Добрыи день ,вопрос к електрикам профессионалам
мне вчера сказал один електрик немецкии ( русскоговоряший)что в германии проводят проводку на розетки (кроме посудомоики стиралки и духовки ) кабелем <nym-j1.5 мм²> , интересно так ли ето на самом деле ,чтото я неочень поверил в ето.... даже в союзе нужен провод 2.5 был ,фсю ночь не спал снилися кошмары , и нашел выход спросить тут))) заранее спасиба)))

да.

Да

Посудомойка и стиралка включаются в обычные розетки.

Стиралка и сушилка - в усиленную.

только сейчас для них ложится отдельный кабель.

1,5мм, 2,5мм или больше зависит от того какой предохранитель НАДО поставить.
А какой предохранитель МОЖНО поставить зависит от длинны проводки, потеря напряжения - не более 3%.

ага. в такую

розетки и выключатели до 16 А.
положиш ты 2,5 кабель. поставиш 20 А предохранитель.
и кто примет твою инсталяцию?

Учитывая допустимое падение напряжения на проводе и длинну его от распредилителя до розеток (в жилом помещении), максимальная нагрузка для розеток составляет около 3,6 кВт.

В союзе 2,5? При предохранителях на 6,3 А? 2,5 был аллюминий.

если к каждой розетке тянуть отдельный кабель то достаточно и полтора квадрата.
на него можно нагрузить порядка 3кВт.не думаю что бытовая стиралка больше жрет.
если запитывается группа розеток то конечно желательно тянуть 2,5мм разумеется говорим про медь

желательно. а желания оплачиваются отдельно.

спасиб за ответы ,осветили меня ,то есть просветили ,ужос по мне)) у нас если тако замутиш то все переделывать будеш )) ток 2.5 на розетки меньша не имееш прав

а у вас в союзе была медная проводка? сумневаюся

ну помоему есть регламентация ,на розетки сколько и на выключатели сколько , а слово достаточно не пришьеш к регламентации)))))

на работе пару недель назад собирали Hauptverteilung 4000A, вот где мощь, а вы со своими детскими 16А и проводами в 1,5 квадрата ))))))))

Зря "сумневаешься". В Союзе было все.

1 кв.мм меди выдерживает примерно 1 кВ, а в России проводка в основном была ал., поэтому требовалось большее сечение провода.

дык это наверное одножильный алюминиевый. а здесь многожильные медные провода.

1 кв. многожилбной меди равен 1 кв. многожильной меди и потом многожильную медь как правило в проводке не используют.

В России не было Fischalter-а.

многожильные медные провода, не допущены.
к электроинсталляции в домах и квартирах.

многожильные медные провода, не допущены.
к электроинсталляции в домах и квартирах.
VDE 298-300
4.3 Anforderungen für Leitungen für feste Verlegung
ANMERKUNG Leiter:
Leitungen für feste Verlegung haben im Normalfall massive (eindrähtige) oder mehrdrähtige Leiter.

Так я и написал что МНОГЖИЛЬНЫЕ ПРОВОДА НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ !

а мне удобно гибкими проводами галогенки под гипсокортоном соединять

молодцы что собирали)))) но вопрос был не о промышленных токах а о бытовых ,чувствуете раздницу)))

многожильные --- такие провода запрешены к использованию в инсталяции думаю повсеместно,))) вы профессионал?

если по етим проводам идет 12вольт то можно а ежли 220 ,то сочувствую вам ... ет грубеишее нарушение и не дай бог ваши клиенты узнают об етом нерасплотитеся жа))

Не пиши чего не знаеш у тебя телик тоже NYM подключен ???

1,5 мм можно нагружать в отдельных случаях до 20 А

да нет знаю поетому и пишу ,ето вы не знаете , есть две разные веши одна инсталяция электричества а другая подключение отдельного електроприбора штаным проводом
галогенные лампы в потомке относятся к електроинсталяции т к имеют команду от выключателя ,провод же подключается к розетке и является соединяюшим звеном между електроприбором и електроинсталяцией

можно и до разплавления провода нагружать))) но 20 не выдержит 1.5 ,помоему только 18ампер может наскока помню ,от длины зависит конечно , изоляция расплавится , надо сделать опыт для интереса скок выдержит ,потому как мои справочнили по советскои проводке тока

ну а в обшем спасибо всем ответившим особенно первым ,---коротко и ясно

думаю тема исчерпала себя))

вот это верно.

Конечно не знаю прочти VDE и не будеш больше глупых вопросов задавать

влади если я задал значит есть резон верно?
например я не из германии но делаю работы у вас .
если многожильные гибкие провода допушены к инсталяции в жилых помешениях то докажите ето ссылкои на стандарт , вы ведь читали как я понял а так я могу сказать --
тада ты прочти все стандарты <cebek> и будеш знать их тоже
по нашим стандартам они категорически запрешены. только в шитке с обжимами и то с пометкои "не рекомендуется"
компетентные люди ответили коротко и ясно понимая о чем речь ,или пишете лиш бы написать ?

я не отсебятину скзал. здесь учился на электрика и эту цифру точно запомнил, могу потом заглянуть в книжку, когда именно такое можно.

для инсталляции гибкие провода прокладывать нельзя, VDE 0298 если не ошибаюсь
провод от розетки до телевизора это уже другое.

разводка в жилых помещениях производится масивным кабелем , для света 1,5мм² , по новым нормам резетки 2,5 мм² но почти не придерживаются , многожильным проводом можно подключить электронный выпрямитель 230/12 V для освещения и это не будет считатся нарушением .

сначала прочти к чему был задан этот вопрос

тоже самое относится к подключению электронных трансформаторов , так как у них подключеня именно расчитано на гибкие провода.

вы хотите сказать что по нормам 2.5 но никто не соблюдает а как же проходят приемку тада? странно ...

можно подлючать електронныи трансформатор ? то есть от выключателя (или его заменителя) может идти провод под напряжением 220в до трансфо ( ну низнаю ... ет же часть електроинсталяции до трансфо )
а вторичная с 12в может быть любои , кстати контакты на трансфо есть и под ваго на первичнои все зависит от марки

а причем тут дифференциал он влияет ток на землю но не влияет на проводники под напряжением

если уж у тебя в профиле написано "Занятость: elektrik ja" зачем задавать глупый вопрос
Не от выключателя ну чего только может не быть ... выключатель посредине комнаты на потолке вообщет от точки где будет подключён прибор освещения .

точка подлключения прибора освешения и будет концом инсталяции .значится в трансформатор входяшие все равно должны быть одножильные полные провода
а выключатель может быть и на потолке <ir-detecteur> и на стене и вообше может находится в распределительном шите ,знаюшии вы видимо настока
а я не скрываю свою профессию и не вижу ниче в етом , лан дисскуссию закончили , вы стараетесь доказать то что не бывает)))))

трудно понять самое простое ?
С потолка торчит провод для овещения комнаты NYM- 5х1,5mm² который идёт от : распределительной коробки ,щита или выключателя. Всё!!! на этом предписания для монтажа масивного провода закончились .Дальше какой провод будет проложен выбираеш сам ,масивный , многожильный или тот который прописан в инструкции к прибору который будет подлючен.

Мне нечего доказывать просто ты не хочеш понять что есть на самом деле.
да и вообще я не понимаю ничего с 97 года работаю электриком в германии и через руки прошло не одна тысяча километров кабеля ,лампочек ,кнопочек ,выключателей ,CPU, пускателей и всякой всячины.

перечитаите свои посты тада и выражаите мысль свою правильно ,вторичная обмотка на 12в может быть соединена гибким ,я насчет етого и не спорил,кстати сегодня получил споты у них расчитано соединение на жесткии провод для 12в -ваго ,впервые видел таку фикню ,)))

на самом деле
не можеш ты так делать если несколько трансфо надо входяшие обмотки соединять именно нум , для 12в нет регламентации для 220 гибкии запрешен , по краинеи мере по нашим стандартам

какоже ты тяжолый человек!
Vielzahl verschiedener Kabelquerschnitte.
Bei HTM® 70 und HTM® 105 sind nicht nur NYM-Kabel
klemmbar, sondern zusätzlich eine Vielzahl verschiedener
Kabelquerschnitte: runde Kabel mit einem Durchmesser
von 5,5 bis 10 mm sowie ovale Kabel von 6 x 3,5 mm
bis 8 x 5 mm.
http://www.osram.de/osram_de/Professionals/EVG/pdf_EVG-Literatur/EVG_fuer_Haloge...

Зачем? есле предохранитель на 16 А?

чтоб на кабель меньше нагрузка была .

ну вообше то если запитывается группа розеток проводом 2,5мм ,то соответственно ставиться автомат 20-25А

осрам не пишет стандары , ))))))

ТАды и розетки должны быть на 20-25А
Впрочем на ВДЕ ЕДФ прюфунг это не влияет

А кабелю это не похренну?
Ему главное что бы перенагрузки постоянной не было

Постоянная перегрузка может получится от автомата к первой резетке .Например : сумируя одинаковую нагрузку на 5ти резетках , на последней в цепи будет минимальная ... на первой куда приходит питание будет максимальная.

Снимись с ручника каждая фирма выпускающая продукцию или подстраивается под стандарт или устанавливает свои стандарты , если прошло через TÜV то уже пригодно к использованию .

Автомат на 16А, следовательно при достижение этой нагрузки, неважно где, он попросту отрубиться, поставьте вы хоть какого сечения провод, а 16 ампер это как раз для 1,5 квадрат

припустим что автомат при перегрузке вырубился ....ты пришол и его опять включил а он возьми и залипни , выгорит то что имеет самую большую нагрузку или плохой контакт.

Странный автомат, но в любом случае клиент раскручивается на ремонт, что будет дешевле есле ложить вместо 1,5, 2,5 квадрата.
Вы в курсе какая разница в ценах на провод в зависимости от сечения ?

VDE 298-300
4.3
перечитаи
-- ты сам ответ дал ,каждыи производитель делает свои стандарты в добавок ,только в прошлом посту писал что уже видел цоколи для 12в сделнные под ваго ,кстати немецкого производства
а ваше каждыи остается при своем мнении ,вы делаете так я делаю так , проверку проходит ето главное , да и таскать с собои кучу номенклатуры кабелеи тоже неочень ,его же еше покупать надо а лишнии сток лишние проблемы
и совет следи за метлои

автоматы ,чаше наоборот отрубаются и не включиш , но видел что залипали и обгорает нафик все ;так что лутше перестраховатся
а раздница в цене кабеля не играет большои роли по сравнении со стоимостью работы,время стоит дороже
я освешение стараюся делать на кабелем на 5 жил , фик его знает чего клиент замутит потом ,да и есть такая фигня как закон подлости)))) там где сделаеш три клиенту обязательно понадобится дополнительное что то

Угу, и ещё предохранители и автоматы до этого

Время работы это как минимум полцены от инсталляции, но провод на 2,5 чуть ли не в три раза дороже, плюс остальное для него тоже больше стоит, а клиенту что надо? всё самое лучшее и за бесплатно

время в 1.5-2 раза дороже материалов и автомат на 16 а и 20 а ,стоят одинаково
а клиенту надо не безплатно а как можно дешевле и надежнее ,
а тебе надо как можно надежнее что бы не возврашатся тк ,время , и прочие гарантии

Я и говрю, цена автомата это херьня, а цена провода, клемм и остального уже в пару раз дороже

Мне надо чтоб клиент доволен был и по правилам всё с протоколом, а это и есть гарантия, будет клиент сувать 6КВ мощности в 3 киловатную, это его проблемы, неправильная эксплуатации, у меня все бумажки с подписями есть

мне например в облом искать ,

покажи мне пожалуста на предписание .

моя метла метёт грязь , твоя только воздух.
то ты видетели

в посля :

теперь опредеолись где ты делаеш проводку

или

могу сказать с уверенностью что в моего бывшего соседа в доме была проложена медная проводка а 1979 году.
Теперь приводиш мне VDE немецкое .
Могу сказатьтолько одно : На ручнике стоиш.

аа знач я не так понял я думал ты в обшем о работе и материалах , ну знаеш еше и от приемшика зависит много у знакомого был случаи ,приемку прошел все ок , клиентка не оплатила счет , он еи показался дорогим. клиентка вызвает другого приемшика он не принимает исталяцию (2 ошибки нашел- на считке не было знака електричества , и на заземлении кабель вместо 16мм -25мм дур дом короче ) ,она отказалася плотить остаток ,сеичас до суда дошло дело

именно сеня че и произошло у меня , боилер 2. кило решили запитать от счетчика на 10 а , и говорят новые же провода почему все выбивать будет , и главно уже сделали всю разводку горячеи воды по раковинам ))) короче как дети и так и не дошло по ходу до них почему ето так

и не поленился же ты все проштудировать ))) я задал вопрос получил на него ответ , сеичас ведем околотемные беседы .ты же пытаешся мне доказать что то ,ну делаеш ты так делаи ради бога я делаю по другому тем более я живу в другои стране если ты етого не понял ,соответственно стандарты у нас отличаются , ни в россии и ни в германии , но помоему ты мои профиль проштудировал жа))))помнится о профессии моеи что то писал.спросил потому как я инада делаю у вас инсталяцию но без приемки ,поетому и спросил потому как я делаю по нашим стандартам ,розетки 2.5; два диффа ;автоматы фаза/ноль и тд
ну а насчет меднои проводки я написал сомневаюся ,вы понимаете раздницу между уверен и неуверен у меня ни у кого не было меднои из знакомых ,поетому и написал что сомневаюся , ну а стандарт немецкии ты же читал ветку там его дал компетентныи человек , а ты вина почитал его))))
знаеш помоему ты хош докапатся и не знаеш до чего)))) или кого))) )))

Ауфтрагнеммер этот суд выиграет, потому что ошибки незначительные, вернее даже будет сказать что это не ошибки вовсе......
А таких клиенток профи должны иметь опыт с первых слов по телефону различать

ну то что выиграет ето безпорно ,но время ето забирает жа ,она просит сеичас оплату услуг адвоката , оплату доделывания инсталяции ( насчитали +/-4000 на доделку))) в етом домике помоему вся инсталяция стоила дешевле ) и еше что то не помню
да он видел ето сам что гемороиная , там как получилося ,сначала сделал небольшую работу в одном доме ,она оплатила ,и по ходу предложила реновацию в другом , а за другои уже наверне два года суды и тд
слушаи а не скажеш как у вас называются магазины для електрикофф , видел только рексель <rexel> ,один раз но он далековато

Не помню уже , я в специализированных что типо только для геверблихов года два назад последний раз брал, надо бумаги поднимать что бы название посмотреть, щас делаю проще, гуглем нахожу и всегда получается намного дешевле, единственная неприятность что потом рекламы в почтовом ящике киллограммы

Во во, вполне типично, ваш товарищ уже взял за правило утром деньги, вечером стулья, или наоборот, но деньги в любом случае вперёд

спасиб за ответ, по инету... нормально))но я в немецком не фонтан как ))))поетому мне надо потрогать , ))) да и стандарты разные у нас поетому далеко не все подходит)) ну а насчет друга , просто говорит что за 35 лет сушествования предприятия ето первыи случаи такои (его отец еше создал фирму ету), поетому и судится потому как хочет довести до конца )))а с предоплатои , ну я например разбиваю на три части всегда причем последнюю делаю 15-20%н чеб менее гемороина)))

Это только до тех пор пока тебе на захочется за каждый заказ платить как минимум на стольник меньше, а это уже стимул нем.учить

Меня этому ещё когда я наёмным рабочим был, шеф научил, целую лекцию читал, и потом тоже, цельный год всё тип топ, расслабишься, но раз в год обязательно какаянибуть дура найдётся