Намедни возникла дискуссия по поводу розеток - как их положено подключать.
Вариантов, понятное дело, два
- шлейфом (типичный вариант раньше), когда розетки подключаются одна за другой. То есть к каждой розетке подключается два раза по три жилы.
- клеммами (например), когда каждая розетка подключается к основной линии независимо. То есть к каждой розетке подключается три жилы.
Ясно, что в первом случае, если отгорел контакт в одной из розеток, то больше не работают и эта, и все следующие. Во втором случае не работает только одна "плохая" розетка, остальные исправно функционируют.
Вопрос не в том, что лучше... Но в правилах и ограничениях. Иными словами, как в современной Германии разрешено-запрещено подключать розетки ? И где, в каких правильных документах ( закон, параграф, абзац) это можно прочитать ?

все просто, зависит от тогда для чего предназначена розетка, обычые подключаются шлейфом, а например эл. плита, стиралка, шпюлька подключаются отдельно и через свой отдельный предохранитель. Если есть деньги и желание может отдельно каждую розетку через FI или обычный автомат сделать, но тебе это в копеечку вылезет. Т.е. если энергопотреблние большое, то отдельный автомат или FI на розетку, если обычные приборы, то уже не важно. Недавно на работе делал шкафы для виллы, там каждая розетка имеет свой FI , шкафов был 10м если в ряд поставить
закон один VDE книжка толстая, есть желние полистай, почтитай что там пишут.

Это я понимаю, вопрос в другом - что разрешено и что запрещено в Германии ? Иными словами, какую именно страницу в "толстой книжке" читать ?

всё что не запрещено, то разрешено.
можеш конечно и почитать, но запрета на шлейфом соединять
розетки, ты там не найдёш. современные розетки даже предсмотрены
на такое соединение.

как электрик скажу, что разрешено в новостойках обязательно розетки должны быть защещены RCD (FI-Schutzschalter) Количество розеток на одном Stromkreis зависит от того, какой энергопотреблние будет у приборов, обычно от 2-6 больше смысла нету.

Это хорошо !

Это понятно, но чисто по-человечески подключения звЯздой выглядит лучше, причем по многим соображениям...
И по соображениям безопасности - тоже. Если земля отвалилась у первой розетки, то и все остальные оказываются незаземленными. А в них воткнуто много разных приборов с металлическим корпусом...

Ну да. 2 штуки на мощного потребителя, 6-8 розеток на небольшую комнату, 2 линии по 6-8 розеток на большое помещение.

- Сколько розеток будет в твоем Stromkreis-е ?
- Одна. Меньше нет смысла...

конечно лудьше.
когда делать електроинсталляцию как для себя,
тогда на всё и вся лудьще отдельный кабель. конечно больше расходов.
а те квартиры которые строятся для здавания в миту.
там экономия на первом месте.

Ну на каждую розетку отдельный кабель не сделаешь, а вот магистральную линию и отводы от нее на каждую розетку - это вполне хорошая вещь. На Wago клеммах в распределительных коробках можно хорошо развести. А три розетки можно и прямо в розеточных коробках развести (но все равно с магистралью), особенно если клеммы mini...

А задавливать в дозу розетку с тремя парами проводов на 2.5 квадрата то еще удовольствие... Это время, однако, которое деньги. Да и по материалу магистральная разводка может быть экономичнее.

ты где такое видел? в квартире которая строится под миту,
2.5 квадрата кабель идёт только на электро плиту.

ещё как зделаеш. кстати в Bus - System даже на каждую лампочку делается
отдельный кабель.

В отдельном доме...

С отдельным автоматом на каждую лампочку ?

фактически да потому как не пропустит схема больше 10 а , смотря какои марки но часто стоит термо зашита,
а развет коробки вообше ставить нет смысла все в коробкав выключателеи и розеток , насчет економичности я бы поспорил одно ваго стоит 15 центов надо как мин 3 +разветкоробка +работа по установки и соединению + геммор когда ету разветкоробку заклеют обоями или заштукатурят , овчинка не стоит выделки , только в местах хде наружяя проводка удобно

Блин да что же за теоретики кругом!
Живёте в доме в Баварии а думаете о 5 центах и пожаробезопасности :-)
Хотите экономить штробите сами.
Если сильно сыкотно и на каждую розетку в комнате вы хотите подлкючить по электрогрилю ведите те же 2.5 квадрата до распредкоробки, а дальше 1,5 до каждой розетки.
Сосбственно могу гарантировать что с такими потребителями цену за дом выплатите энергокомпанииям лет за 5 :-)
удачи

Даже это фактологическое утверждение неверно. Остальные утверждения - тем более...

подключаются паралеино....
30 см от потолка или пола штробы...
гарантию обычно дают 5 лет..
кабель 1,5
на погогрев 5 жильный
2,5 на кухню
меня учили здесь в германии ,каробка в включателе,к неи подводиш основнои кабель от предохранителеи(питание).... ,от нее пошли раскидки по разеткам.......

да хватит тему размусоливать, уже вроде обсудили, если розетки для обычного потребелния, то можно шлейфом несколько сделать, а если постоянные потребители, то отдельно через свой автомат.

Не об этом речь. Одна линия - один автомат. 8 розеток - 4 раза по две, на каждой стене по паре. Можно соединять их шлейфом, можно магистралью с отводами. В первом варианте нужно закладывать в дозу розетку с подключенными 6-ю жилами. Для второго варианта хорошо идут Wago-клеммы. При наличии глубоких подрозеточных доз всё помещается прямо в дозе. И к розетке подсоединятеся только 3 жилы.
Кстати, 400 штук разных Wago-klemmen продают за 40 евро. Это не те деньги, из-за которых имеет смысл корячиться.

если про место и клеммы, то вагоклеммы есть с рычажками для каждой дырки , которые можно гибким кабелем соединять, стоят тоже копейки

Эти с рычажками довольно толстые, однако...
www.elektroland24.de/Elektroinstallation/Verbindungsmaterial/WAGO-Klemmen...
Лучше мини, тем более, что гибкий провод в стационарной электропроводке по идее не должен быть...
www.elektroland24.de/Elektroinstallation/Verbindungsmaterial/WAGO-Klemmen...

0.1 евро за одну вам надо 3 итого 30 посчитаите количество розеток и умножте на 0.3 получите достаточно а потом еше подразетник и закрыть его надо чем то ,набежит неплохо

они намного дороже и гибкии провод запрешен в електроинсталяции ваше то , где то вы писали что вы електрик как мне помнится....

100 * 0.3 = 30 евро. Это мелочи... Но если считать - то уж посчитай и время, чтобы уложить в дозу и подсоединить к розетке 6 жил, а не 3... И так 100 раз...

все посчитано уже на 10 раз а провода ты будеш улаживать не в дозу с ваго? и там будет не 6 а 9 , далее время на делание дырки закрепление ввод кабелеи ,затем та же доза и надо еше что то на ету дозу налепливать же , сверху ,и еше что ее заштукатурят на 100% штукатуры , по времени сделать дырку вставить дозу и тд будет+/- час времени ,
уже сказали выше и не раз проше делать от точки до точки , тем более если розетки по низу идут ,развет коробку тоже внизу делать будеш? есть уже проверенное практикои правило что все делать в подрозениках , т к по закону подлости будут проблемы имено в развет коробке и именно которую заштукатурили

а кто тебе сказал что нельзя ? возьми кусочек Ölflex leitung и некаких проблем. просто он дороже обычного NYM, поэтому дороговато будет его использовать Да и в основной массе все розетки, выключатели и т.д. сделаны под NYM-J т.е. под не гибкий провод, возможно что будет проблем с подключанием, сейчас на многих розетках/выключателях уже только Steckklemmen

Ты сам себе ответил... Современные розетки на клеммах. То есть мягкий провод подключать - нужны специальные ухищрения. Да и не нужно всё это... Wago-клеммы сильно облегчают жизнь.

не надо ухищрятся, это поможет

только это всё не zugelassen для такого дела.

слышал звон, да не знаешь где он, на практике все по другому выглядит! поверь есть достаточно случаев где прокалывается Ölflex kabel, за место обычно NYM-J. Все зависит от того если для проводов пластивые трубы, если да, то можно ложить Ölfex, если ты штобишь в стене и потом заделваешь это дело цементом или гипсом, то только nym-j. на какое расстония собираешь тянуть кабель и т.д. и т.п. Как уже говорил в осном проблема в стоимости, ölflex значительно дороже! Ну для закрытой розетки с расстоянием в 10см можно его положить, если боишься положи сечением 2,5мм.

ну,ну. "чеши" дальше сборщик

кошмар
вы не имеете права ложить гибкии провод ни в трубах ни без труб ,вообше не имеете права и все , он запрешен к использовании в електроинсталяции ,в сетях +24 вольта , в сети 220вольт может использоватся только как удлинитель ,
я не завидую тем людям которым вы делали електричество

я тоже.

Это я понимаю. Но оппонент считает время на секунды. А данная штучка тоже времени потребует... Да и не нужно всё это - зачем мягкий кабель, если есть обычный ?

ну так расскажи нам скорей своими словами, почему он запрещён
и почему его нельзя как ты говоришь: "ложить"?

cуть вопроса была, можно или нет, а вы теперь уже говорите что его везде ложат т.к. время на секунды идет....совсем ушли от темы, факты я привел, но видимо не совсем правильно поняли или услышали, что хотели услышать.

интересно :)
впервые слышу
что flex кабель запрещен для разводки электричества

хорошо инсталироват , укладывать, проводить как вам будет понятнее так и выберете ,
есть нормы ,которые запрешают
но я согласен с ними
своими словами то -гибкии провод многожильныи может один проводок выскочить из зажима и тупо замкнуть ,вот и причина пожара из за короткого замыкания нередкое явление,
, потом соединение с гибким проводом имеют своиство слабо зажиматся ,в разветкоробках например , сеичас правда появились ваго для гибкого провода ,но ето все равно не решает проблему ,из за цены и неудобства и места ,
далее гибкии провод выдерживает меньшую нагрузку из за своего многожилия ,если 1мм² держит 12А нагрузки то тот же мм² гибкого держит меньше помоему 10 (не охото лезть в справочник смотреть ,знаю что меньше),а т к запас делается в мин 10%(тут меньше етот запас но в ссср был больше 25% ) он не проходит етих норм , на автмат 16А например надо ставить уже 2.5 гибкого что бы он держал столько же сколько и 1.5 нормального ,или ставить меньшии на 10 А а соответственно ето и мошность уменьшается
,
и еше когда ты его освобождаеш от изоляции неудобно ,часть проводков надламываются по любому что еше уменьшает его сечение
можно использовать обжимы ,но ето долго и применимо для сщитов где штучное производство да и зажимы сделанные в ручную без пропаики все равно держат не так крепко можно вытянуть если плохо обжат, в работе только в производственных шитах использую гибкии с обжимами где есть клемники , и то потом делаеш обслуживание через год все равно дожимаеш ,хотя ето касается всех проводов но гибкие если без обжимника то катострафически ослабляются ,а значит ломаются и греются
о скок накатал ;как в школе))

я говорю о гибком проводе а не о кабеле флех

flex --> stranded
http://www.wago.us/products/2635.htm

stranded ---многожильныи ,
флех у нас называют провода жесткие или кабель (в люксембурге ) в гофро трубе <vob , xvb>

речь шла об этом кабеле, а про то что проводок выскочит и пожар это вы конечно переусердствовали, сейчас материалы уже термостойкие применяются, пожары в основной массе если и бывают, то только в старой постройке. А защита от короткого замыкания это ваш предохранитель! за 1-2сек очень маловероятно что что-то загорится, только контакты и проводка обгорит на месте соприкосновения

даите европеиское название его ? по краинеи мере я вижу тут многожильныи гибкии кабель , я не нашел картинки серого вот черныи
http://www.my-electro.be/fr/product/cable-ctmb-3g25-h07rn-f-prix-au-mtre/
именно такои и запрешен , знаете может я конечно и переусердствовал но теоритически ето возможно
я вам дам бельгиискую норму ,но они в принципе одинаковы по всеи европе <art 240 du RGIE>
где говорится что гибкии провод можно применять только в краиних точках инсталяции , т е если перевести на человеческии ето есть ваш шнур и шиток

один из самых распространенных ÖLFLEX-CLASSIC-110
http://www.lappkabel.de/nc/produkte/katalog.html?pageID=773168

нет ,он поидет дла управляюших цепеи и освешения <24v

Неа,не обязательно.
В машиностроении, дешовый кабель ,везде где нет специальных требований подключаются моторы например
где можно без ширма и фестеферлегунг т.д .Есть H05 и H07 т.е. много больше чем 24 вольта.

в ответ на
"даите европеиское название его"
F: feindrähtig, Leitungen flexibel
https://www.google.pt/search?hl=pt-BR&q=F:+feindr%C3%A4htig,+Leitungen+flexibel&ix=seb&ion=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1280&bih=914&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=LgK1T4DvG63Y0QXn-93xDw
http://lexikon.freenet.de/Typenkurzzeichen_von_Leitungen
http://mschrod.de/Elektrik/Kabel/Kabelnormen.htm
http://www.pohler.eu/lichterketten/leitungen.html
:)

его приминяют например для подключения моторов в сухих и влажных в помещениях и вне помещений, но если прокадывает в kabelrohr и 400V далеко не предел, почитай Prüfspannung 4000V. Кабель этот по качеству в разы лучше чем NYM-J, как уже писал, важно только где и как и при каких условиях он прокладывается.
24V DC/AC его применяют, если сечение меньше 1мм, например Ventilansteuerung, Spannungsversorgung für Messgeräte usw.

начали за здравие окончили за упокои ))) разве мы говорим о машиностроении ? вы почитаите о чем мùы говорим ,причем тут моторы если разговор идет о розетках , причем тут машиностроение если мы говорим о домашнеи инсталяции ,но даже в производственных помешениях нет стационарного гибкого, им идет подключение внутри машин ,то есть внутри одного аппарата фактически , или у вас на заводе стационарная проводка сделана гибким проводом ? т,е от распредилительного щита до розетки машины? или от разпред сщита до мотора? если ето так то значится у вас инсталяция не входит в нормы и в случае несчастного случая страховка просто не оплатит ушерб ,ваше раздули тему

всем електрикам привет.подскажитекак кабель вытащить из етой клемы,штобы не повредить ?
www.highlight-led.de/Elektronische_Bauelemente/Kabelverbinder/Dosenklemme...

одной рукой держиш клему, другой тянеш провод.
немного, туда - сюда вращая клему.

Добавлю, что усилие должно быть довольно заметным. Но всё вынимается.

ок.спасибо.пробовал не получалось,надо силенок подкачать....(просто боялся поломать все)

возьмись за провод рукой тяни его из клемы, приэтом нужно провод крутить хотябы на 90 градусов по часовой стрелке, потом на 90 против часов и повторять до того пока провод не выйдет из клеммы, сидят проводки там очень туго.

Я потому и написал, что сам сначала тоже боялся поломать...
Возьми ненужную клемму, ненужный кусок провода и потренируйся. После третьего раза всё пойдет на ура. А кроме того, не нужно бояться поломать клемму - это расходный материал, он стОит копейки и меняется в темпе вальса - на раз-два-три.

DIN VDE 0100-410
оба варианта приемлемы.

Спасибо !