Login
Электрики, на помощь
03.01.12 23:23
Здравствуйте, уважаемые!
Назрел вопрос в порядке бреда
Можно ли электрогирлянду подсоединить к проводам из потолка для люстры? То есть чтобы она выполняла функции светильника.
Неэлектрики, которым задавала этот вопрос, бубнили что-то по поводу разницы напряжения, пожара, отличия в количестве проводов и пр.
Где истина?
Назрел вопрос в порядке бреда
Можно ли электрогирлянду подсоединить к проводам из потолка для люстры? То есть чтобы она выполняла функции светильника.
Неэлектрики, которым задавала этот вопрос, бубнили что-то по поводу разницы напряжения, пожара, отличия в количестве проводов и пр.
Где истина?
NEW 03.01.12 23:29
если гирлянда на 230 вольт, конечно можно.
in Antwort HomoLu 03.01.12 23:23
В ответ на:
Можно ли электрогирлянду подсоединить к проводам из потолка для люстры?
Можно ли электрогирлянду подсоединить к проводам из потолка для люстры?
если гирлянда на 230 вольт, конечно можно.
Trolblock
NEW 04.01.12 00:11
in Antwort stepan2002 03.01.12 23:29
А не подскажете заодно, как провернуть сам процесс? Понимаю, что надо отвинтить вилку и оставшиеся провода присоединить к тому, что торчит из потолка. А тонкости есть?
NEW 04.01.12 08:09
in Antwort HomoLu 04.01.12 00:11
желтозелёный провод оставить нетронутым а потом подсоеденить голубой и тот что останется, либо коричневый либо чёрный.
Да не забудте свет выключить :-)
Да не забудте свет выключить :-)
NEW 04.01.12 08:46
in Antwort Чатланин 04.01.12 08:09
Жёлтозеленый провод к люстре может быть фазой на вторую группу лампочек. Его лучше заизолировать.
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 10:07
in Antwort helper2008 04.01.12 08:46
Tovaris4 &) eto zemlja-ona ne moget bit fasoj
NEW 04.01.12 10:50
in Antwort Чатланин 04.01.12 10:07
NEW 04.01.12 11:23
in Antwort helper2008 04.01.12 10:50
Прюветы, наверняка в люстрах бывет и 3тья фаза и 4я :-)
В квартирах для освещения используется лишь одна фаза.
Желтозелёный провод земля
Синий ноль
Черный или коричневый это фаза. и она одна Может быть такое что будет 2 чёрных провода *обычно в больших комнатах со сдвоенным выключателем но это всё равно одна фаза.
для питания гирлянды или лампочки нужно подсоеденить синий провод и коричневый
Заземление в гирлянде цеплять некуда и оно применяется только в приборах с металическими корпусами.
В квартирах для освещения используется лишь одна фаза.
Желтозелёный провод земля
Синий ноль
Черный или коричневый это фаза. и она одна Может быть такое что будет 2 чёрных провода *обычно в больших комнатах со сдвоенным выключателем но это всё равно одна фаза.
для питания гирлянды или лампочки нужно подсоеденить синий провод и коричневый
Заземление в гирлянде цеплять некуда и оно применяется только в приборах с металическими корпусами.
NEW 04.01.12 11:32
Я не сильно электрик, но использовать специально прокинутую землю для второй группы ламп как-то неправильно. Имхо для этого используют нормальную проводку. Где то так:

in Antwort helper2008 04.01.12 10:50
В ответ на:
Господин, а вторую фазу в трех проводах как передать? По воздуху? :-)
Господин, а вторую фазу в трех проводах как передать? По воздуху? :-)
Я не сильно электрик, но использовать специально прокинутую землю для второй группы ламп как-то неправильно. Имхо для этого используют нормальную проводку. Где то так:

NEW 04.01.12 11:57
in Antwort except 04.01.12 11:32
Нормальная проводка, это когда от выключателя к светильнику идёт 4 провода, причём земля не используется обычно (что ей там делать в светильнике?).
Обычно берут тот же трехпроводной кабель и вешают две фазы на желто-зелёный и чёрный (белый). По синему пускают ноль.
Обычно берут тот же трехпроводной кабель и вешают две фазы на желто-зелёный и чёрный (белый). По синему пускают ноль.
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 12:00
in Antwort Чатланин 04.01.12 11:23
В принципе, можно на каждую лампочку в светильнике влепить отдельную фазу. Но так не делают. Хватает двух фаз и трёх вариантов включения (если 5 лемпочек: 2,3,5).
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 12:05
in Antwort except 04.01.12 11:32
Вот вы заморочились :-)
Не, фотка класс :-) сначала вызовет недоумение у любого электрика из Германии. Тут любой за индикатором полезет :-)
Фотография которую вы нашли не может быть актуальна к данной теме.
1 это подвальное помещение а не квартира *всё таки есть разница между проводкой освещения и другими потребителями
2 На фото действительно всё выглядит так как будто используются 2 фазы хотя это может быть и использованием 2 проводов для передачи одной фазы
* Пусть цветовая маркировка и не совпадает с немецкой.
Запитка происходит из стены * потолка из распредкоробки Черная на фото
И если фаз там 2 то они питают разных потребителей
сдя по фото одна фаза ушла на потребитель в верху
вторая питает 2х потребителей * запаралеленно.
Не забывайте что напряжение между фазами 380=400в а между 0 и одной фазой 220-230
Не, фотка класс :-) сначала вызовет недоумение у любого электрика из Германии. Тут любой за индикатором полезет :-)
Фотография которую вы нашли не может быть актуальна к данной теме.
1 это подвальное помещение а не квартира *всё таки есть разница между проводкой освещения и другими потребителями
2 На фото действительно всё выглядит так как будто используются 2 фазы хотя это может быть и использованием 2 проводов для передачи одной фазы
* Пусть цветовая маркировка и не совпадает с немецкой.
Запитка происходит из стены * потолка из распредкоробки Черная на фото
И если фаз там 2 то они питают разных потребителей
сдя по фото одна фаза ушла на потребитель в верху
вторая питает 2х потребителей * запаралеленно.
Не забывайте что напряжение между фазами 380=400в а между 0 и одной фазой 220-230
NEW 04.01.12 12:13
in Antwort helper2008 04.01.12 11:57
На желтозелёный провод он же земля не вешается ничего кроме корпусов Ток по нему не должен проходить если установлен фи выключатель то его будет просто выбивать
У вас вкорне неверное представление! И ихмо здесь уже не проканает
У вас вкорне неверное представление! И ихмо здесь уже не проканает
NEW 04.01.12 12:17
in Antwort Чатланин 04.01.12 12:13
Хорошо, я ни одного светильника и выключателя не поставил :-)
Вот Вам задачка: Есть трёхжильный провод, выключатель на две кнопки, распредкоробка с входящими туда тремя проводами (земля, фаза и ноль) и есть светильник без металлического корпуса с 5 лампочками (тремя входами: две фазы и ноль).
Вот как Вы всё это подключите? :-)
Вот Вам задачка: Есть трёхжильный провод, выключатель на две кнопки, распредкоробка с входящими туда тремя проводами (земля, фаза и ноль) и есть светильник без металлического корпуса с 5 лампочками (тремя входами: две фазы и ноль).
Вот как Вы всё это подключите? :-)
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 12:21
in Antwort Чатланин 04.01.12 12:05
Я из этой фотки только понял, что маленькие распредкоробки - зло!
Как я с ними замудохался уже ...
Советую ставить сразу большие с большим запасом!
Как я с ними замудохался уже ...
Советую ставить сразу большие с большим запасом!
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 12:35
in Antwort helper2008 04.01.12 12:17
желтозелёный нафиг
фаза от источнка идёт до выключателя вход выключателя*выключателей" паралелится выход идёт отдельными проводами * то что вы назваете 2мя фазами
синий ноль он как шел один так и должен идти. до лампочки
фаза от источнка идёт до выключателя вход выключателя*выключателей" паралелится выход идёт отдельными проводами * то что вы назваете 2мя фазами
синий ноль он как шел один так и должен идти. до лампочки
NEW 04.01.12 12:58
in Antwort Чатланин 04.01.12 12:35
Хорошо. То есть Вы кинете от выключателя до светильника два трёхжильных кабеля?
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 13:04
in Antwort helper2008 04.01.12 12:58
Положенно 4х жильный кабель.
Если дом ваш, вы делаете сами или пригласили человека без опыта то да можете делать что вы хотите.
Но если кабель протягивал человек имеющий доступ к подобным работам он никогда не использует желтозелёный провод в качестве проводника для фазы.
По сути если после него залезет чувак и умрёт от поражения током на вас ляжет вся ответственность.
Если дом ваш, вы делаете сами или пригласили человека без опыта то да можете делать что вы хотите.
Но если кабель протягивал человек имеющий доступ к подобным работам он никогда не использует желтозелёный провод в качестве проводника для фазы.
По сути если после него залезет чувак и умрёт от поражения током на вас ляжет вся ответственность.
NEW 04.01.12 13:08
in Antwort Чатланин 04.01.12 13:04, Zuletzt geändert 04.01.12 13:08 (Osti)
НАверно Вас ещё ни разу не стукало от жёлто-зелёного....
Речь ведь не о "как положено", а о "как бывает". А бывает по-всякому. Об этом и предупредили ТС. Судя по вопросу, он не сильный профи в электрике и предупреждение было нелишним. Чего из этого сыр-бор городить.
Речь ведь не о "как положено", а о "как бывает". А бывает по-всякому. Об этом и предупредили ТС. Судя по вопросу, он не сильный профи в электрике и предупреждение было нелишним. Чего из этого сыр-бор городить.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 04.01.12 13:27
in Antwort Чатланин 04.01.12 13:04
Не знаю как у вас в Германии, но у нас можно просто поменять маркировку цвета изоляции провода.
Наматываешь на жёлто-зеленый провод чёрную изоленту немного отступив от оголёной жилы и всё. Всем всё понятно, что это тоже фаза.
Наматываешь на жёлто-зеленый провод чёрную изоленту немного отступив от оголёной жилы и всё. Всем всё понятно, что это тоже фаза.
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 13:28
in Antwort Osti 04.01.12 13:08
Ну если вас стукнуло от желтозелёного провода пойдите зафиксируйте травму, Она может быть и моральной :-)
Сможете отсудить себе кучу бабла и будете правы.
Товарищь не хочет заморачиваться но должен знать о последствиях и пусть это произойдёт через 20 лет но может сложится так что и отвечать прийдётся.
У каждого свой выбор.
Сможете отсудить себе кучу бабла и будете правы.
Товарищь не хочет заморачиваться но должен знать о последствиях и пусть это произойдёт через 20 лет но может сложится так что и отвечать прийдётся.
У каждого свой выбор.
NEW 04.01.12 13:32
in Antwort Чатланин 04.01.12 13:28
Если б я после каждого ципка бежал в суд, был бы миллионером...
А по теме всё скзано. Единственное, так и не понял, зачем это ТС нужно. Если гирлянда не светодидодная, то надёжность у них слабовата. Потом ищи, какая лампочка из пары десятков гикнуулась...
А по теме всё скзано. Единственное, так и не понял, зачем это ТС нужно. Если гирлянда не светодидодная, то надёжность у них слабовата. Потом ищи, какая лампочка из пары десятков гикнуулась...
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 04.01.12 13:49
in Antwort Osti 04.01.12 13:32, Zuletzt geändert 04.01.12 14:01 (Чатланин)
Ну хочется человеку декоративного освещения.
У меня товаришь после одного нововго года гирлянду со стены не снимал пока не перехал, а с лампочки, да менял часто. Даже приборчик собрал для поиска сгоревших.
Здесь у товарища ихмо имеет место быть.
По теме, ещё раз перечитал вы правы! Действительно чел предупредил что это может быть, то есть может быть и так как бы он сделал :-) дабы не заморачиваться.
Но даже при лени и безнаказанности на желтозелёный провод цепляетя 0 на синий провод от одного выключателя, а на чёрный от второго, безусловно в жизни мы часто встречаемся с работой ламеров.
У меня товаришь после одного нововго года гирлянду со стены не снимал пока не перехал, а с лампочки, да менял часто. Даже приборчик собрал для поиска сгоревших.
Здесь у товарища ихмо имеет место быть.
По теме, ещё раз перечитал вы правы! Действительно чел предупредил что это может быть, то есть может быть и так как бы он сделал :-) дабы не заморачиваться.
Но даже при лени и безнаказанности на желтозелёный провод цепляетя 0 на синий провод от одного выключателя, а на чёрный от второго, безусловно в жизни мы часто встречаемся с работой ламеров.
NEW 04.01.12 14:18
in Antwort Чатланин 04.01.12 13:49
Так точно нельзя делать. При неправильном подключении и включении двух клавиш КЗ обеспечено ...
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 14:32
in Antwort helper2008 04.01.12 14:18, Zuletzt geändert 04.01.12 14:40 (Чатланин)
Представьте:
Идёт проводник он раздваиватеся после выключателя и вы меряете потенциал между этими 2мя проводами. Так вот напряжение будт равно 0.
Собственно что и происходит после выключателя одна и та же фаза раздваивается после выключателя и напряжение между проводами от сдвоенного выключателя равно 0.
Потенциал, напряжение должно мерятся между 0 и фазой или же между двумя фазами.
Теперь представим ситуацию ленивого но понимающего человека.
Чел видит 3 провода желтозелёный синий и коричневый.
он так и подсоединяет провода так же как и в люстре по цветам.
Ваш вариант. Включает свет, люстра не горит а её корпус бьётся током.
Мой :-) включает свет то же не горит но люстра хотя бы током не бьётся.
Чел лезет за мультиметром и меряет потенциалы выясняет где что и живёт счастливо дальше.
В вашем варианте чел со слабым сердцем жить не будет.
Идёт проводник он раздваиватеся после выключателя и вы меряете потенциал между этими 2мя проводами. Так вот напряжение будт равно 0.
Собственно что и происходит после выключателя одна и та же фаза раздваивается после выключателя и напряжение между проводами от сдвоенного выключателя равно 0.
Потенциал, напряжение должно мерятся между 0 и фазой или же между двумя фазами.
Теперь представим ситуацию ленивого но понимающего человека.
Чел видит 3 провода желтозелёный синий и коричневый.
он так и подсоединяет провода так же как и в люстре по цветам.
Ваш вариант. Включает свет, люстра не горит а её корпус бьётся током.
Мой :-) включает свет то же не горит но люстра хотя бы током не бьётся.
Чел лезет за мультиметром и меряет потенциалы выясняет где что и живёт счастливо дальше.
В вашем варианте чел со слабым сердцем жить не будет.
NEW 04.01.12 14:43
in Antwort HomoLu 04.01.12 00:11
отключите свет в квартире (щиток в коридоре)!!! подсоедините розетку (купите наружную) к голубому проводу и тёмному из потолка и воткните вилку от гирлянды. включите свет на щитке и потом настенный выключатель в комнате. вообще-то это всё самодеятельность - в случае чего-то страховка не платится :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 04.01.12 14:51
in Antwort Чатланин 04.01.12 14:32
Если стоит чувствительный УЗО, то дедушка даже не почувствует щипка.
По поводу разницы потенциалов не знаю (я самоучка безо всяких допусков), но если соединить два фазных провода (одной фазы), то фейерверк будет знатный ...
По поводу разницы потенциалов не знаю (я самоучка безо всяких допусков), но если соединить два фазных провода (одной фазы), то фейерверк будет знатный ...
вполяне - жизнь в лесу
NEW 04.01.12 15:04
in Antwort helper2008 04.01.12 14:51
Это то и есть заблуждение в корне.
провода от одной и той же фазы не имеют потенциала. ТО есть нихрена не будет и не то что кз померять чувствительным прибором не удастся.
А вот схватившись за эту фазу ток протекает между землёй или полом на котором вы стоите и этим проводом * в вашем представлении по одному проводу.
провода от одной и той же фазы не имеют потенциала. ТО есть нихрена не будет и не то что кз померять чувствительным прибором не удастся.
А вот схватившись за эту фазу ток протекает между землёй или полом на котором вы стоите и этим проводом * в вашем представлении по одному проводу.
NEW 04.01.12 15:18
in Antwort Osti 04.01.12 13:08
А ещё лутше Fi нажать , потому что через выключатель после таких манипуляций может фаза остатся в праводах и выкключатель может оказатся не достаточным . Правельно написали , а я добавлю . После таких вопросов я вобще бы ТС не советывал бы лезть под напряжение.
NEW 04.01.12 15:25
in Antwort Железяка 04.01.12 15:18
Ржунемогу держименясемеро. Фраза в проводах не останется. Даже если теоретически представлять всю полноту картины.
Мне ребята вспомнилась инструкция к обыкновенной люстре тогда так же ржалнемог :-) но теперь чувствую правильно написали.
1 Подключение люстры должно производится ЖЕЛАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ЭЛЕКТРИКОМ.
Мне ребята вспомнилась инструкция к обыкновенной люстре тогда так же ржалнемог :-) но теперь чувствую правильно написали.
1 Подключение люстры должно производится ЖЕЛАТЕЛЬНО ТОЛЬКО ЭЛЕКТРИКОМ.
NEW 04.01.12 15:28
in Antwort Чатланин 04.01.12 15:25
NEW 04.01.12 15:32
in Antwort Железяка 04.01.12 15:28
Если вы хотя бы теоретически сможете обосновать данное заявление в применении к электропроводке квартиры.
Вы претендуете на нобелевскую премию.
Вы претендуете на нобелевскую премию.
NEW 04.01.12 15:34
in Antwort Чатланин 04.01.12 15:32
Боюсь что мне не достанется премия , потому - что здесь таких полно кто ноль через ключь пускают
NEW 04.01.12 15:42
in Antwort Железяка 04.01.12 15:34
Теперь вас понял. Дело в формулировке. Жаль ваша нобелевка накрылась.
Действительно хохмачей развелось :-)
Действительно хохмачей развелось :-)
NEW 04.01.12 15:45
in Antwort Чатланин 04.01.12 15:42, Zuletzt geändert 04.01.12 15:51 (Железяка)
так если на жолто-зелёный фазу кидают ..... можно ожидать всё что угодно . Два раза вежал в квартиру после наших братьев и оба раза приходилось периделывать на то как надо .....
NEW 04.01.12 17:51
все тонкости уже написали в посте #4
остальное что тут нафлудили, можите и не читать.
in Antwort HomoLu 04.01.12 00:11
В ответ на:
А тонкости есть?
А тонкости есть?
все тонкости уже написали в посте #4
В ответ на:
желтозелёный провод оставить нетронутым а потом подсоеденить голубой и тот что останется, либо коричневый либо чёрный.
Да не забудте свет выключить :-)
желтозелёный провод оставить нетронутым а потом подсоеденить голубой и тот что останется, либо коричневый либо чёрный.
Да не забудте свет выключить :-)
остальное что тут нафлудили, можите и не читать.
Trolblock
NEW 04.01.12 21:07
in Antwort stepan2002 04.01.12 17:51
нп
Оооой! Спасибо всем большущее!
99% текста не поняла, но он и не мне предназначался.
Вопрос, похоже, оказался не таким однозначным, как ожидалось
Так что подумаю ещё 100 раз прежде чем воплощать идею.
У кого-то возник вопрос "зачем". Без проблем - есть дизайн-проект светильника, куда собственно функциональным элементом идеально подходит гирлянда.
Так же отвечу тем, кто считает, что я сама собираюсь это делать: нет. Просто голова одного разбирающегося - хорошо, а коллективнвй разум лучше.
Оооой! Спасибо всем большущее!
99% текста не поняла, но он и не мне предназначался.
Вопрос, похоже, оказался не таким однозначным, как ожидалось
У кого-то возник вопрос "зачем". Без проблем - есть дизайн-проект светильника, куда собственно функциональным элементом идеально подходит гирлянда.
Так же отвечу тем, кто считает, что я сама собираюсь это делать: нет. Просто голова одного разбирающегося - хорошо, а коллективнвй разум лучше.
NEW 04.01.12 21:15
in Antwort HomoLu 04.01.12 21:07
Вместо гирлянды стоит подумать о серийных светодиодных осветительных рейках.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 04.01.12 21:19
in Antwort Osti 04.01.12 21:15
Слабо представляю, как это выглядит, но слово "рейки" уже смущает. Идеально - маленькие лампочки на проводе.
NEW 04.01.12 21:25
in Antwort HomoLu 04.01.12 21:19
http://www.ebay.de/itm/5m-RGB-LED-Strip-Leiste-Streifen-5050-SMD-44-Key-Fernbedi...
Или просто задайте в поиск по Ибею "LED"
Или просто задайте в поиск по Ибею "LED"
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 04.01.12 21:28
если подходит, значить так и делать
in Antwort HomoLu 04.01.12 21:07
В ответ на:
есть дизайн-проект светильника, куда собственно функциональным элементом идеально подходит гирлянда.
есть дизайн-проект светильника, куда собственно функциональным элементом идеально подходит гирлянда.
если подходит, значить так и делать
Trolblock
NEW 04.01.12 21:30
in Antwort stepan2002 04.01.12 21:28, Zuletzt geändert 04.01.12 21:31 (Osti)
А потом мадам будет раз в пару недель лазить на стремянку и выискивать, какаялампочка из общей кучи отдала Богу душу?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 04.01.12 21:41
а ты для чего? поможеш
у современных гирлянт, сгоревшая лампочка не горит.
и при этом остальные горят. искать её не надо
in Antwort Osti 04.01.12 21:30
В ответ на:
А потом мадам будет раз в пару недель лазить на стремянку
А потом мадам будет раз в пару недель лазить на стремянку
а ты для чего? поможеш
у современных гирлянт, сгоревшая лампочка не горит.
и при этом остальные горят. искать её не надо
Trolblock
NEW 04.01.12 21:42
in Antwort Osti 04.01.12 21:25
Спасибо! Выглядит неплохо, но, по ощущениям, недостаточно гибкая основа... надо живьём где-нибудь глянуть.
А эту штуку проще и безопаснее подъсоединять, да?
А эту штуку проще и безопаснее подъсоединять, да?
NEW 04.01.12 21:44
in Antwort stepan2002 04.01.12 21:41
Дада, вот я как раз с надеждой на такие гирлянды, где всё не гаснет из-за одной лампы, и справшивала.
NEW 04.01.12 21:50
in Antwort HomoLu 04.01.12 21:42
Есть гибкие, есть "шланги". Посмотрите в поиске в Ибее.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 04.01.12 21:56
in Antwort Osti 04.01.12 21:50
Шланг точно не подойдёт, а остальное пошла смотреть. Ещё раз благодарю!



