Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Вопрос к электрикам !!

862  1 2 все
Gama посетитель02.02.11 15:52
Gama
02.02.11 15:52 
Есть агреграт (мотор) и он работатет на 380 но мне его нужно переделать на 220 !! и так чтобы непотералас мощность мотора и он работал !!
Подскажите пожалуйста как это сделать ????
Спасыбо
#1 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу02.02.11 16:15
Катрин
NEW 02.02.11 16:15 
в ответ Gama 02.02.11 15:52, Последний раз изменено 04.02.11 12:41 (Катрин)
типа такого:
Adapterstecker 380V auf 220V Stromverteiler
Adapter mit CEE-Stecker. Gehäuse aus hochbruchfestem Spezialkunststoff. Eingang:CEE-Stecker (400 V, 16 A, 5-polig) Ausgang:Schutzkontaktsteckdose (250 V, 16 A)
Bauteile geprüft nach VDE Standard IP 44
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#2 
wld коренной житель02.02.11 16:42
wld
NEW 02.02.11 16:42 
в ответ Катрин 02.02.11 16:15
Деушка, на картинке совсем не то, что автору нужно. Автор хочет точно наоборот.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#3 
wld коренной житель02.02.11 16:45
wld
NEW 02.02.11 16:45 
в ответ Gama 02.02.11 15:52
вот тута всё расписанно: http://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#4 
Osti коренной житель02.02.11 19:36
Osti
NEW 02.02.11 19:36 
в ответ Gama 02.02.11 15:52
Вам нужно нечто подобное http://cgi.ebay.de/Frequenzumrichter-Lenze-2-2-kW-ETML222X2SFA530-230V-/29052903...
Есть много вариантов. Куча преимуществ. Плавный разгон, торможение, у многих регулировка оборотов частотой и т.п. Один недостаток - цена.
Старый добрый способ с конденсаторами (если исполнение позволяет переключить обмотки в треугольник) гораздо дешевле. Но там идёт небольшое падение мощности.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#5 
Gama посетитель03.02.11 10:52
Gama
NEW 03.02.11 10:52 
в ответ Gama 02.02.11 15:52
Было бы 380 ( розетка) я бы неломал голову так как сделать с 380 на 220 - это какраз непроблема !!
А вот с 220 - на 380 проблема !!
#6 
Osti коренной житель03.02.11 19:29
Osti
NEW 03.02.11 19:29 
в ответ Gama 03.02.11 10:52
Можно фотку шильдика с двигателя? Сколько проводов с обмоток выходят в коробку подключения питания на двигателе?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#7 
stepan2002 коренной житель03.02.11 20:28
NEW 03.02.11 20:28 
в ответ Gama 03.02.11 10:52
В ответ на:
Есть агреграт (мотор) и он работатет на 380 но мне его нужно переделать на 220 !!

ты уж определися, что тебе нужно
В ответ на:
А вот с 220 - на 380 проблема !!

а лудьше, действительно. покажи фотографию
с шильда электромотора.
Trolblock
#8 
Peretok местный житель03.02.11 21:55
Peretok
NEW 03.02.11 21:55 
в ответ Gama 03.02.11 10:52
Подключить трехфазный двигатель (380V) к однофазной сети (220V) не проблема. Осуществляется это при помощи фазосдвигающего конденсатора. Но потери мощности при этом не избежать и мощность мотора при этом будет не более 50-60% от номинальной. Но можно попытаться и исхитриться, и поболее мощи получить, во-общем читай здесь http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220.php
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#9 
Osti коренной житель04.02.11 12:28
Osti
NEW 04.02.11 12:28 
в ответ Peretok 03.02.11 21:55
Если обмотки не соединены намертво звездой.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#10 
Peretok местный житель04.02.11 14:27
Peretok
NEW 04.02.11 14:27 
в ответ Osti 04.02.11 12:28
В ответ на:
соединены намертво звездой.

А мне похрен, что и как там соединено. Человеку дано направление, в каком двигаться и при наличии у него желании, минимальных знаний и навыков, он самостоятельно определит, что возможно, а что нет. А не сможет, значит не судьба, значит "тямы нема" и в этом случае все советы и дальнейшие рассусоливания могут привести к печальным результатам, лучший из которых - сгоревший двигатель, а весьма скверный - травма электрическим током с неизвестными последствиями.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#11 
Osti коренной житель04.02.11 15:10
Osti
NEW 04.02.11 15:10 
в ответ Peretok 04.02.11 14:27, Последний раз изменено 04.02.11 15:11 (Osti)
В ответ на:
Человеку дано направление

Это уже давно сделано в личку. Страничка вот эта: http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220.php
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
Gama посетитель04.02.11 20:33
Gama
NEW 04.02.11 20:33 
в ответ Osti 04.02.11 15:10
Добрий вечер Всем !!
На моторе шилт такой что ничего не только невыдно но и непонятно !!
спасыбо зв сылкы - прочитал - но это слишкам умно !! К сажилению я не техник !! - хотя рукы с нужного места растьет !!
На верно в моей ситуаций будет проще купить 30 м - кабеля и его протянуть !! так как пока другово варианта невыжу - я так понимаю что без специалиста я этот вопрос нерешу !!
Здесь к сожилению германия - в россий это было бы проще !!
Всем большое спасыбо !!
( если у кого есть ещо какие идеи - я буду рад их выслушать )
#13 
stepan2002 коренной житель04.02.11 21:00
NEW 04.02.11 21:00 
в ответ Gama 04.02.11 20:33
В ответ на:
На верно в моей ситуаций будет проще купить 30 м - кабеля и его протянуть !!

а причом здеся кабель
или есть возможность, получить с другого места 3 фазы?
В ответ на:
я так понимаю что без специалиста я этот вопрос нерешу !!

если ты, по даным тебе ссылкам не разобрался.
тогда уж точьно нужен тебе специалист.
Trolblock
#14 
Gama посетитель04.02.11 21:33
Gama
NEW 04.02.11 21:33 
в ответ stepan2002 04.02.11 21:00
Есть возможность - но это невыход !! Чюжом месте находится 380 - а чтобы там подключится придется слышкам много кому-то обяснить - а что очень нежелательно !! И ещо без - професонала (офыциального) электрика нельзя будет сделать !! Это же германия !! - а в друг неротянет предохранители или тока нехватит !! и.т.д
#15 
hartung.65 старожил04.02.11 22:42
hartung.65
NEW 04.02.11 22:42 
в ответ Osti 04.02.11 15:10
А вот по ссылке рисунок шесть под буквой в-как это должно работать?
#16 
Osti коренной житель04.02.11 23:21
Osti
NEW 04.02.11 23:21 
в ответ hartung.65 04.02.11 22:42
Никогда не заменял на электролиты. Что-то берут меня сомнения, что это вобще работоспособно.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#17 
Peretok местный житель04.02.11 23:53
Peretok
NEW 04.02.11 23:53 
в ответ Osti 04.02.11 23:21, Последний раз изменено 04.02.11 23:54 (Peretok)
В ответ на:
Что-то берут меня сомнения, что это вобще работоспособно.

Не нашел в интернете, как оно работает? Прокол! А оно то работает, да еще как!
Схема достаточно тривиальна и общепринята для включения регулирующих элементов в цепи переменного тока, если эти регулирующие элементы не могут работать в цепях переменного тока, а могут работают только на постоянном/пульсирующем токе. Пример - включение биполярного транзистора в диагональ моста для регулирования мощности на нагрузке, включенной в цепь переменного тока.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#18 
Osti коренной житель05.02.11 00:15
Osti
NEW 05.02.11 00:15 
в ответ Peretok 04.02.11 23:53, Последний раз изменено 05.02.11 00:19 (Osti)
Спасибо, добрый человек. А почему ты про квадранты не сказал? Слова такого не знаешь? Ничего. Научишься. Ты такое слово КУ201 знаешь? Там каждый второй обратное напряжение не держал. Так вот, я их так 36 лет тому включал. И с конденсаторами тоже поработал. Только не выносят они таких токов. Да и бумажные не выносят. Кроме МБГЧ.
Вобщем, иди, добрый человек обратно в интернет. Сколько я движков четвёртой серии запитал от 220, не сосчитать. Да и сейчас у меня пара вакуумнасосов аналогично включена. Но это уже не моя заслуга. Так их Ляйбольд сделал. Тупые они, электролиты не догадались поставить. Научил бы их, чтоль?
И ещё, добрый человек, конденсатор сдвигает фазу за счёт перезаряда. Ток через него должен течь. Заряд, разряд... Покажи, добрый человек, как в этой схеме конденсатор разряжается.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#19 
Peretok местный житель05.02.11 00:57
Peretok
NEW 05.02.11 00:57 
в ответ Osti 05.02.11 00:15
В ответ на:
Научил бы их, чтоль?

Никого учить не собираюсь, тем более тебя, ибо "дурака учить только портить". Ты слов умных нахватался, а сущности их не понимаешь. Построй эквивалентную схему и векторную диаграмму, если смогешь, конечно и тебе откроется, как и что там заряжается и разряжается . А то, что электролиты не используют или используют для таких целей ограниченно, для этого есть другие причины, а никак не те, что ты перечислил. Так что, щечки свои сдуй и расслабься, а то неровен час лопнешь от натуги и чувства собственной значимости .... КУ201.. четвертая серия...вакуумный насос... млин, чудо
ЗЫ
В ответ на:
И ещё, добрый человек

лесом иди, да? ибо не Иешуа ты, а я не Понтий Пилат
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#20 
Osti коренной житель05.02.11 01:03
Osti
NEW 05.02.11 01:03 
в ответ Peretok 05.02.11 00:57, Последний раз изменено 05.02.11 01:25 (Osti)
Ну вот, наидобрейший. Из покон веков цепь диод -конденсатор называлась "пробка". Штау, так тебе понятней? Не пропускает она переменный ток. Кондёр раз зарядится и баста.
Электролиты действительно ограниченно применяли в подобных схемах.В качестве пусковых, под кратковременной нагрузкой. Только неполярные. Слышал о таких?
И про классику. Это ж не только Понтию Пилату говорилось. Ещё и Крысобою.
Но я не от этого отталкивался, а от чистой доброты твоей. Ты готов поделиться даже тем, чего не имеешь!
Шёл бы ты... векторные диаграммы учить.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#21 
Peretok местный житель05.02.11 12:02
Peretok
NEW 05.02.11 12:02 
в ответ Osti 05.02.11 01:03, Последний раз изменено 05.02.11 12:05 (Peretok)
В ответ на:
Из покон веков цепь диод -конденсатор называлась "пробка". Штау, так тебе понятней?

Штау у тебя в голове, милейший. А, вернее, полная каша. "Пробками", как ты выразился "из покон веков" (правильно "испокон"), назывался RC или LC фильтр, имеющий большое сопротивление в полосе настройки. А цепи диод-конденсатор такого наименования никогда не носили, но применялись в устройствах "выборки-хранения" и пикдетекторах. Далее, включение тиристора КУ201в диагональ выпрямительного моста в те далекие времена часто применялось не с точки зрения их "непереносимости" подачи обратного напряжения (не путай с КУ202, у которых с четными или нечетными (сейчас не помню точно) буквенными индексами обратное напряжение попросту не нормировалось), а из-за проблемы всеобщего дефицита, когда для получения полной мощности нагрузки в цепи переменного тока, требовалось включения двух тиристоров (о симисторах тогда приходилось только мечтать, если писать о 35 летней давности), но, с целью экономии материалов, требовалось обойтись одним. Во-общее то эти тиристоры дерьмо, какого мало, и их проблема не в "обратном напряжении", а в том, что даже с замкнутым накоротко управляющим, они с повышением температуры выше 40°C, начинали самопроизвольно открываться и звон от их "дребезга" в переменке стоял неимоверный. Я их менял, при каждом удобном случае на серию Т16 или Т25.
Что же касается затронутого вопроса, то я вынужден признать, что, да, приведенная на рис.6 в схема является нежизнеспособной, ввиду разрыва колебательного контура "фазосдвигающий конденсатор-обмотка двигателя" обратносмещенными pn переходами диодов моста. Условия запуска при этом отсутствуют.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
#22 
Osti коренной житель05.02.11 12:23
Osti
NEW 05.02.11 12:23 
в ответ Peretok 05.02.11 12:02
Ну вот и ладушки. Оставляя всю муть про пробки (таковых имеются два варианта, но об одном ты не слышал? Я ж не написал фильтр-пробка.), и прочую ерунду, следует отдать тебе должное. Ты сумел признать свою неправоту в данном конкретном схемном вопросе. И это достойно уважения. Нечасто тут такое происходит. Некоторые месяцами на фекалии изводятся, но этого не делают.
Респект. И предлагаю мир.
В остальном. Я не правлю тут чужую грамматику и другим не советую. Это моветон в сети.
Про тиристоры. Не нужно учить меня схемотехнике и прочему КУ201 перебирались вручную. Многие держали два номинала прямого напряжения, но редкие держали хоть 300В обратного. Пямой пробой обратимый (Мощный двухамперный динистор получается, а вот обратный - только один раз) С тиристорами работаю с 1973. Может помнишь такие Д235, Д238, КУ203 ? И уж мало вероятно серию ТЧ и ТЧИ. На них делались УЗ генераторы и геенраторы индукционного нагрева.
Мир?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#23 
ellegenn знакомое лицо05.02.11 16:06
ellegenn
NEW 05.02.11 16:06 
в ответ Osti 05.02.11 12:23
на последнего
диоды на рис. 6 "Б" служат только для защиты конденсаторов , их никто никогда не ставит.
да будет свет
#24 
1 2 все