Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

постоянно потеют окна и появляется плесень((

4819  1 2 3 4 5 6 7 все
tksyrj2011 местный житель30.01.12 10:15
tksyrj2011
30.01.12 10:15 
Подскажите, пожалуйста,что делать? Уже и тепло дома делала и прохладный климат делала и проветриваю квартиру, ничего не помогает(((((((
у нас одних в доме окна потеют, каждое утро приходится вытирать, столько воды((((((((
#1 
irishka.ukr гость30.01.12 10:23
irishka.ukr
NEW 30.01.12 10:23 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 10:15
Вы на каком этаже живете? Мы на Erdgeschosse, у нас такая же ситуация. Я думаю это из-за погоды,и к весне - лету перестанут потеть.
#2 
tksyrj2011 местный житель30.01.12 10:33
tksyrj2011
NEW 30.01.12 10:33 
в ответ irishka.ukr 30.01.12 10:23
на 1этаже, но у соседей не потеют! В том году жила на 2 этаже, но такая же ситуация была(((
#3 
  FraggleRock посетитель30.01.12 12:29
NEW 30.01.12 12:29 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 10:15
я конечно могу и ошибаться, но запотевшие окна все таки говорят о повышенной влажности в квартире.
#4 
kot-valerianez свой человек30.01.12 12:31
kot-valerianez
NEW 30.01.12 12:31 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 10:33
У вас, скорее всего, при установке окон грубо нарушили технологию установки-это первая причина. Вторая-отсутствие вентиляции в квартире (не путать с проветриванием)
Ситуацию может усугублять слишком широкий подоконник и отсутствие батареи под окном..
...а лучше пива попить...
#5 
Alex Kazak коренной житель30.01.12 13:01
Alex Kazak
NEW 30.01.12 13:01 
в ответ kot-valerianez 30.01.12 12:31
В ответ на:
(не путать с проветриванием)
Точно подмечено.
#6 
Викa Дракон домашний30.01.12 13:02
Викa
NEW 30.01.12 13:02 
в ответ kot-valerianez 30.01.12 12:31
подоконники узкие, батарея есть, но маленькая, от окна несёт холодом, вентиляции нет
сегодня ночью было холодно, утром проснулась от звука льющейся воды с подоконника на пол
#7 
  FraggleRock посетитель30.01.12 13:07
NEW 30.01.12 13:07 
в ответ kot-valerianez 30.01.12 12:31
все у вас рабочие виноваты ))
ошибки строителей я бы исключил, уже только потому что мадам подробно объяснила, что когда жила на другом этаже, была такая же проблема. а у соседей нет.
#8 
tksyrj2011 местный житель30.01.12 13:14
tksyrj2011
NEW 30.01.12 13:14 
в ответ kot-valerianez 30.01.12 12:31
ну да, вентиляции нет
подоконник не широкий и батарея под ним есть
#9 
Alex Kazak коренной житель30.01.12 13:23
Alex Kazak
NEW 30.01.12 13:23 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 13:14
Плачущие окна - это не самое страшное. Убирай по утрам тряпкой натекшую воду и испарину. Закончатся холода, и проблема уйдет.
#10 
Arhara коренной житель30.01.12 15:08
NEW 30.01.12 15:08 
в ответ FraggleRock 30.01.12 13:07
В ответ на:
когда жила на другом этаже, была такая же проблема. а у соседей нет.

это говорит о том, что проблема переезжает в новую квартиру вместе с хозяйкой
стало быть, надо искать причину чем она сама повышает влажность
В ответ на:
Закончатся холода, и проблема уйдет.

или если в эту квартиру поселится кто-то другой, то тоже проблема уйдет
#11 
tksyrj2011 местный житель30.01.12 18:10
tksyrj2011
NEW 30.01.12 18:10 
в ответ Arhara 30.01.12 15:08
ох, в России жила, не было проблем, а тут сразу
#12 
tksyrj2011 местный житель30.01.12 18:14
tksyrj2011
NEW 30.01.12 18:14 
в ответ Arhara 30.01.12 15:08
не знаю, у нас внизу келлер сделан как клмната, мы там не спим, но там холодно, хотя и отапдиваем, и когда в самом доме тепло, там всё равно холодно, может поэтому так, так как если дома выключить отопление, то не потеют((((((((((((
#13 
  temnota коренной житель30.01.12 21:45
NEW 30.01.12 21:45 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 18:14
В ответ на:
так как если дома выключить отопление, то не потеют(

У вас температура в комнатах какая? Если у вас +20° и больше, тогда вы сами виноваты.
"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#14 
valera_hamburg завсегдатай30.01.12 22:31
valera_hamburg
NEW 30.01.12 22:31 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 18:10
В ответ на:
ох, в России жила, не было проблем, а тут сразу

ети проблемы очень просто решить ...
#15 
st99 старожил30.01.12 23:04
NEW 30.01.12 23:04 
в ответ Arhara 30.01.12 15:08
В ответ на:
проблема переезжает в новую квартиру вместе с хозяйкой
стало быть, надо искать причину чем она сама повышает влажность

Душ и ванна часто, дети плещутся в ванной, чтобы не простудились все окна закрыты, много детской стирки, сушка в квартире, много готовки... Вариантов много - можно попробовать исключить наиболее вероятные и легко исправляемые.
#16 
Andrej-melnik гость31.01.12 07:37
Andrej-melnik
NEW 31.01.12 07:37 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 10:15
Привет Ситуация до боли знакома Проблема только в одном Между оконными рамами и откосами пустота а должна быть теплоизоляция Устранить очень легко Необходимо между рамами и откосами просверлить отверстия примерно через 10-15 см Затем в эти отверстия закачать монтажную пену аккуратно обрезать излишки и затем заделать отверстия с помощью цемента Но при минуссовой температуре делать несоветую Есть другой способ Обратится к фермитеру Если будет говорить что во всём виноваты Вы то препугните его Орднунгсамтом Удачи
#17 
tksyrj2011 местный житель31.01.12 10:41
tksyrj2011
NEW 31.01.12 10:41 
в ответ st99 30.01.12 23:04
нет, стираем не в квартире, в квартире ни какое бельё не висит, после душа открываем окно, когда готовлю, то тоже окно открываю на кухне
#18 
tksyrj2011 местный житель31.01.12 10:50
tksyrj2011
NEW 31.01.12 10:50 
в ответ Andrej-melnik 31.01.12 07:37
спасибо
#19 
Arhara коренной житель31.01.12 13:18
NEW 31.01.12 13:18 
в ответ Andrej-melnik 31.01.12 07:37
В ответ на:
Между оконными рамами и откосами должна быть теплоизоляция

из какого материала ?
что именно там должно быть - напр. стекловата или что ?
И как возможно узнать наверняка, что там действительно пустота ?
( но без сверления отверстий )
#20 
0Alexander0 патриот31.01.12 16:17
0Alexander0
NEW 31.01.12 16:17 
в ответ temnota 30.01.12 21:45
В ответ на:
Если у вас +20° и больше, тогда вы сами виноваты.
Да ну брось ты. У нас ниже 21 не бывает, если ниже опускается то камин топлю и если я его затопил то как минимум до 24 довожу, иногда и до 27, после чего оставляю остывать - ну правда это только в зале, в спальне конечно прохладнее 18-20 примерно, бывает и чуть меньше - спать приятнее при свежем воздухе.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
#21 
Andrej-melnik гость01.02.12 07:17
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 07:17 
в ответ Arhara 31.01.12 13:18, Последний раз изменено 01.02.12 07:28 (Andrej-melnik)
Можноли быть уверенным что в пачке с надписью МОЛОКО находится действительно молоко при этом неоткрыв пачку Никак Там должна быть монтажная пена а сверху специальная фолия Многие мастера экономят на пене и закачивают только по углам для фиксации а должно быть полностью покругу Советую ВСЕМ кто строит дом или уже построил проконтралировать установку окон Потом не придётся тратить свои нервы время и деньги Удачи
#22 
AlexM77 коренной житель01.02.12 08:26
AlexM77
NEW 01.02.12 08:26 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 07:17
В ответ на:
Многие мастера экономят на пене и закачивают только по углам для фиксации а должно быть полностью покругу

Ни разу не видел, хотя на стройке давненько, сэкономить там можно менее двух €, а заметит это первый штукатур. Каким же надо быть идиотом , что б сделать такое, вообщем то из области фантастики.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#23 
st99 коренной житель01.02.12 09:17
NEW 01.02.12 09:17 
в ответ AlexM77 01.02.12 08:26
В ответ на:
Ни разу не видел, хотя на стройке давненько, сэкономить там можно менее двух €, а заметит это первый штукатур. Каким же надо быть идиотом , что б сделать такое, вообщем то из области фантастики.

Этих сцуков нужно непрерывно контролировать. Тем более, что никакой штукатурки - проем закрывается сверху пластиковой планкой. И делает это тот же самый гад, что не долил пены.
А экономят они не пену, а время. Оплачено паушально за факт установки. И гаду-подмастерью нет смысла тратить время на аккуратную и тщательную работу.
#24 
Arhara коренной житель01.02.12 09:46
NEW 01.02.12 09:46 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 07:17, Последний раз изменено 01.02.12 10:05 (Arhara)
в нашем (многоквартирном)доме пластиковые окна ставили очень давно
задолго до 90-х годов ( может даже в 70-х )
это очень старые модели окон - одни из первых, они не имеют никаких механизмов регулировки
Так вот когда я менял подоконник, то внизу под оконной рамой была пустота
рама держалась по углам на двух деревянных колышках
и вообще никакой термоизоляции
В те года наверное пены еще не существовало
Все-таки может быть существует более щадящая методика определения наличия теплоизоляции
или отсутствия теплоизоляции
например, с помощью дистанционного термометра ?
Но как это делать ?
#25 
Andrej-melnik гость01.02.12 12:43
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 12:43 
в ответ Arhara 01.02.12 09:46
Попробуйте другой способ но мало эфективный Если есть трещины между рамой и откосом Попробуйте поднести горящую свечку И тогда по пламени будет видно ТОЛЬКО пожалуйста подальше от штор ОГОНЬ ЭТО НЕ ИГРУШКА Удачи
#26 
R0B0T патриот01.02.12 12:44
R0B0T
NEW 01.02.12 12:44 
в ответ Arhara 01.02.12 09:46
В ответ на:
например, с помощью дистанционного термометра ?
Но как это делать ?

можно попробовать с помощью этого, он находит "холодные места"
www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p3984.m570.l1313&_nkw=Digital+In...
В ответ на:
Так вот когда я менял подоконник, то внизу под оконной рамой была пустота
рама держалась по углам на двух деревянных колышках
и вообще никакой термоизоляции
В те года наверное пены еще не существовало

разобрать и залить пеной
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#27 
Andrej-melnik гость01.02.12 12:53
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 12:53 
в ответ R0B0T 01.02.12 12:44
Этот термометр здесь непричём Он ведь не измеряет пустоты или плотность
#28 
AlexM77 коренной житель01.02.12 12:57
AlexM77
NEW 01.02.12 12:57 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 12:53
Андрюша, не рассказывай людям того, в чём не разбираешься.Объясни мне, при чём тут плотность?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#29 
Andrej-melnik гость01.02.12 13:03
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 13:03 
в ответ AlexM77 01.02.12 12:57
Плотность между рамой и откосом Вопрос был ЕСТЬ ТАМ ПЕНА ИЛИ НЕТ Удачи
#30 
R0B0T патриот01.02.12 13:05
R0B0T
NEW 01.02.12 13:05 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 12:53, Последний раз изменено 01.02.12 13:06 (R0B0T)
В ответ на:
Этот термометр здесь непричём Он ведь не измеряет пустоты или плотность

этим девайсом можно просто поводя его лучом по стенам или рамам, легко найти где холодные места и продувы.
на дисплее будет показывать более низкую температуру, чем например в метре от него.
А зная что например что, в левом нижнем углу оконной рамы "холодное пятно" можно уже думать что с этим делать.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#31 
AlexM77 коренной житель01.02.12 13:06
AlexM77
NEW 01.02.12 13:06 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 13:03
Ну если нету, значит холодней будет , или? Тот термометр тебе это и покажет, на счёт огня ранее, тоже маленько перегнул, дымящаяся сигарета- самое то.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#32 
Andrej-melnik гость01.02.12 13:19
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 13:19 
в ответ AlexM77 01.02.12 13:06
Можно и с сигаретой Если я не курю небуду же я по соседям бегать и просить у меня в доме покурить
#33 
AlexM77 коренной житель01.02.12 13:22
AlexM77
NEW 01.02.12 13:22 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 13:19
У дыма объём поболе, чем у пламени, потому ты можешь долгое время наблюдать, где дует. Пачка дешёвых сигарет того стоит.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#34 
R0B0T патриот01.02.12 13:26
R0B0T
NEW 01.02.12 13:26 
в ответ AlexM77 01.02.12 13:22
Народ ну не в каменном веке живём, пора на современные способы переходить, а то всё по старинке лаптем щи хлебаем.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#35 
Andrej-melnik гость01.02.12 13:35
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 13:35 
в ответ R0B0T 01.02.12 13:26
А у нас руссаков подругому врятли получится
#36 
R0B0T патриот01.02.12 13:51
R0B0T
NEW 01.02.12 13:51 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 13:35
В ответ на:
А у нас руссаков подругому врятли получится

это ты жалуешься или хвастаешь?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#37 
Andrej-melnik посетитель01.02.12 14:00
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 14:00 
в ответ R0B0T 01.02.12 13:51
Скорее всего хвастаюсь Ведь не я один слышал нераз от местных ТАКОЕ ТОЛЬКО РУССАКИ ПРИДАМАТЬ МОГЛИ
#38 
AlexM77 коренной житель01.02.12 14:19
AlexM77
NEW 01.02.12 14:19 
в ответ R0B0T 01.02.12 13:26
Ну да, берём спецприбор, выделяющий умвельтфроиндлихе дым, нанимаем спеца и вперёд.
Я б и сейчас те щи похлебал, вкусно было.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#39 
Andrej-melnik посетитель01.02.12 14:31
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 14:31 
в ответ AlexM77 01.02.12 14:19
УДАЧИ ВСЕМ Рад помочь если могу
#40 
bambi24 постоялец01.02.12 17:53
bambi24
NEW 01.02.12 17:53 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 14:31
а почему когда жалюзи закрыты окна сухие,только жалюзи поднимаем окна начинают потеть...Почему????
#41 
Andrej-melnik посетитель01.02.12 18:05
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 18:05 
в ответ bambi24 01.02.12 17:53
Дело в том что между стеклом и жалюзями находится воздух который является вроде как изоляцией Примерно как в термосе колба горячая а снаружи холодная
#42 
bambi24 постоялец01.02.12 19:34
bambi24
NEW 01.02.12 19:34 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 18:05
и что делать????ето только на кухне.В других комнатах нормально.
Да и ещё вопрос,наверное в тему.....На кухне проходит в стене вентиляционная шахта на 3 отсека,соседи сделали дырку и подключили туда вытяжку(((которая над варочной панелью))).Скажите если я сделаю так же только возьму другой отсек,даст ето какой то результат или будет только вытяжка запаха????незнаю или правильно обьяснила,одним словом Женщина
#43 
Andrej-melnik посетитель01.02.12 20:50
Andrej-melnik
NEW 01.02.12 20:50 
в ответ bambi24 01.02.12 19:34
Если Вы уверены что другой отсек также выходит наружу То никаких проблем Но на Вашем месте я бы перед тем как сверлить поговорил бы с фермитором Если вдруг ктото пожалуется или что нибуть другое случится то потом проблем необерётесь Удачи Вам
#44 
november_girl прохожий02.02.12 00:18
november_girl
NEW 02.02.12 00:18 
в ответ bambi24 01.02.12 17:53
Почитала Ваши сообщения и узнала в них свою ситуацию, с которой мы столкнулись впервые. До этой зимы прожили в данной съёмной квартире 3 года и никаких проблем с окнами не было. Теперь же каждое утро обход по квартире с несколькими тряпками. Текут окна так, что на раму капельки воды свисают.Если утром влагу не убрать, страшно представить, что к вечеру будет. Тоже не знаю, в чём проблема. Заметила, что уже в некоторых местах на рамах начала появляться плесень, а в зале, что самое страшное, под балконными дверями-окнами плесень перебралась на плинтус и он уже почернел и от влаги начал отслаиваться верхний слой. Даже и не знаю, как бороться с этой проблемой, доставляющей массу неприятных эмоций. Знакомые говорят, раз плесень начала появляться, пойдёт дальше, а это очень вредно для здоровья (аллергия, хронич. насморк и т.д.) и рекомендуют искать новую квартиру.
Вы вот как боретесь с данной ситуацией? Насколько я поняла, на форуме действительно дельного совета пока что не было. Или я ошибаюсь?
Хозяина квартиры я собираюсь проинформировать на днях с подробным описанием проблемы и фотографиями. Опасаюсь, что обвинит нас каким-то образом в проблеме. Можем ли мы себя каким-то образом защитить правом, если до этого дойдёт? Кто разбирается в праве, подскажите, имеем ли мы право на основе описанной выше проблемы потребовать понижения Kaltmiete или даже fristlose Kündigung?
Заранее благодарна за ответы!
#45 
Викa Дракон домашний02.02.12 00:38
Викa
NEW 02.02.12 00:38 
в ответ november_girl 02.02.12 00:18
В ответ на:
Опасаюсь, что обвинит нас каким-то образом в проблеме.
обязательно, отговорка стандартная - неправильно проветриваете
у нас все окна плачут, кроме одного, оно новое, остальные очень старые
#46 
november_girl прохожий02.02.12 00:43
november_girl
NEW 02.02.12 00:43 
в ответ Викa 02.02.12 00:38, Последний раз изменено 02.02.12 00:44 (november_girl)
не может же быть, что я до этого 2 года ПРАВИЛЬНО проветривала, а теперь вот НЕПРАВИЛЬНО
#47 
Викa Дракон домашний02.02.12 01:00
Викa
NEW 02.02.12 01:00 
в ответ november_girl 02.02.12 00:43
ну у меня получается, что я одно окно правильно проветриваю, а остальные нет, правда два окна находятся в одной комнате, новое - сухое, старое плачет, но мне всё равно сказали - лучше проветривать
до смены окна оно тоже плакало, после смены на новое перестало
а я скоро взвою, сейчас похолодало и утром просыпаюсь от того, что вода с подоконника бежит на пол
#48 
kot-valerianez свой человек02.02.12 07:42
kot-valerianez
NEW 02.02.12 07:42 
в ответ Викa 02.02.12 01:00, Последний раз изменено 02.02.12 07:43 (kot-valerianez)
В ответ на:
до смены окна оно тоже плакало, после смены на новое перестало

Пароизоляция, утеплитель и паропроницаемый слой на старом окне либо изначально были смонтированы неверно, либо вообще не были смонтированы, либо деградировали от времени. Новое окно, судя по всему, установили правильно. Если его переустановить (без замены самого окна), то, возможно, проблема исчезнет.
Так что придётся ждать до весны, на морозе не очень-то позаменяешь эти слои.
...а лучше пива попить...
#49 
AlexM77 коренной житель02.02.12 08:07
AlexM77
NEW 02.02.12 08:07 
в ответ kot-valerianez 02.02.12 07:42
В ответ на:
Пароизоляция, утеплитель и паропроницаемый слой на старом окне либо изначально были смонтированы неверно, либо вообще не были смонтированы, либо деградировали от времени. Новое окно, судя по всему, установили правильно. Если его переустановить (без замены самого окна), то, возможно, проблема исчезнет.

Продифинирой пожалуйста конретно, что ты под этими понятиями подразумеваешь.Пароизоляция, утеплитель и паропроницаемый слой
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#50 
AlexM77 коренной житель02.02.12 08:07
AlexM77
NEW 02.02.12 08:07 
в ответ november_girl 02.02.12 00:18
Почитайте у меня в фотоальбоме, может пригодится что.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#51 
bambi24 постоялец02.02.12 08:33
bambi24
NEW 02.02.12 08:33 
в ответ AlexM77 02.02.12 08:07
Алекс,ваш альбом с советами помог в спальне.Отодвинули мебель и всё хорошо......Слава богу спальна большая есть куда двигать....А с кухней как????вот открыла жалюзи и окна,бац и запотели.Открыла окна и жду....Я уже спрашивала что делать,но так и не дали совет..
#52 
AlexM77 коренной житель02.02.12 08:37
AlexM77
NEW 02.02.12 08:37 
в ответ bambi24 02.02.12 08:33
Наверное подольше вытяжкой пользоваться. Я не совсем понял, у Вас её совсем нет?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#53 
bambi24 постоялец02.02.12 08:41
bambi24
NEW 02.02.12 08:41 
в ответ AlexM77 02.02.12 08:37
есть шахта с тремя отсеками,но мы ещё не сделали туда проход.Как я поняла,вытяжку подсоединяют к шахте....и получаеться вентиляция????у меня муж с двумя левыми руками вот и приходиться думать самой.....простите женщину
#54 
AlexM77 коренной житель02.02.12 08:46
AlexM77
NEW 02.02.12 08:46 
в ответ bambi24 02.02.12 08:41
Или к шахте, или сразу на улицу, как только подсоединитесь ситуация улучшится, если получится, возьмите трубу для подсоединения на 150мм.Не забудте поставить обратный клапан, что б запахи снаружи не попадали к Вам в кухню.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#55 
bambi24 постоялец02.02.12 08:54
bambi24
NEW 02.02.12 08:54 
в ответ AlexM77 02.02.12 08:46
да систему я знаю,и всё уже купила.Надо только сьездить взятть напрокат дрель с насодкой с правильным диаметром,выйти на улицу и поискать музжчину кто ето сделает.Шахта лучше,даже фермитор сказал.....Начну сейчас мужа долбить
#56 
AlexM77 коренной житель02.02.12 08:56
AlexM77
NEW 02.02.12 08:56 
в ответ bambi24 02.02.12 08:54
Бедный()
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#57 
kot-valerianez свой человек02.02.12 10:38
kot-valerianez
NEW 02.02.12 10:38 
в ответ AlexM77 02.02.12 08:07, Последний раз изменено 02.02.12 10:39 (kot-valerianez)
В ответ на:
Продифинирой пожалуйста конретно, что ты под этими понятиями подразумеваешь.Пароизоляция, утеплитель и паропроницаемый слой


...а лучше пива попить...
#58 
Викa Дракон домашний02.02.12 10:53
Викa
NEW 02.02.12 10:53 
в ответ kot-valerianez 02.02.12 07:42
да тут все окна древние пластиковые, стоят с 1986 г, а в вонциммер стояло деревянное, гнилое с 1955 г, вот его и заменили и там теперь не дует и не мокнет, на остальных потоп и холодом от них несёт! менять хозяин отзываются
#59 
bambi24 постоялец02.02.12 11:05
bambi24
NEW 02.02.12 11:05 
в ответ Викa 02.02.12 10:53
у нас тоже окна древние и деревянные,да и система открывания приводит в ужас...С фермитором бороться бессполезно,он инженер из прошлого века о новинках даже слышать ничего ни хочет....
#60 
Alex Kazak коренной житель02.02.12 11:50
Alex Kazak
NEW 02.02.12 11:50 
в ответ bambi24 02.02.12 11:05
И у меня окна древние деревянные. Тянет холодком с них немного поболее, чем с пластиковых. Но зато влажность выше 40-45% не поднимается, постоянно проветривать в холода нет необходимости.
Не дай бог фермитер придумает поменять их на пластиковые. Тогда и миту он поднимет, и плесень может полезть...
#61 
R0B0T патриот02.02.12 12:29
R0B0T
NEW 02.02.12 12:29 
в ответ Alex Kazak 02.02.12 11:50
В ответ на:
Тогда и миту он поднимет, и плесень может полезть...

Кстати да+да!
нет худа без добра, плачущие окна "выводят" лишнюю влагу из воздука комнаты, тем самым понижая риск образования плесени.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#62 
Викa Дракон домашний02.02.12 12:39
Викa
NEW 02.02.12 12:39 
в ответ R0B0T 02.02.12 12:29
В ответ на:
плачущие окна "выводят" лишнюю влагу из воздука комнаты
куда выводят? плесень есть
в предыдущей квартире окна не плакали и плесени не было и дома теплее было, а тут
#63 
R0B0T патриот02.02.12 13:13
R0B0T
NEW 02.02.12 13:13 
в ответ Викa 02.02.12 12:39
у вас явно сильно повышенная влажность воздуха в помещении, ттак скоро лягушки заведутся
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#64 
thatis завсегдатай02.02.12 13:37
NEW 02.02.12 13:37 
в ответ Викa 02.02.12 12:39
если конденсат на стекле - плохое уплотнение наружного стекла.
воздушная прослойка между стёклами холодная (имеет t-ру улицы)
если конденсат на раме окна - в пустотелую раму поступает
холодный воздух с улицы.
это при небрежном изготовлении плохо герметизируют угловые стыки.
что предпринять? - "греть" окно, поставить на подоконник маломощный
компактный обогреватель или использовать тепловентилятор.
в квартире должна быть вентиляционная труба.

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#65 
Викa Дракон домашний02.02.12 13:54
Викa
NEW 02.02.12 13:54 
в ответ thatis 02.02.12 13:37
В ответ на:
что предпринять? - "греть" окно, поставить на подоконник маломощный
компактный обогреватель или использовать тепловентилятор.
ага, если хозяин оплатит! и так с его допотопными водонагревателем и плитой окуительные счета!
В ответ на:
в квартире должна быть вентиляционная труба.
а нетучки засыпана с крыши до подвала строительным мусором наглухо!
#66 
Andrej-melnik посетитель02.02.12 18:37
Andrej-melnik
NEW 02.02.12 18:37 
в ответ thatis 02.02.12 13:37
У меня одна знакомая тоже грела окна но до тех пор пока стекло нелопнуло Потом новое покупала Удачи
#67 
  Бонито коренной житель02.02.12 18:51
NEW 02.02.12 18:51 
в ответ Andrej-melnik 31.01.12 07:37, Последний раз изменено 02.02.12 18:52 (Бонито)
В ответ на:
и затем заделать отверстия с помощью цемента
их заделывают силиконом
Извиняюсь,я не про то подумал,вы правы .
#68 
  Бонито коренной житель02.02.12 18:55
NEW 02.02.12 18:55 
в ответ AlexM77 01.02.12 08:26
В ответ на:
и разу не видел, хотя на стройке давненько, сэкономить там можно менее двух €, а заметит это первый штукатур. Каким же надо быть идиотом , что б сделать такое, вообщем то из области фантастики.
да повсеместно делают,думаю больше из за лени.Когда мне меняли,я сразу сказал что очень хорошо знаком стехнологией и что проверять будусделали всё как полагаетсЯ;ПО КРУГУещё и оставилио немного на вякий случай материал.
#69 
  Бонито коренной житель02.02.12 19:00
NEW 02.02.12 19:00 
в ответ Викa 02.02.12 13:54
я бы ещё попробовал в таких окнах просверлитъ белюфтунг по периметру флюгеля и у рамы сверху и с боков,если биитесъ проблем с фермитером,то можно толэко сверху,прижелании их можно закрыть силоконом или простым тезафилъм.
#70 
thatis завсегдатай02.02.12 19:56
NEW 02.02.12 19:56 
в ответ Andrej-melnik 02.02.12 18:37
у меня окна не потеют :)
говорилось о маломощном компактном обогревателе,
лучше тепловентилятор
теплопотери - увеличатся, я это и не отрицаю,
счёт за свет немного тоже
плохо если нет вентиляционных труб
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#71 
natkap постоялец02.02.12 21:05
natkap
NEW 02.02.12 21:05 
в ответ FraggleRock 30.01.12 13:07, Последний раз изменено 02.02.12 21:15 (natkap)
у нас была как раз такая же проблема,потели окна как только становилось холодно и по всем внешним стенам,в каждой комнате - плесень.И действительно парадокс - это было только в нашей квартире со всего дома.Хаусмастер осматривал и диву давался,как такое возможно,было ощущение, что мы сами эти щели в окнах наделали.Мы правда решили проблему переездом,а ту квартиру должны были ремонтировать,так она и стоит не тронута и пустая.
муж все окна селиконом по периметру заделал,окончательно проблему не решило,но окна стали потеть меньше.
#72 
alwin1 свой человек02.02.12 22:40
alwin1
NEW 02.02.12 22:40 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 10:15
Я ставлю чашечки с солью, всётаки соль впитывает влагу.
#73 
tksyrj2011 местный житель03.02.12 05:42
tksyrj2011
NEW 03.02.12 05:42 
в ответ alwin1 02.02.12 22:40
спасибо, попробую, кстати)))))))))
стала проветривать каждый день, влаги меньше стало
#74 
Викa Дракон домашний03.02.12 11:20
Викa
NEW 03.02.12 11:20 
в ответ tksyrj2011 03.02.12 05:42
В ответ на:
стала проветривать каждый день, влаги меньше стало
а раньше не проветривали что-ли? мы утром и вечером проветриваем и после приготовления еды обязательно, а толку то!
#75 
tksyrj2011 местный житель03.02.12 11:51
tksyrj2011
NEW 03.02.12 11:51 
в ответ Викa 03.02.12 11:20
да раньше как-то не каждый день, и было жарко в доме и окна потели, сейчас стали меньше, но всё-равно есть, вот плесень смущает меня, надо дом с вентиляцией((((((
#76 
bambi24 постоялец03.02.12 20:04
bambi24
NEW 03.02.12 20:04 
в ответ tksyrj2011 03.02.12 11:51
вы обьясните непонятливой женщине,если вентиляция в кухне,а квартира большая 100 кв,метров,,,,,её будет достаточно????и в следующую субботу будут Dunstabzugshaub​e в кухне будут подсоединять к вентиляционной шахте....дальше как поступать????постоянно включать вытяжку или как ето всё будет действовать????то что при готовке все пары и запахи будут втягиваться в шахту мне понятно,а если вытяжка выключена,тогда как ето действует????????????
#77 
november_girl гость03.02.12 21:51
november_girl
NEW 03.02.12 21:51 
в ответ AlexM77 02.02.12 08:37, Последний раз изменено 03.02.12 21:58 (november_girl)
а у меня вообще вытяжки на кухне нет. У прошлого квартиросъёмщика, насколько я поняла, была с выходом на улицу (я совсем не разбираюсь в этом),а вот когда я у хозяина спросила - он что-то невнятное промычал. Мол, посмотрите, сколько стоит, подумаем...В общем, не стла я создавать лишнюю головную боль ни ему, ни нам. Думаете, зря?
А так-то окна у нас везде в квартире потееют, не только на кухне. Рамы деревянные, поплохели, наверное, со временем.
#78 
AlexM77 коренной житель03.02.12 21:59
AlexM77
NEW 03.02.12 21:59 
в ответ november_girl 03.02.12 21:51
Вы у меня фотоальбом читали?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#79 
tksyrj2011 местный житель04.02.12 07:31
tksyrj2011
NEW 04.02.12 07:31 
в ответ bambi24 03.02.12 20:04
я Вам тут не подскажу, мне страшновато в квартире жить, осенью были дожди и плесень полезла, окна деревянные, утром как проветрю дом, так окна сухие, и в доме тепло. но по окнам так и осталась сверху плесень. в одной комнате у нас угол сырой и стена холодная, но комната и пустует, и мне там страшнее спать или кушать
фермиттеру только вчера сообщили о плесени, посмотрим что он скажет
#80 
vlasow местный житель04.02.12 12:10
NEW 04.02.12 12:10 
в ответ bambi24 03.02.12 20:04
В ответ на:
вы обьясните непонятливой женщине,если вентиляция в кухне,а квартира большая 100 кв,метров,,,,,её будет достаточно????и в следующую субботу будут Dunstabzugshaub​e в кухне будут подсоединять к вентиляционной шахте....дальше как поступать????постоянно включать вытяжку или как ето всё будет действовать????то что при готовке все пары и запахи будут втягиваться в шахту мне понятно,а если вытяжка выключена,тогда как ето действует????????????

Раз вывод в вентиляционную шахту - она как труба - будет тянуть и без вентилятора, только не сильно, потому что фильтры в вытяжке помешают.
Я бы ставил в кухне примитивный фильтр без подключения куда-бы то ни было, а сделал простую вентиляционную решетку с жалюзи - открыл - вот тебе вентиляция, без шума и электричества. Как в России :) На кухню ее точно хватит, на 100-метровую квартиру - вряд ли, но всяко станет посуше.
#81 
stepan2002 коренной житель04.02.12 12:34
NEW 04.02.12 12:34 
в ответ st99 01.02.12 09:17
В ответ на:
Этих сцуков нужно непрерывно контролировать. Тем более, что никакой штукатурки - проем закрывается сверху пластиковой планкой. И делает это тот же самый гад, что не долил пены.
А экономят они не пену, а время. Оплачено паушально за факт установки. И гаду-подмастерью нет смысла тратить время на аккуратную и тщательную работу.

на все 100, с тобою согласен.
потому как самому довелося переделывать такую халтурную работу. после замены окон.
а эти предурку, фирма что вставляли окна. доказывали что так и должно быть
Trolblock
#82 
kot-valerianez свой человек04.02.12 15:53
kot-valerianez
NEW 04.02.12 15:53 
в ответ vlasow 04.02.12 12:10
В ответ на:
Раз вывод в вентиляционную шахту - она как труба - будет тянуть и без вентилятора, только не сильно, потому что фильтры в вытяжке помешают.
Я бы ставил в кухне примитивный фильтр без подключения куда-бы то ни было, а сделал простую вентиляционную решетку с жалюзи - открыл - вот тебе вентиляция, без шума и электричества. Как в России :) На кухню ее точно хватит, на 100-метровую квартиру - вряд ли, но всяко станет посуше.

ОК, выход воздуха из квартиры делаем через трубу. Это правильно. А вот о поступлении воздуха Вы не подумали. Откуда он будет поступать в квартиру?
...а лучше пива попить...
#83 
vlasow местный житель04.02.12 15:58
NEW 04.02.12 15:58 
в ответ kot-valerianez 04.02.12 15:53
А это он сам найдет, откуда ему поступать. Лишь бы тяга была, а квартира полюбому не герметична.
#84 
stepan2002 коренной житель04.02.12 16:24
NEW 04.02.12 16:24 
в ответ vlasow 04.02.12 12:10
В ответ на:
Я бы ставил в кухне примитивный фильтр без подключения куда-бы то ни было, а сделал простую вентиляционную решетку с жалюзи - открыл - вот тебе вентиляция, без шума и электричества. Как в России :) На кухню ее точно хватит, на 100-метровую квартиру - вряд ли, но всяко станет посуше.

примерно полгода назад. я смотрел квартиру, дом был новой постройки.
так там в каждой комнате, над окном были встроены вентиляционные решетки с жалюзи.
я тогда, спросил: а это что?
на что мне ответили, что дом новый окна и двери очень плотно закрываются.
и если к примеру надолго уезжаеш. то ведь окна не оставиш открытые.
а так открыл вентиляцию и квартира будет освежатся.
Trolblock
#85 
vlasow местный житель04.02.12 16:42
NEW 04.02.12 16:42 
в ответ stepan2002 04.02.12 16:24
Да можно, конечно, и входных решеток сделать, но
а) IMHO не так много новых домов, где реально не "сифонит" хоть из каких-нибудь щелей. Кстати я бы брал воздух из подъезда - теплее, меньше уйдет на отопление :)
б) если мороз - эти решетки - лишний источник холода.
Предлагаю компромиссный вариант - сперва сделать просто вытяжку, закрыть все двери и окна и проверить сигаретным дымом - тянет вытяжка или нет.
Если тянет - хорошо, больше ничего не нужно.
Если нет - приоткрыть окно/дверь. Если потянуло - значит нужно входное отверстие для воздуха.
Если снова не потянуло - значит хреновая вытяжка, проверять, не закрыта-ли какая-нибудь заслонка на чердаке и т.п. И если нет - полагаться на вентилятор в вытяжке, повторить эксперимент с ним.
#86 
Arhara коренной житель04.02.12 17:33
NEW 04.02.12 17:33 
в ответ vlasow 04.02.12 16:42
а что такое вентиляция в немецких квартирах ?
Где она находится ?
В нашем доме 3 этажа, из подвала до самого верхнего этажа проложены трубы
в коробах из ДСП ( г/х вода, слив с кухни, канализация в туалете - по 5 труб в коробе )
Это и есть вентиляция ?
Однако движения воздуха возле смотровых решеток вообще никак не заметно.

#87 
R0B0T патриот04.02.12 17:37
R0B0T
NEW 04.02.12 17:37 
в ответ Arhara 04.02.12 17:33
я вам сочувствую, у меня такая тяга, что приходится принимать специальные меры по ограничению потока.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#88 
vlasow местный житель04.02.12 17:39
NEW 04.02.12 17:39 
в ответ Arhara 04.02.12 17:33
Я редко видел вентиляцию в немецких домах, согласен с вами. Причем как-правило это была голимая дырка сразу наулицу - никакой тяги, только холод имет и комары летят :).
Однако автор писала
В ответ на:
есть шахта с тремя отсеками,но мы ещё не сделали туда проход.Как я поняла,вытяжку подсоединяют к шахте....и получаеться вентиляция????

значит у них там что-то есть.
Кстати если у вас вертикальная шахта да еще с горячей трубой внутри - для тяги все условия (и для остывания воды - тоже :). Наверное эта шахта наглухо закрыта сверху. В московских многоэтажках так же - шахта с трубами негерметична между этажами, прямо скажем дыры, однако тяги большой нет т.к. нет дырки сверху.
#89 
bambi24 постоялец04.02.12 18:07
bambi24
NEW 04.02.12 18:07 
в ответ vlasow 04.02.12 17:39
значит так,провела разведку....фермитор сказал,что когда сделаем дырку в стене,то есть к вентиляции, то сверху на чердаке надо отсунуть задвижку.Вентиляция идёт с подвала на крышу(ето наверно вертикально?))
Спросила у соседа,он сказал что они довольны,тяга что надо.Видела через окно,что вытяжка подведенна к шахте.Попросил только что бы мы другую шахту от них брали...Ну ето дураку понятно,у них средняя,у нас будет крайняя справо.Одним словом жду субботы,если переложат день работы,честное слово,раздолблю ету дырку сама
#90 
Arhara коренной житель04.02.12 18:12
NEW 04.02.12 18:12 
в ответ bambi24 04.02.12 18:07, Последний раз изменено 04.02.12 18:21 (Arhara)
а как вы узнали о существовании ветилляционной шахты ?
( и даже знаете, что в ней 3 отсека )
может в нашем доме она тоже где-то есть, но замурована
#91 
Alex Kazak коренной житель04.02.12 20:19
Alex Kazak
NEW 04.02.12 20:19 
в ответ Arhara 04.02.12 17:33
У тебя на фотках шахты для коммуникаций, для труб, судя по счетчикам в тех местах. Смотри на крыше, на чердаке, есть ли выходы туда. В нормальном доме минимум по одной вытяжке из санузла должно быть.
В России кстати тоже чаще были вытяжки только с кухни и санузла. Но там проблемы с вентиляцией не было из-за отсутчтвия пластиковых оконн
#92 
bambi24 постоялец04.02.12 22:31
bambi24
NEW 04.02.12 22:31 
в ответ Alex Kazak 04.02.12 20:19
приходил какой то парень на чердаке что то проверял,я у него спросила насчёт вентиляции.Он сказал,что ето чудо есть.Потом словила фермитора и он подтвердил и показал и дал добро.
#93 
kot-valerianez свой человек05.02.12 02:48
kot-valerianez
NEW 05.02.12 02:48 
в ответ vlasow 04.02.12 15:58
"Лишь бы тяга была"-откуда ей взяться?
Не, ну, понятно, в печной трубе тяга будет от горячего воздуха (правда, бывает, что дым прямо в хату идёт: притока-то нету).
Не, ну, понятно, в моём санузле тягя будет благодаря вентилятору (правда, если бы я при установке окна не предусмотрел канал для поступления воздуха, никакой тяги и не было бы).
Не, ну понятно у самолётного двигателя есть тяга, только у него воздухозаборник тоже есть.
Не, ну понятно у ракеты есть тяга и нет воздухозаборника, но кислород есть в составе топлива.
Но откуда взяться тяге в квартире, где герметичные окна?
...а лучше пива попить...
#94 
kot-valerianez свой человек05.02.12 03:16
kot-valerianez
NEW 05.02.12 03:16 
в ответ vlasow 04.02.12 16:42
В ответ на:
закрыть все двери и окна и проверить сигаретным дымом - тянет вытяжка или нет

Поддерживаю. И всем рекомендую.
А вот предки наши, и немцы и русские и все прочие, имели в домах самую лучшую вентиляцию-дымоход (от камина или печки). Огонь давал великолепную тягу, но при этом ни в одном окне не было резиновых уплотнителей и воздух в дом попадал, потому и дым уходил в трубу, а не оставался в доме. Так и теперь: можно сравнить вентшахту с дымоходом. Без уплотнителей или при открытом окне-тяга будет.
...а лучше пива попить...
#95 
november_girl гость05.02.12 21:30
november_girl
NEW 05.02.12 21:30 
в ответ AlexM77 03.02.12 21:59
да, читала
#96 
AlexM77 коренной житель06.02.12 18:21
AlexM77
NEW 06.02.12 18:21 
в ответ november_girl 05.02.12 21:30
Думаю стОит надавитЭ на фермитера, влаги в кухне достаточно, что б была необходимость её оттуда удалятъ.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#97 
tksyrj2011 местный житель06.02.12 20:52
tksyrj2011
NEW 06.02.12 20:52 
в ответ bambi24 04.02.12 22:31
нам фермитер прислал указания, как проветривать помещение
немного напишу, мебель не придвигать плотно к стене "уличной", проветривать раза 3 квартиру, утром,днём и перед сном
#98 
thatis завсегдатай06.02.12 22:35
NEW 06.02.12 22:35 
в ответ tksyrj2011 06.02.12 20:52, Последний раз изменено 07.02.12 14:11 (thatis)
при закрытых пластиковых окнах - вентиляции не будет
даже если есть вентиляционные трубы
ставят клапаны на рамы для поступления воздуха
я бы предпочёл - приточнную вентиляцию
climat установку
или
если нет вентиляционных труб
приточно-вытяжной термовентилятор с забором воздуха с улицы
типа (один из лучших)
http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?displayTab=O&storeId=11201&catalogId=13051&itemId=249664&catGroupId=119513&surfModel=FV-11VHL2
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#99 
kot-valerianez свой человек06.02.12 23:59
kot-valerianez
NEW 06.02.12 23:59 
в ответ thatis 06.02.12 22:35, Последний раз изменено 07.02.12 00:06 (kot-valerianez)
В ответ на:
ставят клапаны на рамы для поступления воздуха

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uo3lNIh0D4A#%21
...а лучше пива попить...
kot-valerianez свой человек07.02.12 00:05
kot-valerianez
NEW 07.02.12 00:05 
в ответ tksyrj2011 06.02.12 20:52
Ещё можно врезать в подоконник решётку для поступления тёплого воздуха от батареи непосредственно к окну, что немного подогреет его и увеличит температуру выше точки росы

...а лучше пива попить...
tksyrj2011 местный житель15.02.12 09:39
tksyrj2011
NEW 15.02.12 09:39 
в ответ irishka.ukr 30.01.12 10:23
а у нас уже не потеют недели 2, стала почаще проветривать, раза 2 в день, и перед сном убавлять тепло
gertruda-viola посетитель01.03.12 15:19
gertruda-viola
NEW 01.03.12 15:19 
в ответ Andrej-melnik 01.02.12 12:43
так это из-за трещин? у нас с окном и балконной дверью в зале огромная проблема, там три створки от пола до потолка и по метру шириной, батареи рядом нет. сквозит ото всюду! во всех трещинах, по углам и на потолке в том месте где окно открываем на проветривание плесень. Когда температура на улице опускается ниже нуля, нас просто затапливает конденсатом с окон... Подскажите, как правильно проветривать и чем проветривание отличается от вентиляции. Возможно ли что-то сделать в этой ситуации, если входная дверь в дом находится на этаж выше чем окна на противоположной стороне. У нас дом стоит на склоне горы, и окна выходят только на одну сторону.... спасибо!
krasavchik25 завсегдатай01.03.12 19:36
krasavchik25
NEW 01.03.12 19:36 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 10:15
http://www.mdr.de/einfach-genial/erfindungen/buendelgruppe2876.html
Женился сам, останови товарища.
Milannaa прохожий02.03.12 03:19
Milannaa
NEW 02.03.12 03:19 
в ответ tksyrj2011 30.01.12 10:15
у меня была та же проблема... добавила отопление на 4,5 (эт в морозы) и каждый день проветриваю комнаты по полчаса... ща отопление на 3... все проблемы испарились,никаких мокрых окон... а плесень прошла только после того,как попшикала хлоркой,затем средством от плесени ('ШИМЛИЦШУЗ' не помню как пишется немецкими буквами)
st99 коренной житель02.03.12 09:03
NEW 02.03.12 09:03 
в ответ Milannaa 02.03.12 03:19
В ответ на:
добавила отопление на 4,5 (эт в морозы) и каждый день проветриваю комнаты по полчаса... ща отопление на 3... все проблемы испарились,никаких мокрых окон

Эту ветку нужно прибить в начало форума. Или в ФАК ссылку сделать...
Топить и проветривать - вот лучший способ борьбы с мокрыми окнами.
kot-valerianez свой человек02.03.12 10:09
kot-valerianez
NEW 02.03.12 10:09 
в ответ st99 02.03.12 09:03, Последний раз изменено 02.03.12 10:10 (kot-valerianez)
Это вынужденный способ, вызванный несовершенством вентиляции домов.
Само собой на безрыбье и рак-рыба.
Скажем так: это лучший ИЗ ДОСТУПНЫХ ОБЫВАТЕЛЮ способов.
...а лучше пива попить...
Arhara коренной житель02.03.12 15:56
NEW 02.03.12 15:56 
в ответ gertruda-viola 01.03.12 15:19
В ответ на:
Подскажите, чем проветривание отличается от вентиляции.
это можно рассмотреть на моем примере.
Вот фотографии, которые я сделал на чердаке
здесь показана кирпичная кладка в виде квадратной трубы
рядом с ней из чердачного пола выходит пластиковая труба и идет дальше на крышу :

если заглянуть сверхув кирпичную квадратную трубу, то видим две вертикальные шахты
размером ок. 25х25 см

эти шахты уходят вниз в бездну (в темноте не видно дна) :

А теперь вопросы знатокам вентиляции :
- почему в 3-х этажном доме только 2 шахты ?
- какое назначение пластмассовой трубы ?
- на выходе из шахт (т.е. на чердаке) нет никакого движения воздуха
Моя квартира находится на EG , под шахтами - но в ней нет никаких вентиляционных решеток.
Стены сплошные, без дыр - от пола до потолка.
Где моя вентиляция ?
Valdi 33 коренной житель02.03.12 16:09
Valdi 33
NEW 02.03.12 16:09 
в ответ Arhara 02.03.12 15:56
В ответ на:
- какое назначение пластмассовой трубы ?

Вентиляционая труба для канализации.
В ответ на:
- на выходе из шахт (т.е. на чердаке) нет никакого движения воздуха

Пока не будет входа воздуха то и не будет выхода .
Помойму это старый дымоход.
Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
kot-valerianez свой человек02.03.12 18:22
kot-valerianez
NEW 02.03.12 18:22 
в ответ Arhara 02.03.12 15:56, Последний раз изменено 02.03.12 18:30 (kot-valerianez)
Вам нужно найти точное положение дымохода у Вас в квартире и проделать почти под потолком отверстие, чтобы попасть в этот дымоход. Отверстие закрыть решёткой. На окна поставить впускные клапаны, либо ещё каким-то образом обеспечить постоянный приток воздуха, например я так делал:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20880064&Board=bastler
Кстати, а чердак-то вентилируемый, в смысле в самом чердаке воздух гуляет или все окна заделаны плотно?
...а лучше пива попить...
AlexM77 патриот02.03.12 21:32
AlexM77
NEW 02.03.12 21:32 
в ответ Valdi 33 02.03.12 16:09
В ответ на:
Помойму это старый дымоход.

Не, тогда бы сажи следы были, а там чисто, сам не пойму что это быть может.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
st99 коренной житель02.03.12 23:35
NEW 02.03.12 23:35 
в ответ kot-valerianez 02.03.12 18:22
В ответ на:
Вам нужно найти точное положение дымохода у Вас в квартире и проделать почти под потолком отверстие, чтобы попасть в этот дымоход. Отверстие закрыть решёткой.

А потом придет трубочист, обнаружит неразрешенную дыру в дымоходе и будет скандал. Если уж спрашивать - то у трубочиста, а не у фервальтера.
st99 коренной житель02.03.12 23:42
NEW 02.03.12 23:42 
в ответ Arhara 02.03.12 15:56
В ответ на:
- почему в 3-х этажном доме только 2 шахты ?
- какое назначение пластмассовой трубы ?
- на выходе из шахт (т.е. на чердаке) нет никакого движения воздуха
- Моя квартира находится на EG , под шахтами - но в ней нет никаких вентиляционных решеток. Стены сплошные, без дыр - от пола до потолка.
- Где моя вентиляция ?

- стандартное решение для дымовой трубы - два канала.
- вентиляция канализации
- в самом низу закрыт вход в шахту. А других отверстий нет.
- искать в подвале (канал идет с самого нижнего уровня)
- будет (если согласятся хозяева и трубочист)
st99 коренной житель02.03.12 23:45
NEW 02.03.12 23:45 
в ответ AlexM77 02.03.12 21:32
В ответ на:
В ответ на:Помойму это старый дымоход.
Не, тогда бы сажи следы были, а там чисто, сам не пойму что это быть может.

Откуда сажа, если трубу дальше чердака не вывели ? Понятно, что когда строили дом, то дымоход обязаны были предусмотреть. А топить стали электричеством, например. И не стали доделывать трубу по причине ненужности.
AlexM77 патриот02.03.12 23:48
AlexM77
NEW 02.03.12 23:48 
в ответ st99 02.03.12 23:45
Она возможно разобрана, но тут по месту смотреть надо.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
st99 коренной житель03.03.12 09:19
NEW 03.03.12 09:19 
в ответ AlexM77 02.03.12 23:48
В ответ на:
Она возможно разобрана, но тут по месту смотреть надо.

Вряд ли. Крыша родная. Лаги под черепицу родные. Эта кладка вряд ли была выше, чем сейчас. Тем более, что не было смысла выводить её на крышу, раз топили как-то иначе.
AlexM77 патриот03.03.12 12:42
AlexM77
NEW 03.03.12 12:42 
в ответ st99 03.03.12 09:19
Она была, обрати внимание на следы раствора на правой шпарине и на кельбалке, потом та 70-ая entlüftungsrohr была когда-то прикреплена к тому камину, там чёрный след остался и обрывается он вместе с кладкой.Как уже было сказанно, историю той трубы сейчас довольно трудно установить, но задумана она была, как вытяжная для печки, камин то бишь.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Arhara коренной житель07.03.12 14:20
NEW 07.03.12 14:20 
в ответ st99 02.03.12 23:42
В ответ на:
будет (если согласятся хозяева и трубочист)
а что конкретно изменится ?
Сейчас проблема вот какая : холодная стена и вода на ней.
Стена эта наружная , вдоль нее нет никакой батареи отопления, окон тоже нет.
Зимой при морозах на ней образуется конденсат.
Влажность в комнате - 65-70 %.
Проветривание дает кратковременное снижение на 5-10 % , но вскоре она повышаетя.
Обьясните, изменится ли влажность после создания описанной здесь вентиляции ?
и почему она изменится ?
Стена находится параллельно линии "окно-вытяжка" на расстоянии 1,5 м
так что предполагаю останется застой воздуха вдоль нее
а это самое сырое место в комнате.
Температура стены все равно не повысится - тогда чем же поможет вентиляция ?
Valdi 33 коренной житель07.03.12 23:03
Valdi 33
NEW 07.03.12 23:03 
в ответ AlexM77 02.03.12 23:48, Последний раз изменено 07.03.12 23:03 (Valdi 33)
В ответ на:
Она возможно разобрана

Или недоделаный дымоход.
Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
Valdi 33 коренной житель07.03.12 23:05
Valdi 33
NEW 07.03.12 23:05 
в ответ Arhara 07.03.12 14:20
Квартира твоя или снимаеш ?
Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
st99 коренной житель08.03.12 00:45
NEW 08.03.12 00:45 
в ответ Arhara 07.03.12 14:20
В ответ на:
а что конкретно изменится ?
Сейчас проблема вот какая : холодная стена и вода на ней.
Стена эта наружная , вдоль нее нет никакой батареи отопления, окон тоже нет.
Зимой при морозах на ней образуется конденсат.
Влажность в комнате - 65-70 %.

Водяной пар в помещении появляется из-за людей. Они потеют, принимают ванну, сушат бельё, кипятят чайник, варят суп... Убери на пару дней людей из помещения - никакого конденсата на той же самой холодной стене больше не будет.
Задача вентиляции удалить из помещения теплый воздух, в котором много штук (!!! забудь про проценты) молекул воды в виде пара (см. п.1). Взамен придет холодный воздух с улицы, в котором (обычно) мало штук молекул воды. При этом на холодной стене будет конденсироваться меньше водяного пара, поскольку в штуках молекул воды стало в помещении меньше.
Возможно, что придется немного больше топить. Но зато вентиляция будет удалять водяной пар из помещения постоянно. Причем этот процесс можно регулировать.
Викa Дракон домашний08.03.12 01:05
Викa
NEW 08.03.12 01:05 
в ответ st99 08.03.12 00:45
В ответ на:
Водяной пар в помещении появляется из-за людей. Они потеют, принимают ванну, сушат бельё, кипятят чайник, варят суп... Убери на пару дней людей из помещения - никакого конденсата на той же самой холодной стене больше не будет.
если бы
утром проветрили, уехали на весь день, на улице был минус, вечером вернулись и что? все окна мокрые, и кто надышал? домовой что-ли?
Kabal коренной житель08.03.12 09:47
Kabal
NEW 08.03.12 09:47 
в ответ Викa 08.03.12 01:05
В ответ на:
если бы

Попробуйте на пару недель из квартиры уехать - будете приятно удивлены. Без шуток.
Сейчас делаем ремонт в квартире, стоявшей месяцев 6 минимум пустой. 28% влажность в помещении.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Викa Дракон домашний08.03.12 12:19
Викa
NEW 08.03.12 12:19 
в ответ Kabal 08.03.12 09:47
уезжали в отпуск летом, было прохладно и дожди, так сестра иногда приходила проветривать и то по возвращении был спёртый влажный воздух влажность почти 70%
дом гавно, подвал сырой и дома влажно, эту халупу только взорвать к едренефене, зла уже никакого не хватает и ничего найти не могу, такой же шрот сдают
zhyks посетитель08.03.12 12:47
zhyks
NEW 08.03.12 12:47 
в ответ Kabal 08.03.12 09:47
Что такое 65% влажности? Психрометрическая таблица показывает, что при комнатной температуре 20 гр.С, влажный градусник будет показывать на 3-4 гр. меньше. Это значит, что при температуре стены 16гр.С она не будет сохнуть (намокнет) при отсутствии ветра. Замерьте ее температуру, прикрыв чем-нибудь градусник. Окно холоднее, но его спасает движение воздуха от радиатора и если ветер с противоположной стороны, они сильней потеют, так как в теплом воздухе больше воды. Где не живут, окна не потеют, если нет притока теплого влажного воздуха откуда-нибудь. Но теоретически проще, чем на практике. У меня на 1(по русски) этаже спасло то, что заделал все дырки в перекрытии из влажного подвала и протянул вблизи пола по наружней стене трубу отопления даже без радиатора (температура+ветер). Да, ковер пришлось снять сразу, так как под ним конденсата было еще больше.
st99 коренной житель08.03.12 22:43
NEW 08.03.12 22:43 
в ответ Викa 08.03.12 01:05
В ответ на:
если бы
утром проветрили, уехали на весь день, на улице был минус, вечером вернулись и что? все окна мокрые, и кто надышал? домовой что-ли?

А полная сушилка выстиранного белья в комнате высохла ?
На самом деле полдня не срок. Я же написал - пару дней минимум. А чтобы всё было по-честному, нужно подвал изолировать. И уже потом спрашивать, кто надышал...
Викa Дракон домашний08.03.12 23:48
Викa
NEW 08.03.12 23:48 
в ответ st99 08.03.12 22:43
В ответ на:
А чтобы всё было по-честному, нужно подвал изолировать.
вы это хозяину дома расскажите ему всё пох....
  nellyk прохожий24.03.12 14:16
NEW 24.03.12 14:16 
в ответ Викa 08.03.12 23:48
меняйте квартиру,у нас было тоже самое,чего только не пробовали,съехали.На этой квартире такого потопа и влажности нет,хотя окна немного потеют,но это не сравнить с тем что было на той квартире.
1 2 3 4 5 6 7 все