжения дома или тел. обслуживающего электрика и спросить электрика, как же так. Это можно и самому сделать. Можно просто еще раз потуже затянуть нулевую клемму и наплевать на всё. Ваши действия будут следствием Ваших черт характера... Ну вот что я могу еще сказать?

#37 
  Ludvig знакомое лицо10.08.12 16:08
NEW 10.08.12 16:08 
в ответ Straits 10.08.12 15:17
http://www.youtube.com/watch?v=sK3HXXkTjlU&feature=fvwrel
Вот посмотрите как местные собирают щиток, простейший трехфазный. На 9.06 остановите кино, посмотрите как там слева с синими проводами нулевая шина собрана, и совершенно отдельно от неё внизу желто-зелеными проводами такая же земельная шина отдельно стоит.
#38 
kirill91 знакомое лицо10.08.12 18:30
kirill91
NEW 10.08.12 18:30 
в ответ Ludvig 10.08.12 16:08
В ответ на:
Так вот, по моей небогатой статистике, половина УЗО не отключалась, когда я нажимал эту кнопочку.

ого ето в россии вы как я пнимаю в моеи достаточно богатои практике попадалось только пару -троику раз что не отключалося , причем раз новое , заводскои брак был , потом провода подключилине так как надо в трехфазное узо засунули однофазку и раз деиствительно было сломано
в германии не предусматривается узо на входе , только на ванную и машины связанные с водои , да и 30мА ето слишком маленькое выбивать будет часто из за ерунды, сатвится 300 мА вот етот реально держит
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#39 
  Ludvig знакомое лицо10.08.12 18:46
NEW 10.08.12 18:46 
в ответ kirill91 10.08.12 18:30, Последний раз изменено 10.08.12 20:41 (Ludvig)
Моя любимая тема была, особенно у экономистов если читать))) Всю лекцию студенты, а особенно студентки так пугаются. Я еще такие клевые плакаты находил...
Тело человека является проводником электрического тока. Сопротивление человека при сухой и неповрежденной коже колеблется от 3 до 100 кОм.
Ток, пропущенный через организм человека или животного, производит следующие действия:
термическое (ожоги, нагрев и повреждение кровеносных сосудов);
электролитическое (разложение крови, нарушение физико-химического состава);
биологическое (раздражение и возбуждение тканей организма, судороги)
Основным фактором, обуславливающим исход поражения током, является величина тока, проходящего через тело человека. По технике безопасности электрический ток классифицируется следующим образом:
безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА;
минимально ощутимый человеком переменный ток составляет около 1 мА;
неотпускающим называется ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это около 10-15 мА, для постоянного — 50 мА;
фибрилляционным порогом называется сила переменного тока около 100 мА, воздействие которого дольше 0.5 секунд с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека.
В общем-то Вы правы, 300 миллиампер УЗО по пустякам выбивать конечно не будет) Может быть это какое-то мнэ... противопожарное требование?
мягкая нежная первокурсница имеет сопротивление не больше 3 килоом. Через нее пойдет ток около 70 ма, что несколько меньше смертельных ста, и некоторые из вас вероятно смогут выжить. на старших курсах студенты имеют значительно большее сопротивление... ну и так далее, сплакатами и формулами)
#40 
dennisgelsen свой человек10.08.12 20:38
NEW 10.08.12 20:38 
в ответ kirill91 10.08.12 18:30
В ответ на:
в германии не предусматривается узо на входе ,

В Германии предусматриваются RCD на входе, в частности ТАB 2007 предписывает минимум 2 RCD на квартиру. Дело в том , что строят в Германии часто малограмотные бельгийские "специалисты", которые не в состоянии сечение провода для плиты правильно рассчитать, но зато могут "мудро" трепаться на форуме:
В ответ на:
да и 30мА ето слишком маленькое выбивать будет часто из за ерунды, сатвится 300 мА вот етот реально держит

А еще в Германии существует административная и уголовная ответственность за халатное отношение к служебным обязанностям.
#41 
  Ludvig знакомое лицо10.08.12 21:39
NEW 10.08.12 21:39 
в ответ dennisgelsen 10.08.12 20:38, Последний раз изменено 10.08.12 21:44 (Ludvig)
Дайте пожалуйста ссылку или цитату, где в TAB-2007 сказано про RCD (он же FI) хотя бы что-то? Я не смог найти(
Вот что там нашел, касательно нашего случая это п.10.2.3 - для нагревательных приборов мощностью выше 4.6 кВт нужны три фазы. есть!
косвенно еще может подходит, что N или PEN нельзя как заземлитель для молниеотводов использовать (вообще жесть рекомендация, но учтем).
и почему-то ключевой вопрос только рекомендательно...п.6.1.10 Bei der Ausführung einer Gebäudeinstallation auf der Basis eines TN-Systems ist aus
Gründen der elektromagnetischen Verträglichkeit (EMV) eine Aufteilung des PEN-Leiters im Hauptstromversorgungssystem vorteilhaft. Причем не по причине безопасности, а чтобы уменьшить взаимовлияние устройств.
Там вопросы электробезопасности для пользователей вообще как-то не сильно отражены... может для этого другое наставление есть?
#42 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 00:45
kirill91
NEW 11.08.12 00:45 
в ответ Ludvig 10.08.12 21:39
я не тебе отвечал ваше то , а разчитать плиту ну да вы ставите 2.5 я ставлю большего сечения 4 ,что в етом плохого до меня никак недоходит мож просветиш умник?
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#43 
  Ludvig знакомое лицо11.08.12 01:25
NEW 11.08.12 01:25 
в ответ kirill91 11.08.12 00:45
Я понял, что это ответ не мне, а оппоненту, грозящему Вам уголовным преследованием) Вы аккуратнее с ним, возможно он по профессии юрист.
#44 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 08:32
kirill91
NEW 11.08.12 08:32 
в ответ Ludvig 11.08.12 01:25
о точно не тебе пардон ))он по профессии балабол -)))),
я утвержадаю по практике что если поставить на 30 на всю инсталяцию то ее выбивает из за мелочеи например пар с чаиника в розетку попал или вода попала на плиту с мармитами ,помнится было такое тоже ,но доказывать что то кому то нафик надо ,он сам себе противоречит инада, а результаты моеи работы судит не он ,а мои пакет заказов и эксперт по проверке ,
шас сам убедишся
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#45 
  Ludvig знакомое лицо11.08.12 09:04
NEW 11.08.12 09:04 
в ответ kirill91 11.08.12 08:32, Последний раз изменено 11.08.12 10:10 (Ludvig)
Почему в розетке на плиту у ТС нет земли-то (мля, если совсем умно - то нет провода защитного зануления, являющегося разновидностью заземления)? Он пишет, что в обычных розетках по дому земля есть, значит в квартире отдельно есть и PE и N?
#46 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 09:09
kirill91
NEW 11.08.12 09:09 
в ответ dennisgelsen 10.08.12 20:38
да я извиняюся я говорил о старои инсталяции ,в новых деиствительно два ,просто у автора явно старая
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#47 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 09:15
kirill91
NEW 11.08.12 09:15 
в ответ Ludvig 11.08.12 09:04
да просто инсталяция старая еи лет 25 точно ,видиш же даже 0 провод не синии , етого уже давно нет а то что земли нет скорее всего секономили , вообше у нас есть ,скорее был ,шас не делают почти , монтаж называемыи немецким , там економится один провод на выключателях две дирекции , ужасная гадость но економия налицо
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#48 
  Ludvig знакомое лицо11.08.12 10:20
NEW 11.08.12 10:20 
в ответ kirill91 11.08.12 09:15, Последний раз изменено 11.08.12 10:21 (Ludvig)
Перечитал ПУЭ-2009, там до 1кВ можно и отдельно и вместе. И вообще ПУЭ сейчас имеет рекомендательный характер... Без комментариев.
В общем мой вердикт. Если плиту пустить через трехфазный FI - 30мА, и если здесь эти FI имеют высокую надежность, то можно рискнуть и без отдельного вот этого желтозеленого "защитного зануления=заземления". Без FI при такой схеме я бы лично жену к плите не стал подпускать. На хрен надо потом детей одному растить.
Вон читаем соседнюю ветку, ТС - почитайте!...живой пример. http://foren.germany.ru/elecronics/f/22186215.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
А была бы у тёти плита без заземления отдельного - может и писать пост было бы уже некому.
#49 
kirill91 знакомое лицо11.08.12 18:58
kirill91
NEW 11.08.12 18:58 
в ответ Ludvig 11.08.12 10:20
н да знакомая история с трехвазкои и 0 , но тетеньке точно повезло , по идее у нее диффа небыло , потому как все равно если такая ерунда дифф выбивает ,все равно ,над тока вовремя сообразить что ето 0 пока ниче сгореть не успело ))
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#50 
Straits гость11.08.12 23:31
Straits
NEW 11.08.12 23:31 
в ответ kirill91 11.08.12 18:58
Почитал про тетеньку.
Ребята, в любом случае спасибо за участие и дельные советы.
#51 
I_G_O_R_Y местный житель12.08.12 20:06
I_G_O_R_Y
NEW 12.08.12 20:06 
в ответ Straits 07.08.12 22:05
у тебя в щитке еще и третий этаж есть.трудно весь сфоткать?
#52 
  fenimorr местный житель13.08.12 19:42
fenimorr
NEW 13.08.12 19:42 
в ответ Straits 07.08.12 18:25, Последний раз изменено 13.08.12 19:43 (fenimorr)
Проводка у Вас в доме очень старая, проложен 4х жильный кабель . ФИ в любом случае сдесь работать небудет. Подключить плиту можно по любой из указаных схем, но разумней по 1й, равномерней будет распределение нагрузки по фазам.
#53 
1 2 3 все