Взялся я за террасу. И вопрос у меня стал по бетонированию. Так как абсолютно не имею ни понятия, ни опыта как происходит этот род деятельности, и какие нюансы нужно учитывать, обратился за информацией в поиск всемирный паутине, как на русском, так и на немецком языках. Видеороликов предостаточно, но вот пошагово объясняющих что и как - очень немного. И вот что я "нарыл":
У Хорнбаха на сайте следующий ролик; www.hornbach.de/cms/de/de/projekte/bauen/rohbau/anleitungen_rohbau/fundam...
Суть обучающего видеоролика сводится к тому что в отрытый котлован засыпается щебень, утрамбовывается, щебень покрывают плёнкой против влаги идущей снизу от земли, чтоб защитить бетон, и уже потом бетонируется.
На Русскоязычных обучающих роликах специалист наоборот объясняет что заливка на щебень в корне неверна, и даже опасна, так как щебень под тяжестью бетона, и воздействия влаги со временем будет уходить в землю. В итоге бетонная плата будет проседать и деформироваться образуя щели. Поэтому очень рекомендуют отказаться от подсыпки щебня и заливать бетон напрямую на землю, без каких либо влагозащитных плёнок.
ролик;

я уже перемотал ролик к нужному моменту, но если кому-то интересно, то вот ссылка на весь ролик;
http://www.youtube.com/watch?v=l_do1L_3Kp4
Посмотрев оба ролика, я больше склоняюсь в верность Русского специалиста, чем то что предлагает Хорнбах. Хотя... некоторые сомнения имею.

Я себе штрайфен фундамент сделал с наружной стороны террассы до глубины промерзания, а ту что к дому засверлился в стену келлера ,вставил
куски арматуры.Со стороны дома особенно если с келлером ,земля копалась,поэтому нужно либо делать щтютцфундаменты
до твердой земли(на глубину келлера) либо закреплятся на стене ,иначе плата с большой вероятностью со временем
просядет со стороны дома.Пленку под бетон ложил чтоб вода из бетона сразу после заливки не ушла ,иначе он не будет прочным.

Щебень нужен для того, что бы грунтовые воды свободно себя чувствовали и под фундамент ной плитой. Не будет щебня - большой риск, что зимой взломает все nafique.

прав немец
но можно и без пленки

Ни разу бетоном не делал, см.30 щебень, 5-шплит, сверху камни по карману, 100 лет стоит, какая к чёрту фолия, она там ни до одного места.

Эта плёнка для того, что б влага из бетона сразу в землю не ушла.

Ясно. Спасибо всем ответившим.
У меня дом на склоне, поэтому просто щебень не получается использовать, так как терраса как-бы над склонном нависает, примерно сантиметров на 80. Старая терраса, чтоб удержать грунт, прежний хозяин на расстоянии, 2,5 метров от стены дома выложил кирпичную кладку. В образовавшийся котлован между домом и кладкой засыпал грунт, щебень, песок и положил камни. Но так как вода проходила через камни террасы, она в итоге вся оказывалась на каменной кладке. То есть каменная кладка никогда не просыхала. Зимой морозы сделали своё дело, и в итоге за несколько лет она превратилась в труху.
Я сейчас всё это выворотил, и не сильно ломая голову, решил залить бетоном - сперва, вместо кирпичной кладки сделать такую же бетонную заливку, сантиметров на 50 в высоту и ширину сантиметров 30ть. Котлован засыпать щебнем, и сверху залить бетонную плату сантиметров на 15-ть толщиной. С одной стороны привяжу эту плату у фундаменту дома, а с другой стороны она ляжет на бетонную заливку что я хочу сделать вместо кирпичной кладки. На бетонную плату потом хочу положить WPC - доски.
я так планировал, а когда посмотрел русский ролик, то споткнулся о щебень под платой. Ну раз вариант Хорнбаха, верный, то буду сыпать щебень.

А может вода из под дома идет?
Может перед фундаментом дренажного шланга кусок в кисс закопать и наружу выпустить?

кстати - тоже этим вопросом сейчас задался. На всякий случай сделаю. Тем более старая кирпичная кладка стояла на бетонном фундаменте, который я оставил и который на одном уровне с землёй.. И что-то мне подсказывает, что под этим фундаментом щебня нет, поэтому вода и шла на кирпичную кладку, разрушая её. Сейчас вот размышляю, как бы этот шланг так вывести, чтоб его не видать было. Наверно в старом фундаменте придётся выдолбить проём для шланга..

Скинь телефон в личку, я тебе попроще объясню.

ок. в личке.

н.п.
И арматуру было бы неплохо положить. Если сварки под рукой нет, пруты арматуры можно вязальной проволокой скрепить.

Ты не прав. Если бетонный или другой материал пола в келлере не отсечен от грунта защитной пленкой, то келлер превратится в сырой погреб. 100% гарантия плесени. Мало того, стены(фундамент( будут "сосать" поступающую капилярную влагу снизу и со временем разрущение фундамента гарантировано. Ни один бауляйтер такую шнягу не пропустит Очень удивлен таким советом от тебя

Плёнкой можно защитить только от механических повреждений, от влаги защищают покрытием на битумной основе. Есть и другая химия, но старый способ надёжней.

это обязательно?ведь теперь есть гидростойкие бетоны,говорят,дороже,но лучше...

Речь была об альбау

Закладку ф. ниже глубины промерзания еще никто не отменял. Кроме того, если эта глубина не будет соблюдена, и щебень nafique не поможет. И еще, практически все грунты в Германии, в отличии от России, песчаные, а не глинистые, и роль щебня в свободе перемещения воды несколько сомнительна. Мужик, имхо, прав, я строил свой фундамент (под ленточкой) так же, тьфу-тьфу, 12 лет стоит без намеков на трещины.

Недавно около нашего дома начали строить дом. Решил зафотографировать основные этапы строительства и переслать фото сыну в Россию(собирается строить дом). Вот как заливается первый уровень - плита под домом. Ясно видно, что на землю уложена гидроизоляция ввиде пленки.

Выходит что они плёнку также прямо на грунт положили? без предварительной просыпки щебнем?

В плане как построить сооружение в 5 раз дороже здравого смысла немцам нет конкуренции. В первые годы здесь меня изумляло количество арматуры в фундаментах, по сравнению с советскими, даже сеисмическими, нормами. На глаз минимум в 3 раза больше, "там" я не один десяток фундаментов построил, знаю, о чем говорю. А также все эти слои, прокладки, пленочки, промазки и прочие фенечки. Красиво, слов нет, и иногда даже разумно. Но насколько все эти пляски с бубном нужно принимать за руководство к деиствию для собственного строительства, не знаю....

Пленка под полом фундамента имеет смысл, когда в подвале обитаемое помещение (в Германии это во всех зданиях). И стены келера битумом нужно покрывать, чтобы влага внутрь не попадала.
Для терассы все эти заморочки ни к чему. Положить арматурную сетку и залить бетоном, больше ничего не надо.

И всё-таки лучше перебздеть чем недобздеть. Недобздеть может в итоге много дороже выйти.

ни первое, ни второе еще не гарантия от попадания влаги, если в этом деле вообще можно говорить о гарантиях.

Террасса открытая или под крышей? Если первое, то бетон, это уже первая ошибка.

С "перебздеть чем недобздеть" согласен. Но тут нужно тоже где-то проводить границы. Tо, что для однгоо "выше крыши" для другого "gerade gut genug". Тем и хорош коллективный опыт.

в ответ на: "дом на склоне"
положи вдоль подпорной стенки дренажную (с отверстиями) трубу
и сделай в подпорной стенке дренажное отверстие
в ответ на: "Котлован засыпать щебнем"
потом сверху тогда положи плёнку
"С одной стороны привяжу эту плату к фундаменту дома, а с другой стороны она ляжет на бетонную заливку"

здесь щебень служит как замена опалубки, а не как несущая основа

В общем я вообще запутался что и как делать.
Я сейчас сделаю фотки и вынесу на суд общественный, для большей ясности картины. Только не кидайте сильно в меня камнями, так как я в вопросе строительства дилетант

Вот так она выглядела перед тем как я её начал ломать;

камни, которыми была она выложена;

Это то что было под камнями, когда я их снял... можно сказать песок, который раньше был клеем.

.

Я когда начал сбивать старый клей, под ним уже оказалась бетонная плата. Также от стены дома идёт бетонная дорожка, на которой сантиметров 8 был клей и камень лежал. Я весь этот клей сбил. А снаружи каменная кладка, которую я начал выворачивать.
вот как выглядит,

Вообще-то там где лежит катушка для электрокабеля, раньше была цветочница, на первой фотографии видать. Вот её я решил забетонировать, науфиг. Землю выкопал, а вместо земли закидал осколками то что сбил с бетонной платы. Не знаю что это такое, но похоже на естрих. Вот и решил использовать вместо щебёнки.

вот бетонная отмостка от дома;

Это старая бетонная плата, что перед входной дверью и где раньше был фордах.
Вообще, хочу сверху на старый бетон сделать новый слой бетона сантиметров на 8 но с арматурой. И в планах перед входной дверью построить гардеробку для одежды и обуви, тёплую, с отоплением 2 на 2 метра. А то получается что с улицы сразу захожу в дом, и вся эта обувь да куртки, особенно зимой, меня малость напрягают. Поэтому запланировал перед дверью гардеробку.

вот входная дверь за кучей песка что я натаскал, приготовил для бетонирования.

Вообще под крышу подведу форхауз и часть что перед форхаузом, сделаю навес. Сзади, где раньше была цветочница, там где я накидал осколки естриха, и хотел залить бетон, собираюсь поставить маркизу. Жарко - буду выдвигать, ну и убирать если захочется позагорать.

Ну вот... У кого какие идеи, чтоб было правильно и без ошибок. А то я что-то вообще в растерянности!

1. забетонируй цветник и край стенки наравне с бетонной плитой
(если есть положи в цветник сетку или арматуру)
2. сделай чистовую стяжку по всей поверхности террасы 3-5 cм
на мой взгляд дополнительная арматура не нужна
3. залей для стен прихожей бетонную основу
из двух арматур от стены дома до подпорной стенки

Ну вот и я так думал.
Арматуры я набрал. У нас тут недалеко металлбауфирма, работяги почти все русскоязычные. Что интересно - если заказывать, квадратный метр стоит 4.60 евро. Хорошо мужики мне подсказали - бери обрезки! А обрезки у них там целый стадион, разных размеров, а те что одинаковы - связанные в стопочки. Так он мне по русски.... штаплером стопочку в прицеп закинул, размером 2 метра на метр, я подсчитал позже - 50-т кусков. Пошёл в бюро, говорю - забрал у вас одну стопку с обрезками... 35-ть евро заплатил. Можно сказать - подарок. Так что могу от души армировать, не экономить.

Полипропиленовая фибра. Весьма достойная вещь.
http://foren.germany.ru/arch/bastler/f/21289698.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

Под чистовую стяжку (4-5 см) можно положить пленку. Или промазать жидкой резиной. Хуже не будет. А лучше - может быть.

Вот этого бы я ни в коем случае не делал. Стяжка, она потому и называется так, что укрепляет воедино все, что находится под ней. А пленка как раз разделит стяжку и стягиваемую поверхность. Впоследствии тонкая стяжка постепенно полопается, поскольку не будет связана с основанием.

Вообще-то не вижу никакой проблемы. Делай так, как описал в 6 посту.
Вместо кирпичной стенки - бетонную. А всю горизонтальную площадь бетонируй (можеть быть с малейшим уклоном наружу, чтобы лужи не стояли) с арматурой, которой уже запасся. Без всяких идеальных стяжек, если сверху еще доски будут.
Потом бетонную стенку можно облагородить что-нибудь под натуральный камень.
Все эти пленки никому не нужны. Что от чего изолировать?

Только террасную досочку по лагам и всё

Благодарю всех за участие и советы.

Не со злобЫ али корЫсти, но ради понимания... Дом. Бетон в основании. Сверху шлак и пенопласт. Стяжка. Причем отделенная от стен специальной лентой. Что стягивает эта стяжка, если она не касается ни бетонного пола, ни стен здания ?
А касательно ТС, речь шла про чистовую стяжку. То есть конструкция уже скреплена, но поверх идет дополнительная заливка для ровности и красоты...

Может это и не стяжка, а просто для выравнивания поверхности. А втору то надо сделать прочное бетонное основание. Поэтому лучше делать его монолитным, без всяких прокладок.

Про монолитность основания спора нет. Но почему финишную стяжку нельзя лить на пленку ? В конце концов, фундамент типичного дома льется монолитный, а потом кладется изоляция (рубероид в советское время), на него кирпичный цоколь, потом опять рубероид и брусовые стены, например... И всё стоит десятилетиями и веками.
Полная аналогия и тут.

Да лейте, кто вам запрещает. Только не называйте это стяжкой. Чего вы стянете если нальете на пленку 4-5 см бетона. Пленку и стянете (непонятно только для чего). Никакого отношения к стяжке ваши 4 см на пленке не имеют.

Да лейте, кто вам запрещает. Только не называйте это стяжкой. Чего вы стянете если нальете на пленку 4-5 см бетона. Пленку и стянете (непонятно только для чего). Никакого отношения к стяжке ваши 4 см на пленке не имеют.

Ну а причем тут 4-х сантиметровая стяжка, положенная на пленку? Где ей место в описанной вами конструкции?
Фундамент льется монолитным, потом делается гидроизоляция (наклейка рубероида на битуме), а дальше ложится кирпичная стена или стена из бруса. Причем тут стяжка? Стяжка, как правило, ложится на определенные поверхности (например полы или перекрытия), чтобы скрепить эти поверхности и придать им ровную поверхность.

Вообще-то стяжка называется так не потому, что она что-то стягивает, а потому, что её стягивают. То бишь бетон, например, правилом стягивают от дальнего угла к двери, например, по рейкам или маякам, чтобы получить ровную поверхность...

Вообще-то это самая стяжка и есть. Если нужно - т обез плёнки. Если нужно - то с пленкой. Зависит от ситуации.
Более того, бывает необходимость сделать стяжку ровную, но не горизонтальную, а наклонную. Простым литьем ты не сделаешь это никак и никогда. Только стягивать бетон правилом по заранее выставленным направляющим.

Ты три поста - и я три !!!

Ты пробовал класть кирпичную стену на литой ленточный фундамент без стяжки ? Особенно, если бетон для этого фундамента возили самосвалами хрен знает откуда и к моменту доставки он был уже как бы почти того...
Поэтому в ту же опалубку делается стяжка. Которая сама ничего не стягивает. Это её саму (жидких раствор) стягивают (гоняют лопатами) по кругу. В конечном итоге получая ровную и горизонтальную поверхность. Никакой дополнительной силовой (стягивающей ) нагрузки эта стяжка не несет, разумеется.
Но для большей лучшести имеет смысл положить на ленту рубероид на битуме, потом сделать стяжку 4-5 см, потом еще слой рубероида, а уж потом брус или кирпич или что пойдет на стены...

Ну то что ты не умеешь признавать того, что ты бываешь не прав или в чем то заблуждаешься, наверное знают многие, знакомые с твоими постами на Германке.
Что касается ?.- Я то пробовал и построил в России не один дом своими руками, (сомневаюсь, что ты можешь похвалиться тем же). Ну посмотри на мой аватар или в мой профиль, где опубликовано много фотофрафий о моей последней работе в этом направлении. Так что, как говорит русская пословица и Бастлер " Не учи отца ******" На этом думаю можно обсуждение фундаментных работ закончить.
Если захочешь посмотреть фильм:- "как я строил свой последний дом в России", напиши в личку. Может договоримся и я пришлю, несмотре на то, что весит он несколько гигабайт.



И мне ты что то пытаешься доказать о стяжке. Смешно право.

Ты не понимаешь даже элементарных вещей, о которых говорят специалисты, и слова которых я привел в посте номер 48:
За каким хреном готовить основание под стяжку, очищать поверхность нижнего слоя, на который ляжет ваша стяжка, если вы на эту поверхность положите пленку? Ведь специалисты прямо указывают, что грязь, пыль и мелкие частицы . А вы предлагаете туда пленку постелить. Какое же тут может быть сцепление основания с вашим будущим покрытием в 4 см раствора (разделенных пленкой.
В общем,- можно спорить с человеком, имеющим хотя бы азы знаний и практики в этой области. Но с тобой.....уж извини, не вижу смысла. Без обид.

а что это за машина у вас?

. Ну как говорят в России,- голь на выдумки хитра, Это бетономешалка собственной конструкции. В России ведь 10 - 15 лет назад было непросто купить довольно вместительную бетономешалку, да еще и за небольшие деньги. Вот и пришлось самому кумекать. Бочка на 200 литров из под горучего, насаженная по диагонали на вал, установленный на подшипниках. С торца закрывается крышкой на 5 защелках (на фото не присутствует). Электродвигатель 2 квт, и редуктор . На один замес засыпается 10 ведер щебня, 4-5 ведер песка, 1-1,5 ведра цемента (в зависимости от марки бетона), 1,5 ведра воды. Вращение в течении 3-4 минут и 0,15 куба бетона готово. Ставишь под бочку тележку, открываешь с торца крышку, включаешь мотор на полоборота,- бочка переворачивается и бетон вываливается в тележку.
Этим агрегатом замешано 110 кубов бетона (240 тонн) и около 40 кубов раствора (около 60 тонн).

Круто!

Мягкий знак пропустил

Видишь ли, и в этом вопросе я тоже прав. Как обычно... Просто ты не понимаешь, почему стяжка называется стяжкой. От этого все твои проблемы... Но ты не расстраивайся - про стяжку, которая якобы что-то стягивает - заблуждение довольно распространенное.

Не далее как вчера, разговаривал с признанным спецом в этом вопросе. Ответ простой - не тратить время, ничего не чистить, положить пленку и залить 5-6 см бетонную стяжку. И никуда она не денется. И еще нас с тобой переживет...

Ну утешься хоть этим. Не буду тебя больше разубеждать.

Дык ты и не сможешь. Поскольку я прав, а ты - нет. Так что будем считать этот твой пассаж признанием твоей неправоты.

Блажен кто верует.