Вход на сайт
очередная проблема - электричество
15.02.11 12:32
переехали называется...
купили разные домашние приборы : духовку, посудомойку, индукционную плиту.
начало выбивать пробки. вызвали фирму, заменили пробки - проблема не исчезла.
Посудомойка бьёт током, не просто кусает, а конкретно сильно, наскозь тебя прямо.
мы подумали, что это сломалась сама посудомойка, вызвали мастера по гарантии, он выдал бумагу, что машинка в порядки, но в доме нет заземления, и электричество в доме жизненно опасно.
Мне это ни о чём не говорит... Хочу спросить у вас : насколько это жизненно опасно и как быстро можно эту проблему решить? Можно ли заземление сделать только в нашей квартире? или нужно делать во всем доме?
Вообще имею ли я право фристлоз съехать ОТСЮДА!!!!!!
купили разные домашние приборы : духовку, посудомойку, индукционную плиту.
начало выбивать пробки. вызвали фирму, заменили пробки - проблема не исчезла.
Посудомойка бьёт током, не просто кусает, а конкретно сильно, наскозь тебя прямо.
мы подумали, что это сломалась сама посудомойка, вызвали мастера по гарантии, он выдал бумагу, что машинка в порядки, но в доме нет заземления, и электричество в доме жизненно опасно.
Мне это ни о чём не говорит... Хочу спросить у вас : насколько это жизненно опасно и как быстро можно эту проблему решить? Можно ли заземление сделать только в нашей квартире? или нужно делать во всем доме?
Вообще имею ли я право фристлоз съехать ОТСЮДА!!!!!!
NEW 15.02.11 13:16
в ответ sprint 15.02.11 12:32
По-настоящему это опасно при неисправных приборах. Особенно, если стоят они в ванной комнате и на кухне.
Устраняется причина за минуты. Если вся проводка была сделана правильно и дело в локальной ошибке.
Про съехать - не знаю, а вот миту за это время срезать наверно реально.
Устраняется причина за минуты. Если вся проводка была сделана правильно и дело в локальной ошибке.
Про съехать - не знаю, а вот миту за это время срезать наверно реально.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 15.02.11 13:35
Полагаю, что да..
Заземление- ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Вам квартиру сдавали с электричеством, и если там нет заземления- то дела плохи..
Попробуйте как временная мера кинуть провод с мойки на батарею.. Где чистый металл, непокрашенный. Или зачистите там площадку..
в ответ sprint 15.02.11 12:32
В ответ на:
Вообще имею ли я право фристлоз съехать ОТСЮДА!!!!!!
Вообще имею ли я право фристлоз съехать ОТСЮДА!!!!!!
Полагаю, что да..
Заземление- ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Вам квартиру сдавали с электричеством, и если там нет заземления- то дела плохи..
Попробуйте как временная мера кинуть провод с мойки на батарею.. Где чистый металл, непокрашенный. Или зачистите там площадку..
NEW 15.02.11 15:08
в ответ lodia 15.02.11 13:12
легко сказать "сделайте и спите спокойно"
ладно, кинуть провод к батарее вроде не сложно, но ведь это ненормально!!! а от плиты, где 360, куда кинуть провод?
и что значит 2фазовое электричество?
мне арендатор посоветовала не включать мои приборы все сразу. Так я все сразу и не включала: посудомойку и духовку одновременно - это максимум. И чтобы еще позволить себе постирать, я выключаю компьютер и еще что-нибудь, чтобы разгрузить напряжение.
ладно, кинуть провод к батарее вроде не сложно, но ведь это ненормально!!! а от плиты, где 360, куда кинуть провод?
и что значит 2фазовое электричество?
мне арендатор посоветовала не включать мои приборы все сразу. Так я все сразу и не включала: посудомойку и духовку одновременно - это максимум. И чтобы еще позволить себе постирать, я выключаю компьютер и еще что-нибудь, чтобы разгрузить напряжение.
NEW 15.02.11 15:12
значит это его проблема а не ваша, сообщаешь ему, даёшь ему срок 2 дня на устранение неполадки(желательно письменно и в руки), если не устранил, кюндигунг и до свидания
В ответ на:
мне арендатор посоветовала не включать мои приборы все сразу.
мне арендатор посоветовала не включать мои приборы все сразу.
Сейчaс нaличие дорогой мaшины не покaзывaет нaсколько ты крут, a чaще всего покaзывaет, сколько ты должен...
NEW 15.02.11 21:44
в ответ sprint 15.02.11 15:08
Я вам советую не кидать никаких проводов на батарею. Ни в коем случае. Возможно стукнет соседа, могут быть неприятности. Местные системы отопления часто никак не соединены с подачей холодной воды в доме. Да и та же подача воды может быть выполнена в пластиковой трубе и никакой функции в деле заземления не несет. Вам сказали "В доме нет заземления". Тем не менее безопасная эксплуатация приборов должна быть обеспечена фермитером. Требуйте "электрочек" квартиры. Самому здесь ничего сделать нельзя. Если фермитер упрется, то лучше съехать - жизнь дороже.
NEW 15.02.11 23:05
Тогда читай еще раз, а лучше медленно и два раза ...
"... вызвали мастера по гарантии, он выдал бумагу, что ... в доме нет заземления..."
... а прочитав - подумай, какую бумагу написал (!) бы мастер, если бы земли не было бы только в паре розеток.
Ты много чего не видел... Тоже мне, аргумент...
в ответ Osti 15.02.11 21:53
В ответ на:
Я читать умею.
Я читать умею.
Тогда читай еще раз, а лучше медленно и два раза ...
"... вызвали мастера по гарантии, он выдал бумагу, что ... в доме нет заземления..."
... а прочитав - подумай, какую бумагу написал (!) бы мастер, если бы земли не было бы только в паре розеток.
В ответ на:
Но таких домов пока не видел. В Германии не видел.
Но таких домов пока не видел. В Германии не видел.
Ты много чего не видел... Тоже мне, аргумент...
NEW 15.02.11 23:19
что не видел? домов без засемления?
так таких в Германии оооооо
и как это устранялося?
хаусмайстер брал зубило с молотком в руки,
и проводил заземление
в ответ Osti 15.02.11 21:53
В ответ на:
Но таких домов пока не видел. В Германии не видел.
Но таких домов пока не видел. В Германии не видел.
что не видел? домов без засемления?
так таких в Германии оооооо
В ответ на:
А вот локально, когда в паре розеток нет земли, это видел и сам вызывал хаусмастера, чтоб устранили.
А вот локально, когда в паре розеток нет земли, это видел и сам вызывал хаусмастера, чтоб устранили.
и как это устранялося?
хаусмайстер брал зубило с молотком в руки,
и проводил заземление
Trolblock
NEW 16.02.11 12:45
Я вам обоим сразу отвечу, да? Если это двое...
Сначала про хаусмастера. Он вызвал их собственных электриков и те подсоединили провод в дозе. (что такое "доза" объяснять?). Сразу после этого стиралка перестала "щипаться". Почему щиплется объяснять?
Про мастера из стартпоста. Его вызвали к конкретному герету.Да ещё и по гарантии. Вот его, герет , он и проверяет. А потом штекдозу. Или вы думаете, он станет лазить по всему дому? Ему платят за всеобщую проверку? Голову включайте иногда.
Больше тут не флужу. Если у вас зуд, вступайте в группу "переход на личности". Там поговорим о ваших "знаниях , умениях" и рвениях.
Сначала про хаусмастера. Он вызвал их собственных электриков и те подсоединили провод в дозе. (что такое "доза" объяснять?). Сразу после этого стиралка перестала "щипаться". Почему щиплется объяснять?
Про мастера из стартпоста. Его вызвали к конкретному герету.Да ещё и по гарантии. Вот его, герет , он и проверяет. А потом штекдозу. Или вы думаете, он станет лазить по всему дому? Ему платят за всеобщую проверку? Голову включайте иногда.
Больше тут не флужу. Если у вас зуд, вступайте в группу "переход на личности". Там поговорим о ваших "знаниях , умениях" и рвениях.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 16.02.11 17:08
в ответ Osti 16.02.11 12:45
1. Если вы снимаете квартиру/дом, то обращайтесь к фермитору, скажите что это жизненно опастно, если с жителями что случиться, он не расплатиться.
2. Если это ваш частный дом, то пригласите электрика, чтобы сделал вам заземление.
скажу вам как электрик, шутки с элетричеством плохи, эл. переменный ток уже опасен для жизни от 50 вольт и 120 вольт при постоянном напряжении.
2. Если это ваш частный дом, то пригласите электрика, чтобы сделал вам заземление.
скажу вам как электрик, шутки с элетричеством плохи, эл. переменный ток уже опасен для жизни от 50 вольт и 120 вольт при постоянном напряжении.
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
NEW 16.02.11 19:10
ах мадам, ну зачем так сразу в крайности бросаться.А во сколько переезд выльется.Я уверен, что проблема ерундовая- просто когда-то где-то забыли соединить один провод заземления.А само заземление в доме бештимт имеется.Электрику это исправить- как плюнуть, если сами не можете.
в ответ sprint 15.02.11 12:32
В ответ на:
Вообще имею ли я право фристлоз съехать ОТСЮДА!!!!!!
Вообще имею ли я право фристлоз съехать ОТСЮДА!!!!!!
ах мадам, ну зачем так сразу в крайности бросаться.А во сколько переезд выльется.Я уверен, что проблема ерундовая- просто когда-то где-то забыли соединить один провод заземления.А само заземление в доме бештимт имеется.Электрику это исправить- как плюнуть, если сами не можете.
NEW 16.02.11 19:42
НЕ ВЗДУМАЙТЕ САМИ ИСПРАВЛЯТЬ ПРОВОДКУ...
не дай бог что то случится, то отвечать придется вам! и только вам.. если дом загорится, то за весь дом будете платить вы.. если соседа током ударит, то вас могут притянуть оплатить его лечение... так же вам придется оплатить фермитору "испорченную" батарею...
в Германии вообще даже плиту на кухне должен подключать электрик(у которого есть все документы и допуски).
сообщайте фермитору и пусть устраняет.. пригрозите, что фристлозе кундигум и фермитору придется оплатить затраты на переезд.. и еще сообщите, что будете обедать в ресторанах и разходы представите ему.. еще дайте ему неделю на исправление..
в ответ rusitsch 16.02.11 19:10
В ответ на:
Попробуйте как временная мера кинуть провод с мойки на батарею.. Где чистый металл, непокрашенный. Или зачистите там площадку..
Попробуйте как временная мера кинуть провод с мойки на батарею.. Где чистый металл, непокрашенный. Или зачистите там площадку..
НЕ ВЗДУМАЙТЕ САМИ ИСПРАВЛЯТЬ ПРОВОДКУ...
не дай бог что то случится, то отвечать придется вам! и только вам.. если дом загорится, то за весь дом будете платить вы.. если соседа током ударит, то вас могут притянуть оплатить его лечение... так же вам придется оплатить фермитору "испорченную" батарею...
в Германии вообще даже плиту на кухне должен подключать электрик(у которого есть все документы и допуски).
сообщайте фермитору и пусть устраняет.. пригрозите, что фристлозе кундигум и фермитору придется оплатить затраты на переезд.. и еще сообщите, что будете обедать в ресторанах и разходы представите ему.. еще дайте ему неделю на исправление..
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
Ирония - это то, что позволяет похвалить человека так, что бы он обиделся....
NEW 16.02.11 19:58
Ага. "Я таких домов не видел" кто написал, В.Пупкин ? Понятно, что это мощный и неубиенный аргумент, хотя на самом деле флуд чистой воды. Ну да ладно, не впервой зеркало виновато...
Сделай одолжение, объясни хоть что-нибудь простое. Например, почему обычная стиралка "щиплется" и почему эта стиралка не просто щиплется, а больно бьется. Как в данном случае к машине и к розетке подсоединены провода. И как они должны быть подсоединены.
в ответ Osti 16.02.11 12:45
В ответ на:
Больше тут не флужу. Если у вас зуд,...
Больше тут не флужу. Если у вас зуд,...
Ага. "Я таких домов не видел" кто написал, В.Пупкин ?
Понятно, что это мощный и неубиенный аргумент, хотя на самом деле флуд чистой воды. Ну да ладно, не впервой зеркало виновато... В ответ на:
Сразу после этого стиралка перестала "щипаться". Почему щиплется объяснять?
Сразу после этого стиралка перестала "щипаться". Почему щиплется объяснять?
Сделай одолжение, объясни хоть что-нибудь простое. Например, почему обычная стиралка "щиплется" и почему эта стиралка не просто щиплется, а больно бьется. Как в данном случае к машине и к розетке подсоединены провода. И как они должны быть подсоединены.
NEW 16.02.11 20:03
ну это ведь хорошо, если один "разгильдяй" забыл в разпредкоробке,
подсоединить зазамление. кстати у нас за пару таких ошибок увольняют.
а в старом доме, где проводка еще двухжильная.
где твой хаусмайстер вместе с электриком будут брать заземление.
короче, не практик ты
Tschüß
в ответ Osti 16.02.11 12:45
В ответ на:
Сначала про хаусмастера. Он вызвал их собственных электриков и те подсоединили провод в дозе. (что такое "доза" объяснять?).
Сначала про хаусмастера. Он вызвал их собственных электриков и те подсоединили провод в дозе. (что такое "доза" объяснять?).
ну это ведь хорошо, если один "разгильдяй" забыл в разпредкоробке,
подсоединить зазамление. кстати у нас за пару таких ошибок увольняют.
а в старом доме, где проводка еще двухжильная.
где твой хаусмайстер вместе с электриком будут брать заземление.
короче, не практик ты
Tschüß
Trolblock
NEW 16.02.11 23:16
в ответ st99 16.02.11 23:08
Дальше ты идёшь ... в игнор вобщем. Неучь, посмотри схему помехогашения. Увидишь делитель из двух конденсаторов в несколько нан. Средняя точка идёт на корпус машины. При любом подключении фазы-нуля, при отстутсвии заземления, получаешь на корпусе половину фазного напряжения. 115В. Но с малым током. Сам посчитать ток сможешь?
А теперь, как и сказано, пшёл!
А теперь, как и сказано, пшёл!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 16.02.11 23:18
Этот гражданин 30 лет назад может и прочитал брошюрку по ТБ. Но остальные знания обрывочные и бессистемные. Что он пытается компенсировать якобы многозначительными намеками. Но опять по вопросу ветки ничего конкретного или дельного
osti сказать не смог. 
в ответ stepan2002 16.02.11 20:03
В ответ на:
а в старом доме, где проводка еще двухжильная.
где твой хаусмайстер вместе с электриком будут брать заземление.
короче, не практик ты
а в старом доме, где проводка еще двухжильная.
где твой хаусмайстер вместе с электриком будут брать заземление.
короче, не практик ты
Этот гражданин 30 лет назад может и прочитал брошюрку по ТБ. Но остальные знания обрывочные и бессистемные. Что он пытается компенсировать якобы многозначительными намеками. Но опять по вопросу ветки ничего конкретного или дельного
osti сказать не смог.
NEW 16.02.11 23:34
я это и по другим веткам видел.
к теме, есть у меня дом со старой проводкой. где нет ни какого заземления.
стоят стиралка, шпюльмашина, холодильник эл.печь ну все остальные
гереты. как и у нормальных людей. и что интересно,
ни что и ни кого током неударяет.
в ответ st99 16.02.11 23:18
В ответ на:
по вопросу ветки ничего конкретного или дельного osti сказать не смог.
по вопросу ветки ничего конкретного или дельного osti сказать не смог.
я это и по другим веткам видел.
к теме, есть у меня дом со старой проводкой. где нет ни какого заземления.
стоят стиралка, шпюльмашина, холодильник эл.печь ну все остальные
гереты. как и у нормальных людей. и что интересно,
ни что и ни кого током неударяет.
Trolblock
NEW 18.02.11 16:04
Есть впринципе метод "заземления" который называется классическим заземлением, правда он больше не соответствует VDE стандарту!!! Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки. Переделку должен выполнять ТОЛЬКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ЭЛЕКТРИК.
NEW 18.02.11 20:15
в ответ stepan2002 18.02.11 19:03
У вас наверно старый дом. Раньше применялась старая системма разводки. если вы откроите разетку , то увидете, что фазовый провод( чорный, может быть в матерчатой изолязии) подключон к одному из контактов,а красный( он же ноль) перемкнут с заземлением. Тоесть как сказал ваш мастер, земли нет. Вам надо в Панцеркастен( он обычно в келлере) посмотреть какой кабель подходит к нему( сколько квадрат) на квартиру должно идти минимум 15 квадрат( если нет дурхлауферхитце) от панцеркастен идёт кабель до целлеркастен , где установлен счотчик. Там вот и должно по идее идти разветвление на ноль и землю. Пригласите електрика из шадтверкеи пусть он замерит сопративление. если оно мало , тогда должно быть произведено допалнительное заземление ,если нет то тогда надо заземлить все трубы( газ,
вода, отопление) при условии,что они из металла или меди.
NEW 18.02.11 20:15
Ну да лучше когда током лупит.
Есть впринципе метод "заземления" который называется классическим заземлением, правда он больше не соответствует VDE стандарту!!! Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки. Переделку должен выполнять ТОЛЬКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ЭЛЕКТРИК
Вот это уважаемый и есть зануление.
Есть впринципе метод "заземления" который называется классическим заземлением, правда он больше не соответствует VDE стандарту!!! Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки. Переделку должен выполнять ТОЛЬКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ЭЛЕКТРИК
Вот это уважаемый и есть зануление.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.
NEW 19.02.11 20:20
Вы хоть ерунду здесь не пропагандируйте. Никогда нулевой провод не используется для заземления бытовой техники.
Представьте себе что будет, если нулевой провод, идущий в квартиру от щита, вдруг отгорит или оборвется. Все приборы, заземленные через нулевой провод окажутся под напряжением 220 вольт.
в ответ Даниил. 18.02.11 16:04
В ответ на:
Есть впринципе метод "заземления" который называется классическим заземлением, правда он больше не соответствует ВДЕ стандарту!!! Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки. Переделку должен выполнять ТОЛЬКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ЭЛЕКТРИК.
Есть впринципе метод "заземления" который называется классическим заземлением, правда он больше не соответствует ВДЕ стандарту!!! Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки. Переделку должен выполнять ТОЛЬКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ЭЛЕКТРИК.
Вы хоть ерунду здесь не пропагандируйте. Никогда нулевой провод не используется для заземления бытовой техники.
Представьте себе что будет, если нулевой провод, идущий в квартиру от щита, вдруг отгорит или оборвется. Все приборы, заземленные через нулевой провод окажутся под напряжением 220 вольт.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 19.02.11 20:23
в ответ stepan2002 18.02.11 19:03
В ответ на:
Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки.
правильно толкуеш
дополню, это делается в розетке.
И ты туда же. Блин сколько специалистов по электричеству развелось.Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки.
правильно толкуеш
дополню, это делается в розетке.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 19.02.11 20:38
Исправные электроприборы, правильно подключенные к сети, никогда не бьют током. Все токоведущие части электроприборов имеют одинарную, а многие и двойную изоляцию. И заземление нужно на случай, если вдруг эта изоляция будет нарушена.
В России многие годы, да и сейчас еще существует двухжильная система проводки. И электроприборы там не заземляются (тем более не зануляются).
По сей день продаются простые вилки для электроприборов. Да и многие электроприборы идут с простыми вилками.
Если ваша посудомойка бьет током, значит она или неисправна или неправильно подключена.
в ответ sprint 15.02.11 12:32
В ответ на:
Посудомойка бьёт током, не просто кусает, а конкретно сильно, наскозь тебя прямо.
мы подумали, что это сломалась сама посудомойка, вызвали мастера по гарантии, он выдал бумагу, что машинка в порядки, но в доме нет заземления, и электричество в доме жизненно опасно.
Посудомойка бьёт током, не просто кусает, а конкретно сильно, наскозь тебя прямо.
мы подумали, что это сломалась сама посудомойка, вызвали мастера по гарантии, он выдал бумагу, что машинка в порядки, но в доме нет заземления, и электричество в доме жизненно опасно.
Исправные электроприборы, правильно подключенные к сети, никогда не бьют током. Все токоведущие части электроприборов имеют одинарную, а многие и двойную изоляцию. И заземление нужно на случай, если вдруг эта изоляция будет нарушена.
В России многие годы, да и сейчас еще существует двухжильная система проводки. И электроприборы там не заземляются (тем более не зануляются).
По сей день продаются простые вилки для электроприборов. Да и многие электроприборы идут с простыми вилками.
Если ваша посудомойка бьет током, значит она или неисправна или неправильно подключена.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 19.02.11 22:08
в ответ sprint 15.02.11 12:32
Почитал все посты, и вот у меня вопрос напросился как у полного дилетанта в электричестве: мы когда жили в совке у нас была и плита и посудомойка и холодильник, но заземления не было в принципе никогда, дома были старые, не предусмотрено это. И никакие приборы нас никогда током не били. Почему?
NEW 19.02.11 22:18
в ответ prakt1k 19.02.11 20:20
В ответ на:
Никогда нулевой провод не используется для заземления бытовой техники.
Значит у вас пробел в знаниях, этот способ использовался в домах со старой проводкой (Речь не о России, где использовались розетки без заземляющего контакта). Никогда нулевой провод не используется для заземления бытовой техники.
В ответ на:
Представьте себе что будет, если нулевой провод, идущий в квартиру от щита, вдруг отгорит или оборвется. Все приборы, заземленные через нулевой провод окажутся под напряжением 220 вольт.
По этой причине данная методика не соответствует нормам VDE.Представьте себе что будет, если нулевой провод, идущий в квартиру от щита, вдруг отгорит или оборвется. Все приборы, заземленные через нулевой провод окажутся под напряжением 220 вольт.
В ответ на:
Вы хоть ерунду здесь не пропагандируйте.
Я был бы поосторожней в выражениях, то о чём я говорю базируется на фактах, а не на выдумках.Вы хоть ерунду здесь не пропагандируйте.
NEW 19.02.11 22:30
в ответ stepan2002 18.02.11 20:41
пиши еще, и обязательно про 15 квадрат.
Ошибка то не большая:
Ein TN-C-System ist nur noch bei Leitern mit einem Querschnitt von mindestens 10 mm² Kupfer oder 16 mm² Aluminium zulässig. Die Beschränkung wurde festgelegt, um die Wahrscheinlichkeit eines unterbrochenen PEN-Leiters gering zu halten.
!!! Für Altinstallationen mit geringerem Querschnitt besteht kein Bestandsschutz. !!!
Ошибка то не большая:
Ein TN-C-System ist nur noch bei Leitern mit einem Querschnitt von mindestens 10 mm² Kupfer oder 16 mm² Aluminium zulässig. Die Beschränkung wurde festgelegt, um die Wahrscheinlichkeit eines unterbrochenen PEN-Leiters gering zu halten.
!!! Für Altinstallationen mit geringerem Querschnitt besteht kein Bestandsschutz. !!!
NEW 20.02.11 00:49
в ответ sprint 15.02.11 12:32
у меня тоже било током в квартире холодильник, стиралка
проверил тестером оказалось что на заземление посадили ФАЗУ я аж окуел
проверил все розетки в квартире половина розеток было неправильно подсоедены
фаза и ноль как полагается и ( и 2фаза на заземление )
я сразу же всё правильно подсоединил матеря таких мастеров
а то ёканёт мало чего покажется
проверил тестером оказалось что на заземление посадили ФАЗУ я аж окуел
проверил все розетки в квартире половина розеток было неправильно подсоедены
фаза и ноль как полагается и ( и 2фаза на заземление )
я сразу же всё правильно подсоединил матеря таких мастеров
а то ёканёт мало чего покажется
NEW 20.02.11 01:18
Судя по словам ТС, нужно вызывать мастера по проводке. Ясно, что приборы в порядке, но подключение сделано неправильно. Но сказать дистанционно, кто куда что - а главное где - повесил, невозможно. Ясно, что это займет больше пяти минут. Но это стОит того...
Вот только ТС что-то подозрительно молчит ...
в ответ prakt1k 19.02.11 20:38
В ответ на:
Исправные электроприборы, правильно подключенные к сети, никогда не бьют током.
Исправные электроприборы, правильно подключенные к сети, никогда не бьют током.
Судя по словам ТС, нужно вызывать мастера по проводке. Ясно, что приборы в порядке, но подключение сделано неправильно. Но сказать дистанционно, кто куда что - а главное где - повесил, невозможно. Ясно, что это займет больше пяти минут. Но это стОит того... Вот только ТС что-то подозрительно молчит ...
NEW 20.02.11 01:29
Вообще-то в квартирах лежит либо 1.5, либо 2.5 квадрата. На кухню считается достаточным 2.5. Хотя я бы положил 4. Хотя иногда экономные граждане кидают и 1.5...
А жила 16 кв. мм. по калибру похожа на тонкий карандаш. Плюс изоляция. И минимум три жилы в кабеле. Плюс общая изоляция. Есть у тебя в квартире что-нибудь похожее ?
в ответ OelheizungBerlin 19.02.11 22:30
В ответ на:
пиши еще, и обязательно про 15 квадрат.
Ошибка то не большая:
Ein TN-C-System ist nur noch bei Leitern mit einem Querschnitt von mindestens 10 mm² Kupfer oder 16 mm² Aluminium
пиши еще, и обязательно про 15 квадрат.
Ошибка то не большая:
Ein TN-C-System ist nur noch bei Leitern mit einem Querschnitt von mindestens 10 mm² Kupfer oder 16 mm² Aluminium
Вообще-то в квартирах лежит либо 1.5, либо 2.5 квадрата. На кухню считается достаточным 2.5. Хотя я бы положил 4. Хотя иногда экономные граждане кидают и 1.5...
А жила 16 кв. мм. по калибру похожа на тонкий карандаш. Плюс изоляция. И минимум три жилы в кабеле. Плюс общая изоляция. Есть у тебя в квартире что-нибудь похожее ?
NEW 20.02.11 11:30
в ответ st99 20.02.11 01:29
конечно есть. В каждой квартире естъ подходящий кабель, только он unterputz, поэтому и не виден. 3 фазный идёт только на ел. плиту и на нагревание воды. на плиту 5Х2,5 , на обогреватель 5х16. так же в домах используется так называемое Horizontale Banderder. когда в фундаменте уже естъ заземление проложеное при постройке и в келлере можно на стене найти такую металическую пластину с привариным к ней болтом.Вот к нему как раз и подсоединяется заземление дома.
NEW 20.02.11 14:36
вот это Даааа
это какой должен быть обогреватель
и какой же тогда кабель
в ответ eisenschwanz 20.02.11 11:30
В ответ на:
3 фазный идёт только на ел. плиту и на нагревание воды. на плиту 5Х2,5 , на обогреватель 5х16.
3 фазный идёт только на ел. плиту и на нагревание воды. на плиту 5Х2,5 , на обогреватель 5х16.
вот это Даааа
это какой должен быть обогреватель
и какой же тогда кабель
В ответ на:
В каждой квартире естъ подходящий кабель, только он unterputz, поэтому и не виден
В каждой квартире естъ подходящий кабель, только он unterputz, поэтому и не виден
Trolblock
NEW 20.02.11 19:47
в ответ eisenschwanz 20.02.11 19:45
http://www.siemens-home.de/produktsuche/warmwasser/durchlauferhitzer/elektronisc... у меня такой кабель и хватает
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren.
Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen
dich dort mit ihrer Erfahrung.
NEW 20.02.11 19:57
в ответ wld 20.02.11 19:39
http://elektroas.ru/raschyot-potreblyaemoj-moshhnosti-secheniya-kabelya-i-nominala-avtomaticheskogo-vyklyuchatelya это страница, где вы можете расчитать сами или узнать какой кабель, какóго сечения и какой длинны вам необходимо проложить для удовлетворения всех электрических потребностей дома( квартиры) Ну и естественно при этом спокойно спать.
NEW 20.02.11 20:03
в ответ eisenschwanz 20.02.11 19:57
А я бы поменял от греха по дальше. У вас 24кW и 6 квадрат очень и оченъ мало. В каждом городе есть если я не ошибаюсь електрики в Stadtwerke которым можно бесплатно позвонить и задать тот или иной вопрос. Не сочтите это за большой труд и позвоните.
NEW 20.02.11 20:09
в ответ eisenschwanz 20.02.11 20:03
ну чё мне звонить? за каким хреном? Если мне этот кабель продавал и подключал "Geprüfter Elektromeister" Составил акт о приёмке и расписался, что там всё на ДИН и т.д.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren.
Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen
dich dort mit ihrer Erfahrung.
NEW 20.02.11 20:27
как электрик скажу, фактически можно 5х6мм проложить. Провод выдержит, но сейчас многие фирмы из соображений безопастности идут на 1 уровень вверх, т.е. если по факту нужно проложить 5х6мм, то прокладывают 5х10мм.
по крайне мере у меня на фирме такие требования
в ответ eisenschwanz 20.02.11 19:34
В ответ на:
обогреватель обыкновенный Durchlauferhitzer 21кW например
обогреватель обыкновенный Durchlauferhitzer 21кW например
как электрик скажу, фактически можно 5х6мм проложить. Провод выдержит, но сейчас многие фирмы из соображений безопастности идут на 1 уровень вверх, т.е. если по факту нужно проложить 5х6мм, то прокладывают 5х10мм.
по крайне мере у меня на фирме такие требования
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
NEW 20.02.11 20:29
уважаемый интернетный специалист, мне твой интернет не нужен.
я такими делами занимаюся профессионально.
в германии 5x16 кабелем запитывается вся квартира.
а ты тут про обогреватель, заливаеш.
в ответ eisenschwanz 20.02.11 19:34
В ответ на:
а чтобы не удивлятся есть интернет, там всё написано.
а чтобы не удивлятся есть интернет, там всё написано.
уважаемый интернетный специалист, мне твой интернет не нужен.
я такими делами занимаюся профессионально.
в германии 5x16 кабелем запитывается вся квартира.
а ты тут про обогреватель, заливаеш.
Trolblock
NEW 21.02.11 01:46
Каковы же интересно ваши факты, на которых базируется ваша теория:
И что же, на ваш взгляд, произойдет с корпусом электроплиты, если например по вашему совету заземлить его через НОЛЬ. И при этом вдруг отгорит или отломится нулевой провод в месте, указанном на схеме красным крестиком.
Неужели вы думаете, что ничего плохого не будет?
В ответ на:
Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки.
Он заключается в том что функцию заземляющего провода, перенимает нулевой провод, который одновременно подключается к контакту заземления и одному из контактов для вилки.
В ответ на:
Я был бы поосторожней в выражениях, то о чём я говорю базируется на фактах, а не на выдумках
Я был бы поосторожней в выражениях, то о чём я говорю базируется на фактах, а не на выдумках
Каковы же интересно ваши факты, на которых базируется ваша теория:
И что же, на ваш взгляд, произойдет с корпусом электроплиты, если например по вашему совету заземлить его через НОЛЬ. И при этом вдруг отгорит или отломится нулевой провод в месте, указанном на схеме красным крестиком.
Неужели вы думаете, что ничего плохого не будет?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 21.02.11 14:29
в ответ lodia 21.02.11 14:08
В общении с электричеством нельзя обходиться временными мерами. Закон подлости тоже работает исправно.
Неисправную технику надо ремонтировать, а не играть с ней в ромашку: убьет - не убьет.
Неисправную технику надо ремонтировать, а не играть с ней в ромашку: убьет - не убьет.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 21.02.11 21:27
Разумеется это плохая методика. Но как уже lodia говорил как ВРЕМЯНКА она вполне годится.
В ответ на:
Каковы же интересно ваши факты, на которых базируется ваша теория:
И что же, на ваш взгляд, произойдет с корпусом электроплиты, если например по вашему совету заземлить его через НОЛЬ. И при этом вдруг отгорит или отломится нулевой провод в месте, указанном на схеме красным крестиком.
Неужели вы думаете, что ничего плохого не будет?
Каковы же интересно ваши факты, на которых базируется ваша теория:
И что же, на ваш взгляд, произойдет с корпусом электроплиты, если например по вашему совету заземлить его через НОЛЬ. И при этом вдруг отгорит или отломится нулевой провод в месте, указанном на схеме красным крестиком.
Неужели вы думаете, что ничего плохого не будет?
Разумеется это плохая методика. Но как уже lodia говорил как ВРЕМЯНКА она вполне годится.
NEW 21.02.11 22:16
в ответ st99 21.02.11 21:59
н.п.
спецы о чом спор то?
так делается только в розетке. и не зависимо как в такую
розетку, воткнуть штекер. корпус шпюльмашины будет
всегда заземлен. и такое делается там где двухжильная проводка.
и со 100% увереностью скажу, что не один из вас не пойдет к ТС.
и не поменяет там проводку. на добровольных началах
спецы
о чом спор то?так делается только в розетке. и не зависимо как в такую
розетку, воткнуть штекер. корпус шпюльмашины будет
всегда заземлен. и такое делается там где двухжильная проводка.
и со 100% увереностью скажу, что не один из вас не пойдет к ТС.
и не поменяет там проводку. на добровольных началах
Trolblock
NEW 21.02.11 23:47
О чем вы говорите?. ТС написал, что машина сильно бьет током.
Значит на корпусе фазное напряжение. И это не какие то 20-30 вольт(которые максимум пощиплют).
Соединив корпус с нулем, вы просто создадите короткое замыкание электропроводки в шпюльмашине со всеми вытекающими последствиями. Что то обязательно в этой ситуации сгорит и гарантия на машину накроется медным тазом.
ТС. Обратитесь к знающему специалисту. Так будет спокойней и вам и не будет лишнего вызова кранкенвагена.
в ответ Даниил. 21.02.11 21:27
В ответ на:
Разумеется это плохая методика. Но как уже лодиа говорил как ВРЕМЯНКА она вполне годится.
Разумеется это плохая методика. Но как уже лодиа говорил как ВРЕМЯНКА она вполне годится.
О чем вы говорите?. ТС написал, что машина сильно бьет током.
В ответ на:
Посудомойка бьёт током, не просто кусает, а конкретно сильно, наскозь тебя прямо
Посудомойка бьёт током, не просто кусает, а конкретно сильно, наскозь тебя прямо
Значит на корпусе фазное напряжение. И это не какие то 20-30 вольт(которые максимум пощиплют).
Соединив корпус с нулем, вы просто создадите короткое замыкание электропроводки в шпюльмашине со всеми вытекающими последствиями. Что то обязательно в этой ситуации сгорит и гарантия на машину накроется медным тазом.
ТС. Обратитесь к знающему специалисту. Так будет спокойней и вам и не будет лишнего вызова кранкенвагена.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 22.02.11 12:32
Зря Вы так конкретно зациклились на фазу на корпусе. Мастер был и герет проверил. Вы считаете, он самоубийца, или убийца? Он жеж как раз по этому поводу был. Устройство исправно. Током бьёт цепь помехогашения. Я уже писал. Отсоедините заземление на подобном устройстве и померьте напряжение на корпусе. Получите 130 В. Вот они то и бьют "конкретно" и пронзают. Просто у страха глаза велики и чуствительность к току у людей разная.
А вот про зануление Вы абсолютно правы. Врубит какой-нить мастер Полесов нечто рядышком на одну фазу. Да перекосит сеть прилично и сядет на нуль, а значит и на занулёный корпус сотня вольт. Только уже настоящая, а не через 10 нанофарад. И тогда так и не услышим мы от автора ветки, чем жеж эпопея кончилась.
Ни один из этих "электриков" у меня бы до работы допущен не был! Тяжёлое это дело, со вдовами и сиротами разговаривать. Ачтоб и я сам ТБ не забывал, есть у меня метка на левой руке. Площадью в десяток кв. см. Как захочется чего "занулить", гляну на неё и враз перехочется.
А вот про зануление Вы абсолютно правы. Врубит какой-нить мастер Полесов нечто рядышком на одну фазу. Да перекосит сеть прилично и сядет на нуль, а значит и на занулёный корпус сотня вольт. Только уже настоящая, а не через 10 нанофарад. И тогда так и не услышим мы от автора ветки, чем жеж эпопея кончилась.
Ни один из этих "электриков" у меня бы до работы допущен не был! Тяжёлое это дело, со вдовами и сиротами разговаривать. Ачтоб и я сам ТБ не забывал, есть у меня метка на левой руке. Площадью в десяток кв. см. Как захочется чего "занулить", гляну на неё и враз перехочется.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 22.02.11 17:27
Сейчас да ,но в своё время Klassische Nullung в Германии допускалось.И сегодня еще встречается довольно часто в старых домах.
На картинке видно ,что розетка даже выполнена так ,чтобы можно было соединить нулевую и заземляющюю клемы.
Это факт из прошлой жизни жизни,который никуда не денеш.Это нехорошо ,но так есть.
Здесь об этом же пишут пара человек ,которые похоже работают электриками-инсталяторами и сталкиваются с этим часто.
В ответ на:
Ни один из этих "электриков" у меня бы до работы допущен не был
Ни один из этих "электриков" у меня бы до работы допущен не был
Сейчас да ,но в своё время Klassische Nullung в Германии допускалось.И сегодня еще встречается довольно часто в старых домах.
На картинке видно ,что розетка даже выполнена так ,чтобы можно было соединить нулевую и заземляющюю клемы.
Это факт из прошлой жизни жизни,который никуда не денеш.Это нехорошо ,но так есть.
Здесь об этом же пишут пара человек ,которые похоже работают электриками-инсталяторами и сталкиваются с этим часто.
NEW 22.02.11 18:47
но, только слушать их никто из теоретиков не хочет.
я уже говорил, что в германии еще миллионы старых домов
с двух жильной проводкой. и делается в розетках имено вот такое зануление.
а что делать? третьей жилы нету
вот когда хозяин квартиры/дома, надумает менять проводку.
вот тогда уже делается по новым стандартам.
в ответ hartung.65 22.02.11 17:27
В ответ на:
Здесь об этом же пишут пара человек ,которые похоже работают электриками-инсталяторами и сталкиваются с этим часто.
Здесь об этом же пишут пара человек ,которые похоже работают электриками-инсталяторами и сталкиваются с этим часто.
но, только слушать их никто из теоретиков не хочет.
я уже говорил, что в германии еще миллионы старых домов
с двух жильной проводкой. и делается в розетках имено вот такое зануление.
а что делать? третьей жилы нету
вот когда хозяин квартиры/дома, надумает менять проводку.
вот тогда уже делается по новым стандартам.
Trolblock
NEW 22.02.11 19:33
Я знаю, что когда-то это допускалось Сейчас уже не когда-то. И уже "когда-то" у нас чел лишился квартальной премии за занулённую среднюю точку звезды в двигателе.
Из текста топикпастера не совсем ясны обстоятельства. Но советы она получила некудышние.
Если дом действительно с "двужильной" проводкой, то необходимо немедленно давить на фермитера и даже действительно расторгать договор съёма. Если проводка нормальная, а это 98% случаев, то нужно снова давить на фермитера и добиваться срочного ремонта. Ничего не занулять и не пересоединять самостоятельно. Если уж очень невмоготу без немедленно включенных устройств, положить перед ними коврики, чтоб не щипало.
Вот и всё.
Из текста топикпастера не совсем ясны обстоятельства. Но советы она получила некудышние.
Если дом действительно с "двужильной" проводкой, то необходимо немедленно давить на фермитера и даже действительно расторгать договор съёма. Если проводка нормальная, а это 98% случаев, то нужно снова давить на фермитера и добиваться срочного ремонта. Ничего не занулять и не пересоединять самостоятельно. Если уж очень невмоготу без немедленно включенных устройств, положить перед ними коврики, чтоб не щипало.
Вот и всё.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 23.02.11 00:54
в ответ Osti 22.02.11 19:33
Это более разумно., чем зануление. В России и сейчас все деревни и часть малых городов сидят в основном на двухжильных проводках. Но никто никогда , у нас например,не занулял корпуса электроприборов.
И если бы, в еще 60-е годы, на экзамене по "Монтажу и устройству электроустановок" я сказал, что допустимо зануление вместо заземления, сразу бы получил "НЕУД"
Может законы электричества с тех пор так изменились?
И если бы, в еще 60-е годы, на экзамене по "Монтажу и устройству электроустановок" я сказал, что допустимо зануление вместо заземления, сразу бы получил "НЕУД"
Может законы электричества с тех пор так изменились?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 23.02.11 21:45
в ответ st99 20.02.11 01:18
я молчу, потому как письмо отправила сдатчику, завтра явится мастер от них, типа электрик... третий раз приходит ничё путного не делает. а счета выставляет мама дорогая!!
первый раз вызывали, когда пробки по 5 раз на день выбивало, сказал, приборами не пользоваться сразу всеми, а по очереди... нафига я их покупала, приборы тоо эти.
просила ведь сдатчика другую фирму прислать, не доверя. этим, ан нет, сегодня звонит опять он же: ! у вас, -говорит, HERDANSCHLUSS defekt, мне так в ауфтраге написали, так вот я завтра приду, обеспечьте доступ к нему"
я то ем уи сказала, что с Herdanschluß у нас ПОЧТИ все в порядки, меня в целом электричество беспокоит. спрашивает: как почти? - а, говорю, его там нет, из стены только проводки торчат...
Вообщем, завтра будет видно, что там опять у нас сломано, что нас током колбасит. у этий фирмы электриков всегда мы виноваты, это чтобы фермиторше не платить за их приходы. мафия какая-то прямо. а своих электриков пригласить не разрешает.
первый раз вызывали, когда пробки по 5 раз на день выбивало, сказал, приборами не пользоваться сразу всеми, а по очереди... нафига я их покупала, приборы тоо эти.
просила ведь сдатчика другую фирму прислать, не доверя. этим, ан нет, сегодня звонит опять он же: ! у вас, -говорит, HERDANSCHLUSS defekt, мне так в ауфтраге написали, так вот я завтра приду, обеспечьте доступ к нему"
я то ем уи сказала, что с Herdanschluß у нас ПОЧТИ все в порядки, меня в целом электричество беспокоит. спрашивает: как почти? - а, говорю, его там нет, из стены только проводки торчат...
Вообщем, завтра будет видно, что там опять у нас сломано, что нас током колбасит. у этий фирмы электриков всегда мы виноваты, это чтобы фермиторше не платить за их приходы. мафия какая-то прямо. а своих электриков пригласить не разрешает.
NEW 24.02.11 15:20
в ответ sprint 23.02.11 21:45
Был товарищь электрик. Сказал, что отсутсвие земли это нормаль, мы ж типа в Кёльне живём. Ага! мне это сразу все скащало:))) Что-то в розетке "классише нуллинг" сделал.
проверять я боюсь, вдруг опять дкеранёт, но сказал. что не должно. будем поглядеть.
Всем спасибо за помощь и растолковывание темы.
проверять я боюсь, вдруг опять дкеранёт, но сказал. что не должно. будем поглядеть.
Всем спасибо за помощь и растолковывание темы.
NEW 25.02.11 11:20
Законы не изменились. Но я полагаю, что граждане просто смотрят на статистику. Я вот лично не знаю ни одного случая, чтобы человека убило 220 вольт, то есть при попадании под обычную бытовую сеть. Дёргало многих, но все остались живы.
Как 380 убивает - видел. 5 кВ - тоже видел однажды. Но вот 220 - ни разу не видел и даже не слышал ни от знакомых, ни про их знакомых ...
в ответ prakt1k 23.02.11 00:54
В ответ на:
Может законы электричества с тех пор так изменились?
Может законы электричества с тех пор так изменились?
Законы не изменились. Но я полагаю, что граждане просто смотрят на статистику. Я вот лично не знаю ни одного случая, чтобы человека убило 220 вольт, то есть при попадании под обычную бытовую сеть. Дёргало многих, но все остались живы.
Как 380 убивает - видел. 5 кВ - тоже видел однажды. Но вот 220 - ни разу не видел и даже не слышал ни от знакомых, ни про их знакомых ...
NEW 26.02.11 02:28
Знаю 6 кв, 10, 35, 110 кв, 220 кв,330 , 500, 750, 1150 кв. 1500кв.
В ответ на:
5 кВ - тоже видел однажды
А 5 кв, где такой стандарт применяется ?5 кВ - тоже видел однажды
Знаю 6 кв, 10, 35, 110 кв, 220 кв,330 , 500, 750, 1150 кв. 1500кв.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 26.02.11 11:35
Такого напряжения даже Википедия не знает.
в ответ ellegenn 26.02.11 10:48
В ответ на:
у меня здесь трафо во дворе, так высокое вроде 15 кВ а не 6 или 10 как обычно в России.
у меня здесь трафо во дворе, так высокое вроде 15 кВ а не 6 или 10 как обычно в России.
Такого напряжения даже Википедия не знает.
В ответ на:
Классы напряжения
При передаче большой электрической мощности при низком напряжении возникают большие омические потери из-за больших значений протекающего тока. Формула δS = I²R описывает потерю мощности в зависимости от сопротивления линии и протекающего тока. Для снижения потерь уменьшают протекающий ток: при снижении тока в 2 раза омические потери снижаются в 4 раза. Согласно формуле S = IU для передачи такой же мощности при пониженном токе необходимо во столько же раз повысить напряжение. Таким образом, большие мощности целесообразно передавать при высоком напряжении. Однако строительство высоковольтных сетей сопряжено с рядом технических трудностей; кроме того, непосредственно потреблять электроэнергию с высоким напряжением крайне проблематично для конечных потребителей.
В связи с этим сети разбивают на участки с разным классом напряжения (уровнем напряжения). Трёхфазные сети, передающие большие мощности, имеют следующие классы напряжения: от 750 кВ и выше (1150 кВ, 1500 кВ) - Ультравысокий, 750 кВ, 500 кВ, 330 кВ - сверхвысокий, 220 кВ, 110 кВ - ВН, высокое напряжение, 35 кВ - СН-1, среднее первое напряжение, 20 кВ, 10 кВ, 6 кВ, 1 кВ - СН-2, среднее второе напряжение, 0,4 кВ, 220 В, 110 В и ниже - НН, низкое напряжение.
Классы напряжения
При передаче большой электрической мощности при низком напряжении возникают большие омические потери из-за больших значений протекающего тока. Формула δS = I²R описывает потерю мощности в зависимости от сопротивления линии и протекающего тока. Для снижения потерь уменьшают протекающий ток: при снижении тока в 2 раза омические потери снижаются в 4 раза. Согласно формуле S = IU для передачи такой же мощности при пониженном токе необходимо во столько же раз повысить напряжение. Таким образом, большие мощности целесообразно передавать при высоком напряжении. Однако строительство высоковольтных сетей сопряжено с рядом технических трудностей; кроме того, непосредственно потреблять электроэнергию с высоким напряжением крайне проблематично для конечных потребителей.
В связи с этим сети разбивают на участки с разным классом напряжения (уровнем напряжения). Трёхфазные сети, передающие большие мощности, имеют следующие классы напряжения: от 750 кВ и выше (1150 кВ, 1500 кВ) - Ультравысокий, 750 кВ, 500 кВ, 330 кВ - сверхвысокий, 220 кВ, 110 кВ - ВН, высокое напряжение, 35 кВ - СН-1, среднее первое напряжение, 20 кВ, 10 кВ, 6 кВ, 1 кВ - СН-2, среднее второе напряжение, 0,4 кВ, 220 В, 110 В и ниже - НН, низкое напряжение.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 26.02.11 15:32
Так мы ж им и не сообщали пока...
У нас тут железн. дорога радом, может от них запитаны.
А вообщето, досих пор аборигены 200Гц преобразователи выбрасывают.
Только не помню уже какая тут напруга была , 36 В или 48 В.
в ответ prakt1k 26.02.11 11:35
В ответ на:
Такого напряжения даже Википедия не знает.
Такого напряжения даже Википедия не знает.
Так мы ж им и не сообщали пока...
У нас тут железн. дорога радом, может от них запитаны.
А вообщето, досих пор аборигены 200Гц преобразователи выбрасывают.
Только не помню уже какая тут напруга была , 36 В или 48 В.
да будет свет
NEW 26.02.11 16:24
Моё мнение о местных "электриках" подтверждается стремительным образом. 380 и 220 - это разные сети?
Наиболее частый удар - фаза-масса. Увы, убивает. Даже американские 110 убивают. А бывает, что после 10 кВ выживают с ожогами третьей степени. Разные человеки и разное везенье. Не советую проверять везенье клиентов. Со своим экспериментируйте вволю.
В ответ на:
Я вот лично не знаю ни одного случая, чтобы человека убило 220 вольт, то есть при попадании под обычную бытовую сеть. Дёргало многих, но все остались живы.
Как 380 убивает - видел. 5 кВ - тоже видел однажды. Но вот 220 - ни разу не видел и даже не слышал ни от знакомых, ни про их знакомых ...
Я вот лично не знаю ни одного случая, чтобы человека убило 220 вольт, то есть при попадании под обычную бытовую сеть. Дёргало многих, но все остались живы.
Как 380 убивает - видел. 5 кВ - тоже видел однажды. Но вот 220 - ни разу не видел и даже не слышал ни от знакомых, ни про их знакомых ...
Моё мнение о местных "электриках" подтверждается стремительным образом. 380 и 220 - это разные сети?
Наиболее частый удар - фаза-масса. Увы, убивает. Даже американские 110 убивают. А бывает, что после 10 кВ выживают с ожогами третьей степени. Разные человеки и разное везенье. Не советую проверять везенье клиентов. Со своим экспериментируйте вволю.Я только объясняю Вам свои обязанности, но
не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 26.02.11 18:21
st99 не местный электрик,
люди гибнут и от 230 ,
и я тому свидетель
Говорить что местные электрики имеют худшую квалификацию я бы никогда не стал.
В советской двухпроводной системе кипятильник опущеный в ведро очень часто бил током.
В этом смысле классише нулюнг (если не накручивать по русски проволоку на предохранитель)был бы может быть лучше.
Сейчас все согласны с тем что обе устаревшие системы плохи .
Хотя вообще нуллюнг не запрещен,смотрите TN-C-System
Еще интересно зачем занулять штернпункт мотора ,мы его уже используем , только например если у мотора есть тормоза на 230 вольт,тормоза соединяются на фазу и штернпункт
в ответ Osti 26.02.11 16:24
В ответ на:
Моё мнение о местных "электриках" подтверждается стремительным образом
Моё мнение о местных "электриках" подтверждается стремительным образом
st99 не местный электрик,
люди гибнут и от 230 ,
и я тому свидетель
Говорить что местные электрики имеют худшую квалификацию я бы никогда не стал.
В советской двухпроводной системе кипятильник опущеный в ведро очень часто бил током.
В этом смысле классише нулюнг (если не накручивать по русски проволоку на предохранитель)был бы может быть лучше.
Сейчас все согласны с тем что обе устаревшие системы плохи .
Хотя вообще нуллюнг не запрещен,смотрите TN-C-System
Еще интересно зачем занулять штернпункт мотора ,мы его уже используем , только например если у мотора есть тормоза на 230 вольт,тормоза соединяются на фазу и штернпункт
NEW 26.02.11 22:06
Это моё мнение о форумных болтунах подтвердилось очередной раз...
Возьми тестер и измерь напряжение между батареей, например (земля) и каждым проводом в сети 220 вольт и 380 вольт. Будет разница ? И будет ли разница, если ты возьмешься одной рукой за батарею, а другой за провод 220 или 380 ?
Я верю, что ты слышал про 220, которые образуются из-за сдвига фаз в сети 380. Но основополагающие знания у тебя слабоваты, слабоваты...
Ты слово "статистика", сказанное мной, способен понять ? Впрочем, твой любимый гугль тебе в помощь... Хотя случай тяжелый. Гугль может и не справиться...
в ответ Osti 26.02.11 16:24
В ответ на:
Моё мнение о местных "электриках" подтверждается стремительным образом.
Моё мнение о местных "электриках" подтверждается стремительным образом.
Это моё мнение о форумных болтунах подтвердилось очередной раз...
Возьми тестер и измерь напряжение между батареей, например (земля) и каждым проводом в сети 220 вольт и 380 вольт.
Будет разница ? И будет ли разница, если ты возьмешься одной рукой за батарею, а другой за провод 220 или 380 ?Я верю, что ты слышал про 220, которые образуются из-за сдвига фаз в сети 380. Но основополагающие знания у тебя слабоваты, слабоваты...
В ответ на:
Увы, убивает. Даже американские 110 убивают. А бывает, что после 10 кВ выживают с ожогами третьей степени. Разные человеки и разное везенье.
Увы, убивает. Даже американские 110 убивают. А бывает, что после 10 кВ выживают с ожогами третьей степени. Разные человеки и разное везенье.
Ты слово "статистика", сказанное мной, способен понять ? Впрочем, твой любимый гугль тебе в помощь... Хотя случай тяжелый. Гугль может и не справиться...
NEW 26.02.11 22:12
Конечно, гибнут.
Но в быту, при проблемах с бытовой сетью 220 В такое случается очень редко. Поэтому устаревшую проводку никто не торопится заменять. Именно это я и сказал, объясняя, почему до сих пор в Германии столько домов не имеют нормального заземления.
в ответ hartung.65 26.02.11 18:21
В ответ на:
люди гибнут и от 230 ,
и я тому свидетель
люди гибнут и от 230 ,
и я тому свидетель
Конечно, гибнут.
Но в быту, при проблемах с бытовой сетью 220 В такое случается очень редко. Поэтому устаревшую проводку никто не торопится заменять. Именно это я и сказал, объясняя, почему до сих пор в Германии столько домов не имеют нормального заземления.
NEW 26.02.11 22:44
в ответ st99 26.02.11 22:06
Вьюнош, этот бред про 220 и 380 ты серьёзно писал? Начнём с того, что 230 и 400. Ты серьёзно веришь, что напряжение фаза ноль и фаза масса в сети 400 больше, чем 230?
Я в поддавки не играю. Ты просто полный неуч! В школу!
Я в поддавки не играю. Ты просто полный неуч! В школу!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 26.02.11 23:11
Цифровой прибор бывает показывает импульсное , а не среднедействующее -
т.е. фазное покажет больше чем 300В.
в ответ Osti 26.02.11 22:44
В ответ на:
Вьюнош, этот бред про 220 и 380 ты серьёзно писал? Начнём с того, что 230 и 400. Ты серьёзно веришь, что напряжение фаза ноль и фаза масса в сети 400 больше, чем 230?
Вьюнош, этот бред про 220 и 380 ты серьёзно писал? Начнём с того, что 230 и 400. Ты серьёзно веришь, что напряжение фаза ноль и фаза масса в сети 400 больше, чем 230?
Цифровой прибор бывает показывает импульсное , а не среднедействующее -
т.е. фазное покажет больше чем 300В.
да будет свет
NEW 26.02.11 23:13
Конечно, хороший прибор можно настроить на показание амплитудного, а не действующего значения. (среднее - это уже третье) Только оно тоже в обоих случаях будет одинаковым 325 В
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 26.02.11 23:25
и чтоже мы имеем в импульсе на средней точке фильтра 162 В ?
Надо будет как нибудь приколоться померять.
в ответ Osti 26.02.11 23:13
В ответ на:
Конечно, хороший прибор можно настроить на показание амплитудного значения. Только оно тоже в обоих случаях будет одинаковым 325 В
Конечно, хороший прибор можно настроить на показание амплитудного значения. Только оно тоже в обоих случаях будет одинаковым 325 В
и чтоже мы имеем в импульсе на средней точке фильтра 162 В ?
Надо будет как нибудь приколоться померять.
да будет свет
NEW 27.02.11 00:51
Совсем редко. Только почему то пожаров от устаревшей электропроводки происходит больше всего. И при этом гибнет множество людей.
Так что, хочешь проблемы,-не меняй устаревшую проводку.
elektrik-dn.at.ua/publ/statistika_pozharov_svjazannykh_s_zamykaniem_v_ehl...
В ответ на:
Но в быту, при проблемах с бытовой сетью 220 В такое случается очень редко. Поэтому устаревшую проводку никто не торопится заменять
Но в быту, при проблемах с бытовой сетью 220 В такое случается очень редко. Поэтому устаревшую проводку никто не торопится заменять
Совсем редко. Только почему то пожаров от устаревшей электропроводки происходит больше всего. И при этом гибнет множество людей.
Так что, хочешь проблемы,-не меняй устаревшую проводку.
elektrik-dn.at.ua/publ/statistika_pozharov_svjazannykh_s_zamykaniem_v_ehl...
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 27.02.11 12:54
в ответ Osti 26.02.11 22:44
Милый мальчик, за тобой и так долгов куча. Займись самообразованием. Начни с простого - выучи, как работает радиоуглеродный анализ и почему твоё громкое заявление о надежности этого метода не совсем соответствовало действительности.
Бох с тобой, я ж над тобой развлекаюсь. Но почему-то ты каждый раз сливаешь...
Так что теперь расскажи сам, без многозначительных намеков, про бытовую сеть 220 В и 380 В. Их отличия. И почему сеть 380 называется 380...
Или опять не сможешь ?
В ответ на:
Я в поддавки не играю.
Я в поддавки не играю.
Бох с тобой, я ж над тобой развлекаюсь. Но почему-то ты каждый раз сливаешь...
Так что теперь расскажи сам, без многозначительных намеков, про бытовую сеть 220 В и 380 В. Их отличия. И почему сеть 380 называется 380...
Или опять не сможешь ?
NEW 27.02.11 12:58
Я с самого начала говорю, что от поражения током в бытовой сети люди гибнут очень редко. Хотя этот очевидный факт вызвал у osti очередной выброс...
А насчет пожаров - согласен. И что менять старую проводку нужно - тоже полностью согласен.
в ответ prakt1k 27.02.11 00:51
В ответ на:
Совсем редко. Только почему то пожаров от устаревшей электропроводки происходит больше всего. И при этом гибнет множество людей.
Так что, хочешь проблемы,-не меняй устаревшую проводку.
Совсем редко. Только почему то пожаров от устаревшей электропроводки происходит больше всего. И при этом гибнет множество людей.
Так что, хочешь проблемы,-не меняй устаревшую проводку.
Я с самого начала говорю, что от поражения током в бытовой сети люди гибнут очень редко. Хотя этот очевидный факт вызвал у osti очередной выброс...
А насчет пожаров - согласен. И что менять старую проводку нужно - тоже полностью согласен.
NEW 27.02.11 21:46
Я пытаюсь (безуспешно, впрочем) добиться от osti хоть какого-нибудь рассказа хоть о чем-нибудь. Но кроме якобы многозначительных намеков от него ничего не выходит. По любым вопросам...
Я даже специально выбрал вопрос, в котором он себя позиционирует экспертом. Но даже здесь внятного и законченного рассказа, пусть даже на самом простом уровне, добиться не удается. Хотя была надежда, что он, рассказав о простом и знакомом, сможет начать хотя бы на том же уровне разбираться с другими вопросами, прежде чем делать по ним громкие, но глупые заявления.
Но увы мне... Похоже, что вопрос закрыт навсегда.
в ответ Valdi 33 27.02.11 14:28
В ответ на:
Раскажи где такую сеть в Германии видел ?
Раскажи где такую сеть в Германии видел ?
Я пытаюсь (безуспешно, впрочем) добиться от osti хоть какого-нибудь рассказа хоть о чем-нибудь. Но кроме якобы многозначительных намеков от него ничего не выходит. По любым вопросам...
Я даже специально выбрал вопрос, в котором он себя позиционирует экспертом. Но даже здесь внятного и законченного рассказа, пусть даже на самом простом уровне, добиться не удается. Хотя была надежда, что он, рассказав о простом и знакомом, сможет начать хотя бы на том же уровне разбираться с другими вопросами, прежде чем делать по ним громкие, но глупые заявления.
Но увы мне... Похоже, что вопрос закрыт навсегда.
NEW 27.02.11 21:57
Убогий, ты мазохист? (Объяснять, что это?)
Чего тебе рассказать? Почему сеть называется 400 В? Ты сформулируй внятно свой бред. Свидетель многих смертей, блин.
Чего тебе рассказать? Почему сеть называется 400 В? Ты сформулируй внятно свой бред. Свидетель многих смертей, блин.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 27.02.11 22:26
твои труды безполезны (IMXO)
теоретики это другие люди
и тем более к ТС уже приходил профессиональный электрик
и зделал все что можно было. так что, думаю тема себя исчерпала (IMXO)
в ответ st99 27.02.11 21:46
В ответ на:
Я пытаюсь (безуспешно, впрочем) добиться от osti хоть какого-нибудь рассказа хоть о чем-нибудь
Я пытаюсь (безуспешно, впрочем) добиться от osti хоть какого-нибудь рассказа хоть о чем-нибудь
твои труды безполезны (IMXO)
теоретики это другие люди
и тем более к ТС уже приходил профессиональный электрик
и зделал все что можно было. так что, думаю тема себя исчерпала (IMXO)
Trolblock
NEW 27.02.11 22:33
в ответ stepan2002 27.02.11 22:26
Мол чел, и вы считаете 230 и 400 разными сетями? И тоже, как ваш тёзка, уверены в другом фазном напряжении в сети 400? Отличном от 230 В. Если нет, то объясните ему, как "практик", что это не так. Если да, то и с вами мне не о чем говорить.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 28.02.11 00:04
в ответ Osti 27.02.11 23:25
на последнего
---------------------
если обмотки трансф. соединить звездой, то средняя точка - "ноль"
даст с любым линейным проводом (фазой)- 230 В.
Напряжения между любыми линейными (фазами)- по 400В.
Но если обмотки трансф. соединить треугольником ,
то средней точки "ноля" - нет и линейное напряжение = фазному 230В.
В гаражах , например, нет ноля - между фазами 230В , а относительно земли напряжния нет.
---------------------
если обмотки трансф. соединить звездой, то средняя точка - "ноль"
даст с любым линейным проводом (фазой)- 230 В.
Напряжения между любыми линейными (фазами)- по 400В.
Но если обмотки трансф. соединить треугольником ,
то средней точки "ноля" - нет и линейное напряжение = фазному 230В.
В гаражах , например, нет ноля - между фазами 230В , а относительно земли напряжния нет.
да будет свет
NEW 28.02.11 22:24
в ответ ellegenn 28.02.11 00:04
В ответ на:
В гаражах , например, нет ноля - между фазами 230В , а относительно земли напряжния нет.
Для чего это в ваших гаражах такое напряжение?В гаражах , например, нет ноля - между фазами 230В , а относительно земли напряжния нет.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.