Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, какой фирмы газовый нагреватель (комби - отопление и горячая вода) выбрать?
У нас стоят 2 старых - один на отопление, другой на горячую воду. Хотим поставить один комбинированный. Квартира, если это важно, 81 квадрат.
Приходили уже от нескольких фирм - мы хотим сравнить предложения. Так вот, одни советуют Vaillant, другие Brötje, третьи - Buderus, четвертые - Wolf...
Может быть, кто-то уже сталкивался? что качественнее? где соотношение цена-качество самые адекватные?
И второй вопрос... сейчас у нас слив туалета идет вообще без бачка.... прямо из водопровода... это очень неэкономично? какие могут возникнуть с этим проблемы?
Пока все работает, но поскольку нам в любом случае надо менять раковину, разбирать из-за установки счетчика часть стены, то, может, сразу установить тогда бачок? Скрытый в стене бачок с подвесным унитазом выходит сложнее и дороже, плюс придется перекладывать плитку на полу, так как прежний унитаз стоит на полу... Или просто сделать такой же унитаз со сливным внешним, не скрытым, бачком? Это очень "несовременно"?
Заранее спасибо за рекомендации!!!

У меня опыт с будерусом хороший, про остальные спрошу завтра, но Вольф никогда не хвалили, не думаю чтоб они улучшились.
С унитазом лучше бы по месту спеца спросить, я б лично не заморачивался и оставив унитаз, добавил бачок, если не жалко сотки 2-3 сверху, то можно и висячий поставить, технически нет никакой разницы, с висячим пол мыть удобнее и всё.

Спасибо Вам огромное! Буду ждать тогда от Вас информацию по остальным :)

Буду ждать тогда от Вас информацию по остальным
-------------------------------
а чё усё через него идёт блин пора гасить
-------------------------------
по делу волф капризный ну а будерус он как фольсфаген в германии
второе : посмотрите есть унитазы на которых устанавливается бачёк и смотрится не хило

Как всегда фото нужно видеть. Хватит ли расстояния за унитазом, чтобы там бачок поставить. А то может придется вперед сдвигать.
А может и по-серьезному сделать Ständerwand. В нее упрятать бачок, а на нее раковину и унитаз. Все зависит от наличия места в ванной комнате и финансов.

ужас какой!
в первую очередь убрала бы это безобразие!

Дело обстоит так по качеству ( ну и по цене)
1 Buderus
2 Brötje
3 Wolf
4 Vaillant
Но надо опять же смотреть, кто на чём специализируется , имеется ввиду Heizugbauer , какие у него запчасти всегда на складе, специализация персонала ит.д.
Brötje оказывается не такая уж плохая штука, да и делают от меня в 30км, если цена с Будерусом существенная, то стОит на него посмотреть, с учётом сказанного выше.
Инфа от человека, соображающего в этом деле довольно неплохо.

А как о VIESSMANN знающие люди отзываются?

нп
Мои знакомые на родине из всех вариантов предпочли Юнкерс . И не пожалели.

Висман-штука нежная, у меня у соседа котёл прогорел из нержавейки в нём, а он вечный по идее .

Сколько знаю нутро у будерус, зигер, юнкерс одинаковое.

У меня в России виссман двух контурный, вторую зиму уже, в начале отопительного сезона второй раз уже какой-то клапан закисает, постоянно давление в системе контролировать нужно и т.д. Здесь митуем дом 1996 года постройки, стоят валиант и зигер (специально спустился , посмотрел), я даже не знаю какой на отопление, а какой на горячую воду, раз в год к ним специалист подходит и все.
Правда виссман маленький, зараза, на кухне висит, замаскирован под кухонный шкафчик.

Спасибо огромное!!!! будем учитывать.
Сейчас ждем от всех фирм их предложений, посмотрим, сколько у них чего стоит

Хотела фотки прикрепить, да вчера вернулись домой уже заполночь, совсем сил не было... может, сегодня вечером нащелкаем
Вроде унитаз к стене не придвинут, место на бачок есть. Но если делать "красивое решение" со стенкой, то и раковину придется выдвинуть вперед на толщину этой стенки, и это, мне кажется, уже будет мешать свободному проходу... ну, фотки выложу, видно будет
Про стенку и лишние затраты... Вообще финансы пока есть, но неизвестно, хватит ли их на остальной ремонт - надо всю квартиру делать... и рассчитать, сколько на что уйдет, сложновато...

А почему? мне еще никто не объяснил, чем это так плохо! Работает же

неудобно в пользовании и видок ещё тот

Ну, не знаю, у моих родственнико там стоит такой слив в виде трубы, а на ней ручка, на неё нажимаешь и идет слив. Мне наоборот нравится, места не занимает, как бачок. Я б и себе такой с удовольствием поставила б, да не нашла, когда сантехнику меняла, пришлось обычный брать.

Чтобы поставить комби, придется в любом случае стены долбить, так как нужно будет водопровод для горячей воды тянуть.
Я учился здесь и работаю больше 10 лет по этой профессии. В основном занимаюсь ремонтом, но также иногда полной заменой, поэтому позвольте дать пару советов.
Мое мнение: если Brennwert, то 1.Wiessmann, 2.Junkers, 3.Vaillant, 4.Buderus/Sieger (исключение Buderus GB162)
Если Heizwert- Комби, то так: Junkers/Vaillant, Viessmann,Buderus.
Это из тех что в нашем регионе чаще всего встречаются. Поговорите с монтером, который делает тех. обслуживание, какой нагреватель менее трудоемкий для него и где
меньше всего нужно менять запчасти при ежегодной инспекции. Это иногда отражается на размере оплаты за нее и, иногда ее качестве.
И самое важное- на какой нагреватель вы сможете быстрее всего найти запчасти 25 декабря, тот нужно брать...

Так ты по частоте встречаемости судишь, или по техническому уровню?

По техническому уровню. Про отальные фирмы Brotje, Wolf, Paradigma, Klöckner, Hydrotherm и др. не могу много сказать так как инспектирую их раз, может два в год.

ёшкин кот, это из 70-х годов или раньше недоразумение

Не знаю, но мне такое больше нравится, чем все эти бачки.Он же ж там особой конструкции, т. е при сливе не просто вода льется, как из крана, а как положено из бачка с напором очень приличным. За счет этого напора смывается все за секунду, т. е и время слива таким образом регулируешь, а не как в бачках, пока поплавок до нормы дойдет, т. е. практически бачок полностью опустошается.

В современных бачках есть или Spar- или Stoptaste.

А вот наконец и фотки :))))

И еще фотка:

Не стал бы я висячий делать, у Вас плитка еще хорошая, а ту конструкцию потом обкладывать надо,участок другой плитки будет много хуже смотрется,чем хороши бачёк.

О, вот про такую трубу для слива я и писала. Мне такое всё равно больше нравится, чем стандартные бачки даже с двумя режимами.

н.п.
Огромное спасибо всем за ваши мнения и советы!
Мнения, правда, разошлись, но теперь есть несколько идей и решений, что тоже неплохо!

какую часть стены разбирать?
раскажите об этом подробней.

Разбирать придется стену справа от "кармана" с нагревателем, т.е. ту, что сбоку от унитаза - где-то оттуда, по идее, приходит основная труба с холодной водой, на которую надо поставить счетчик. Внутри этой же стены должны будут быть протянуты трубы холодной и горячей воды на кухню, которая находится за той стеной, у которой стоят унитаз и раковина.
Кроме того, внизу на стене со стороны кухни (где-то примерно на уровне унитаза, если смотреть из ванной комнаты) есть пятно. Пятно сухое и явных свидетельств протечки в настоящий момент нет, но с учетом того, что слив воды из раковины в ванной идет по старым трубам (уж не знаю точно состав, но говорят свинец, т.е. мягкий металл), стоило бы убедиться, что там на самом-то деле. Поскольку водой в квартире за последний год фактически не пользовались, то протечка просто могла себя еще не успеть проявить. Но в этом случае стену проще вскрывать со стороны кухни.
Решение, которое нам предлагают - это сделать в ванной дополнительную стенку-приступку, проложить внутри новые трубы от раковины, встроить туда бачок унитаза. Тогда про старые трубы в стене можно просто забыть. Решение, конечно, красивое, но, вероятно, более дорогое. Кроме того, такая стенка, кажется, стандартно бывает толщиной 18-20см, т.е. на это расстояние выдвинется вперед раковина, что будет уже менее удобно (хотя запас, в принципе, такой есть). Вот если углубить внутренний бачок частично еще и в основную стену, то, наверное, можно было бы и приступку уже сделать? сантиметров 10?
Так как такой же плитки не найти, думали поискать такого же размера черную, чтобы сочеталась с бордюром, таким образом произведется "разграничение на зоны" ванной и туалета-раковины....

Это не так, стены в 10см тощины кирпича вполне хватит, плюс штукатурка с плиткой-са.3см, только проследите, что б стену ту поставили не на эстрих, его вырезать надо и стену поставить на перекрытие. Если с трубами такая заморочка, я б сделал стенку, потому как если что протечёт- ремонт будет много дороже и страховка поднимет байтраг со второго вассербруха.

я так и думал, что вы будите стенку разбирать
и в вашем случае я лично сделал бы только встроеный бачок.
то есть немного под него выдолбить. и потом зделать приступку.
ну и как вы говорили все нужные трубы сделать в этой приступке.
и про старые трубы просто забыть. для приступки нет стандартов.
она делается только для того, что бы закрыть всю комуникацию.
и сделать её будет намного легче и проще, чем долбить всю стенку.
у меня например, приступка 10 см.

15см вроде, на ширину плитки.

Скрытый в стене бачок прекрасно соединяется и с простым унитазом.

А что, ее из кирпича выкладывают?! Я думала, из чего-то легкого, типа гипсокартона....

Имеется ввиду, чтобы они сняли плитку и то, что под ней, и ставили непосредственно на плиту бетонную? Я думала, что под плиткой что-то типа изоляции должно быть во влажной зоне, это тоже надо снимать?

Спасибо за Ваше мнение и информацию! Будет, что сказать, когда предложат 18 см приступку

Так плитка же разная бывает :)))

и это будет стоить ООООО

конечно, а если размер не подходит.
то можно резать.

ТОже хорошо! Значит, можно будет подумать, и выбрать из разных вариантов! Спасибо!!!!

Под ней Estrich, вот его то и надо убрать, то есть отрезать флексом.

Метр прорезать флексом, для тебя ооо?Работы там на полчаса ленивому и это уже с уборкой после резки.

на сухую? ну ну.

для меня личьно, это как два пальца обосать.
но человек насколько я понимаю будет людей нанимать. О

И что, у тебя есть другое предложение?
Сзади мокрую тяпку держать, уменьшит колличество пыли.

А не могли бы Вы или stepan2002 объяснить, зачем вообще это делается? для большей стабильности конструкции? а то мы совсем профаны в этих вопросах , но разобраться хочется!
И еще... где лучше будет покупать раковину, может быть унитаз, плитку? у мастера (они предлагают?) или в больших строительных супермаркетах типа Хорнбаха, Оби, Баумаркта?
На что стоит обратить внимание?

Эстрич- это бетонная плита толщиной4-6 см лежит он на мягком мтериале , пенопласте или вате( на фото жёлтым обозначено) не задевая стенок (schwimend)

Стены же все стоят на бетонном перекрытии жёстко, на фото там , где трубы, сделанно это , что бы заглушить звуки свеху , шаги.
Берите всё у мастера, тогда он haftet, да и качеством получше.

Ой, спасибо огромное!
теперь все понятно!!!!!

А в чем именно ужас? У нас на первом этаже в гостевом такая система, осталась от старой хозяйки еще. Весьма экономично, тк кол-во сливаемой воды регулируется мощностью нажатия, зато с какой силой она оттуда сливается!!! Улетает все вмиг. И ждать, пока наберется заново, не нужно.
У нас почти год из-за ремонта лишь этот туалет был в использовании. В конце года за воду вернули деньги. :)
А если кнопку и трубу сменить на современную модель (кнопка без рычага, нажимается сверху), то вполне себе даже симпатично. И место экономится.

Я опять появилась, так как наконец-то мы дождались предложений от фирм!!!!
Ситуация сложная, так как нам предлагают два варианта, каждый из которых требует того или иного вмешательство в abgas-трубу (камин):
Вариант 1. Ставить Brennwert. Использование старого камина невозможно, потому что на нем висят Heizwert-котлы соседей снизу. Поэтому надо прокладывать новый камин напрямую на крышу. Этот камин будет тогда только от нас, так как остальным жильцам он не нужен (все на Heizwert) и мы живем на верхнем этаже, т.е прокладка трубы напрямую из ванной наверх на крышу через чердак не представляет особых сложностей. Но для подобных работ необходимо получить согласие остальных собственников, т.к. чердак и крыша представляют общую собственность. Кроме того, при выводе этого камина на крышу нужно его еще как-то изолировать и, наверное, какую-то защиту от пожара использовать, я не очень поняла. Но, вроде бы, это тоже какая-то стандартная практика. Разные фирмы предлагают котлы от Remeha (Calenta Easy 28c, цена ок. 1650 евро + 200 евро за Reglerset iSense) или от Vaillant (ecoTEC plus VCW 196/3-5, цена ок. 2550 евро). В одном из ангеботов указана стоимость противопожарной обмотки трубы камина (345 евро) и цена на саму трубу, изолирующий материал и установку (750 евро).
Вариант 2. Ставить Heizwert-Kombi. Но в этом случае старый камин все равно нельзя использовать, потому что по какому-то новому закону длина камина (над агрегатом) должна быть не менее 4м, а в нашем случае она меньше (по словам Schornsteinfeger'а) и, значит, камин нужно удлинять. Это снова требует согласия остальных собственников. В этом случае стоимость работ по удлинению камина, вероятно, должна быть распределена между всеми собственниками. Из предложенных моделей котлов есть Vaillant atmoTEC plus VCW 194/4-5 за 2500 евро.
По словам Schornsteinfeger'а, Heizwert котлы с 2012 года больше устанавливаться не будут, как морально устаревшие :) Т.е. если смотреть в будущее, то имеет смысл ставить сразу же Brennwert. Они кроме того экономичнее процентов на 10 (согласно рекламе, конечно). С другой стороны, и у Heizwert, наверное, есть свои плюсы, тогда это последний шанс поставить такой агрегат и не вспоминать о замене еще лет "сколько повезет"...
Что скажут профессионалы? Хотелось бы узнать еще раз мнение в целом по Heizwert vs Brennwert вариантам, ну и в частности по предлагаемым моделям котлов....
Заранее огромное спасибо!

Я б первый вариант выбрал, провести ту трубу, дело несложное,сколько сама труба стОит , не знаю,но думается, что 750 мнговато, через пару дней могу узнать длину конкретную назовите , изолировать ничего не надо, ну я ещё никогда не изолировал, она ж почти холодная.
С данными агрегатами дел не имел, потому сказать что путнего не могу, основной опыт с Будерусом.

Спасибо за Ваше мнения! Мы тоже к первому склоняемся потихоньку
Длина трубы нигде не написана :( Но у нас агрегат висит почти под потолком, то есть см. 50 до потолка, потом перекрытие (сколько - неизвестно), потом чердак, до конька - 5.40 метров, и труба у нас будет, если, конечно, ее прямо вверх проведут, практически под коньком, то есть метров пять точно... ну и еще сколько-то, чтобы наружу вывести.
В ангеботе вот что написано (дословно):
4,00 m2 Feuerfeste Verkleidung Abgasrohr 86,25 345,00
1,00 Stck Montage der Therme, Anschluss Inbetriebnahme, Schornsteinfeger 750,00 750,00
1,00 Stck Pauschale für Rohr und Isoliermaterial sowie einstemmen der Leitungen 750,00 750,00
Будерус нам что-то никто не предложил... но первый мастер, который предлагает Remeha, приложил сравнение-тест подобных моделей бреннверта у разных фирм, и там Remeha (GUT 1.8) на втором месте после Viessmann(GUT 1.7), но прилично дешевле... а у Будеруса оценка GUT 2.2... но, к сожалению, это сравнение не тех моделей, которые нас интересуют, а гораздо более мощных, рассчитанных на очень большую площадь...