Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

подключение духовки по трем фазам

277  1 2 все
DreamWeaver84 гость28.01.11 01:32
28.01.11 01:32 
Есть несколько вопросов:
1. Не страшно ли перепутать фазы между собой при подключении духовки? В розетке (дом 74 года) у меня идут провода так (слева направо): желто-зеленый, синий, черный, коричневый, черный. Я так понял, что обычно коричневым обозначается L1. А тут он почему-то в середине. Если я подключу его к L1 в духовке, а он окажется на самом деле L2 или L3 - не будет ли с этим проблем?
2. Желто-коричневый провод заземления нужно подключать к значку заземления или к нейтрали?
Вот например нашел в одном посте картинку: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=bastler&Number=16106539&page=&view=&sb=&vc=1#Post16106539
На правой картинке (на моей духовке коробка для клемм точно такая же) провод заземления подключен к 5-ой клемме, а нейтраль - к 4-ой. Хотя 4-ая и 5-ая клемма соединены перемычкой (видно на рисунке). При этом значек земли нарисован на 6-ой клемме.
Разве желто-зеленый провод заземления нужно подключать не к 6-ой клемме?
3. На духовке также написано, что при 3-ех фазном подключении нужно использовать провод 5x1.5. Это не слишком мало? Иногда на форумах пишут, что нужен провод сечением 6 мм. Варочная панель у меня 7300 ватт, а на духовке не написано сколько. Варочная панель подключается к духовке.
спасибо.
#1 
hartung.65 свой человек28.01.11 04:36
hartung.65
NEW 28.01.11 04:36 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 01:32, Последний раз изменено 28.01.11 05:26 (hartung.65)
В ответ на:
1. Не страшно ли перепутать фазы между собой при подключении духовки? В розетке (дом 74 года) у меня идут провода так (слева направо): желто-зеленый, синий, черный, коричневый, черный. Я так понял, что обычно коричневым обозначается L1. А тут он почему-то в середине. Если я подключу его к L1 в духовке, а он окажется на самом деле L2 или L3 - не будет ли с этим проблем?

Фазы между собой не страшно,плите все-равно.
В ответ на:
2. Желто-коричневый провод заземления нужно подключать к значку заземления или к нейтрали?

К значку заземления.Но только провод не желто-коричневый ,а желто-зеленый.
В ответ на:
3. На духовке также написано, что при 3-ех фазном подключении нужно использовать провод 5x1.5. Это не слишком мало? Иногда на форумах пишут, что нужен провод сечением 6 мм. Варочная панель у меня 7300 ватт, а на духовке не написано сколько. Варочная панель подключается к духовке.

Кабель от розетки к плите 5х2,5 флексибель.Можно в баумаркте купить, готовый,специально для плит.

www.obi.de/decom/product/Xavax_Elektroherd-Zuleitung__2%2C5_m__weiss/4114...
#2 
  caravelle коренной житель28.01.11 06:24
caravelle
NEW 28.01.11 06:24 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 01:32
сперва проверить пробником сколько фаз. три провода не значат три фазы.
#3 
DreamWeaver84 гость28.01.11 08:50
NEW 28.01.11 08:50 
в ответ hartung.65 28.01.11 04:36
Спасибо.
На википедии прочитал: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
"Особенностью при симметричной нагрузке в трёхфазной системе является питание потребителя фазным напряжением даже при отсутствии нейтрального провода. В случае несимметричной нагрузки, при обрыве рабочего нуля нагрузка оказывается под линейным напряжением, что зачастую является причиной вывода из строя бытовой электроники в квартирных домах"
То есть если синий провод нуля случайно оборвется, то вся духовка с электроплитой сгорят? Может поэтому землю и вешают на ноль, чтобы "подстраховать" обрыв нуля?
#4 
Osti коренной житель28.01.11 12:54
Osti
NEW 28.01.11 12:54 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 08:50, Последний раз изменено 28.01.11 12:56 (Osti)
Землю нельзя вешать на ноль. Сразу сработает защита от этого дела Порядок фаз в домашней печи почти всегда не имеет значения. Там стоят однофазные моторы на вентиляторах. Остальному пополам.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#5 
DreamWeaver84 гость28.01.11 12:59
NEW 28.01.11 12:59 
в ответ Osti 28.01.11 12:54
А можно как-то объяснить подключение на картинке справа?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=bastler&Number=16106539&page=&view=&sb=&vc=1#Post16106539
Это неправильное подключение? Или при определенных обстоятельствах оно может работать?
#6 
Osti коренной житель28.01.11 13:03
Osti
NEW 28.01.11 13:03 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 12:59
Я ж написал. Нельзя. Сработает защита на общем щите дома. Будете сидеть без света.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#7 
DreamWeaver84 гость28.01.11 13:05
NEW 28.01.11 13:05 
в ответ Osti 28.01.11 13:03
Спасибо.
А может еще подскажите, что будет если вдруг оборвется ноль (синий провод). Все сгорит? (при этом земля будет подключена как нужно, к земле)
#8 
Osti коренной житель28.01.11 13:19
Osti
NEW 28.01.11 13:19 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 13:05
Ничего не сгорит, скорее всего. Хотя возможны варианты Но и ничего работать не будет нормально. Зависит от способа подключения и положения переключателей на момент обрыва.
Кстати, при подключении трёхвазных моторов "звездой" подключать ноль запрещено. Но это для моторов. Там нагрузка почти симметричная.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#9 
student.de завсегдатай28.01.11 18:40
student.de
NEW 28.01.11 18:40 
в ответ Osti 28.01.11 13:19
L1 - черный, которые находится между желто-зеленым и светло-синим
L2- коричневый
L3- 2й черный провод
N- светло-синий
PE-желото-зеленый
часто бывает, что в самой печке еще мостики нужно в клемм-блоке правильно поставить, схема обычно прямо на печке наклеена. Если мостики (перемычки) не поставите, то может быть, что не все комфорки работать будут или духовка.
Не там опасно,где враги стрелют, а там где нас свои же унижают.
#10 
hartung.65 свой человек28.01.11 18:55
hartung.65
NEW 28.01.11 18:55 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 08:50, Последний раз изменено 28.01.11 19:07 (hartung.65)
В ответ на:
"Особенностью при симметричной нагрузке в трёхфазной системе является питание потребителя фазным напряжением
даже при отсутствии нейтрального провода. В случае несимметричной нагрузки, при обрыве рабочего нуля нагрузка оказывается
под линейным напряжением, что зачастую является причиной вывода из строя бытовой электроники в квартирных домах"

Переключи статью в вике на немецкий язык,на немецком ты ничего про обрыв рабочего нуля не найдешь.
Потому что на предохранители в германии ,*умники* проволоку не накручивают.Ток в нулевом проводнике
трехфазной сети не больше чем в фазном (чаще меньше) ,почему он должен сгореть?
А вот Тен в духовке может на корпус пробиться,И если ты желтозеленый на корпус не подключишь ,окажется плита под напряжением.
Бывает конечно в старых домах ,что нет отдельного заземляющего провода там делали **классише нуллюнг** нуль соединялся так же и с корпусом
и выполнял защитную функцию,при этом обрыв нулевого провода опасен для жизни человека ,а не только плиты.
#11 
DreamWeaver84 гость28.01.11 19:44
NEW 28.01.11 19:44 
в ответ hartung.65 28.01.11 18:55
Спасибо.
У меня к счастью 5 проводов и на каждой из трех фаз стоит отдельный предохранитель на 16A. То есть фазы можно независимо выключать.
Кстати, не поплохеет ли плите или духовке, если например одну или 2 фазы выключить пока она работает?
И правильно ли я понял, что эти три фазы просто разделяют обязанности в духовке: например одна для самой духовки, вторая для двух комфорок и третья для двух комфорок?
Буду подключать как полагается - фазы отдельно, ноль на ноль, землю на землю.
То что ноль не оборван как я полагаю можно проверить подключив лампочку с одной из фаз (например L1). Так можно?
А как проверить что не оборвана земля? Дом старый - все может быть.
#12 
0Alexander0 патриот28.01.11 19:53
0Alexander0
NEW 28.01.11 19:53 
в ответ caravelle 28.01.11 06:24
В ответ на:
сперва проверить пробником сколько фаз. три провода не значат три фазы.
А как ты 3 насчитал?
В ответ на:
у меня идут провода так (слева направо): желто-зеленый, синий, черный, коричневый, черный.
Я 5 вижу.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
#13 
stepan2002 коренной житель28.01.11 19:55
NEW 28.01.11 19:55 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 19:44
В ответ на:
Кстати, не поплохеет ли плите или духовке, если например одну или 2 фазы выключить пока она работает?

нет. просто половино плиты отключится.
В ответ на:
например одна для самой духовки, вторая для двух комфорок и третья для двух комфорок?

да.
В ответ на:
То что ноль не оборван как я полагаю можно проверить подключив лампочку с одной из фаз (например L1). Так можно

можно.
В ответ на:
А как проверить что не оборвана земля? Дом старый - все может быть.

также лампочкой. может выбить только FI.
но не думаю что он у вас стоит.
Trolblock
#14 
stepan2002 коренной житель28.01.11 20:01
NEW 28.01.11 20:01 
в ответ 0Alexander0 28.01.11 19:53
человек имел в виду,
что на этих трёх жилах. не обязательно может
быть три фазы. может и только одна фаза на всех трёх проводах.
Trolblock
#15 
DreamWeaver84 гость28.01.11 20:02
NEW 28.01.11 20:02 
в ответ stepan2002 28.01.11 19:55
>>>также лампочкой. может выбить только FI.
>>>но не думаю что он у вас стоит.
То есть лампочку подключить к одной из фаз (L1) и земле? А там в доме никого не убьет, если кто-то за свою заземленную плиту в это время возмется? Или не перегорит ничего? А если выбъет FI все же есть и его выбъет, его не сложно восстановить?
#16 
stepan2002 коренной житель28.01.11 20:17
NEW 28.01.11 20:17 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 20:02
В ответ на:
А там в доме никого не убьет, если кто-то за свою заземленную плиту в это время возмется?

человек, ты о чём вообще???
В ответ на:
А если выбъет FI все же есть и его выбъет, его не сложно восстановить?

если он даже и есть, то только на твою квартиру. включиш, и всё.
но, почему то я думаю. не стоит тебе за это дело братся.
Trolblock
#17 
DreamWeaver84 гость28.01.11 20:21
NEW 28.01.11 20:21 
в ответ stepan2002 28.01.11 20:17
сорри за ламерство.
Просто интересно:
если включить лампочку между нулем и фазой и взяться рукой за ноль - стукнет или нет?
так что будет если лампочку подключить между фазой и землей? Она гореть не будет? Не стукнет, если рукой за землю в это время взяться?
#18 
stepan2002 коренной житель28.01.11 20:35
NEW 28.01.11 20:35 
в ответ DreamWeaver84 28.01.11 20:21
В ответ на:
если включить лампочку между нулем и фазой и взяться рукой за ноль - стукнет или нет?

нет. но если контакт с нулём будет плохой или оборван. то мало не покажется.не советую этого делать.
В ответ на:
так что будет если лампочку подключить между фазой и землей? Она гореть не будет?

лампочка просто напросто будет гореть.если в электро системе нет FI.
В ответ на:
Не стукнет, если рукой за землю в это время взяться?

тоже самое, что и с нулём.
Trolblock
#19 
DreamWeaver84 посетитель28.01.11 20:40
NEW 28.01.11 20:40 
в ответ stepan2002 28.01.11 20:35
То есть правильно ли я понял - подключаю лампочку между фазой и землей. Если ничего не происходит - то земля оборвана. Если лампочка горит или выбивает предохранитель (а у меня вроде в щитке на все стоят предохранители), то значит земля есть. Просто включаю предохранитель и никакого риска?
#20 
1 2 все