на фото показана часть комнаты , где на стенках возникает плесень
особенно в углу
особенно внизу
Сейчас содрали все обои , чтобы наклеить новые
а заодно убрать шиммель .
Левая стенка - наружная стена дома, она всегда холодная , на ней собирается конденсат
особенно по самому низу
Больше всего шиммеля возникает в углу. там он образуется в первую очередь
На фото видны большие темные пятна - это от антишиммель-спрея , он еще не высох
А черные маленькие пятнышки - это неизвестно что . они не стираются тряпкой
Мой вопрос касается подготовки стены перед поклейкой обоев :
- что следует сделать в данной конкретной ситуации
чтобы понадежнее и надолго предотвратить появление плесени ?
Добавлю, что стена вобщем-то здоровая и сухая , но вдоль нее нет никаких батарей отопления
А плесень на обоях возникала из-за конденсации влаги в комнате
Но неизвестно, проникла ли она внутрь штукатурки
и если да, то каким способом ее извести
Необходимо ли срубать верхний слой штукатурки ?
Нужно ли накладывать Schimmel-Isoliergrund ?
Или можно ограничиться только лишь Antischimmelfarbe ?
Если да, то какую краску предпочесть ?

Плесень размножается спорами, а со спорами спорить бесполезно!!!
Бесполезная трата денег и времени, а также негативно скажется на вашем здоровье. Если квартира не ваша собственная, то плесень это проблема хозяина квартиры. А вам нужно побыстрее отправить кюндигунг и заняться поиском нового подходящего жилья.

На здоровой стене конденсат собираться не будет. Переезжать оттуда надо, если квартира не ваша. Черные пятна попробуйте Biff удалить. Активный хлор, минут на 15-20. Ну и нужно понять, что с влажностью в комнате, проветриваете или нет. Хотя проветривание иногда не помогает совсем.

Повторюсь... .
... если есть подходящие
условия , то всё живое имеет страшную силу жить, прорастать , давать потомство . Плесень и есть это " всё живое" .
Что такое "подходящие условия " для плесени ?
Влажность , температура , состояние поверхности , застойный воздух .
Сырой и влажный климат Германии идеален для распространения плесени . Второй фактор
способсвовавший повсеместному поражению жилых помещений плесенью - строительные стандарты .
В бывшем СССР в любой квартире была и есть вентиляция , специальные вытяжки из
кухни , ванной , туалета и т. п. В стандартах Германии этого нет , призывы каждые 30 мин проветривать
помещения нереальны . Для этого надо не работать .
Человек постояннно выделят влагу - и при дыхании, и при приготовлении
пищи, и при умывании , приёме душа и т. п. Эта влага при отсутствии хорошей вентиляции конденсируется
на холодных стенах .
Всё, идеальные условия для плесени созданы и она прорастает своими грибницами глубоко внутрь кирпичной кладки.
Никакая , покраска , косметический ремонт , ничего не изменит и она всё равно через некоторое время "прорастает
сквозь асфальт" ...
Нужно менять климат , капитально перерестраивать дом, вводя в каждое помещение хорошую вентиляцию ,
как в СССР . Обязательно нужно держать высокую температуру в комнатах , чтобы воздух был сухим.
И совсем не лишне утеплить стены - есть специальные строймаериалы.
Но если плесень уже поселилась в комнатах , то выкурить её оттуда практически невозможно , даже если
обжечь паяльной лампой стены и потолки , потому что её грибница уже находится глубоко в стене .
Все методы ремонта приносят только временное облегение.
Выход ? - капитальный ремонт и перестройка всего дома или квартира в совершенно новом доме .
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Number=17110090&Sear...

Кто тот бред написал?

Это не бред, а совершенно верно...
отсутствие вентиляции в домах в Германии- беда! Ну и плесень еще никто не победил. В Германии есть полно фирм, которые борются с плесенью- но..гарантия на 2 года при условии проветривания и нагревания помещения...
В СССР про плесень в жилищах только слышали..

А почему? Потому-что центральное отопление топило так, что в лютые морозы приходилось форточки круглые сутки открытыми держать, что-бы не было как в сауне. Вот как начнут в России драть за отопление по европейским расценкам, и там узнают, что такое плесень.
причин море для плесени может быть, и виноват в этом не климат. Мой дом 1900 года постройки, плесени с лупой на карачках не найдёшь.

Объяни мне разницу и таких опусов там тьма.

Стены толстые?

2 стены на 42, одна на 30 (была)

знакомый у меня есть, Петя Браун- здоровье потерял в такой квартире.. как уж они топили! доплата каждый год по 300 евро, жена его утюгом грела стены- все плесень съела-шкафы, одежду пол...
7 лет им мозги пудрил их Гезельшафт, мол, плохо греете и не проветриваете..
ну -дальше-больше! Им отказали в ремонте специализированной фирмой.. пацан их все время болел, а бронхит у него стал хроническим просто! Плесень они и срубали, и красили, и грели...
Потом они стали судиться с Гезельшафтом, съехали с этой квартиры в нормальную.. Гезельшафт сделал косметический ремонт и..целый год пытались сдать эту квартиру! Петя не спал- вся его семья тут же приезжала, когда приходили новые кандидаты смотреть (соседи сообщали)- и тут же рассказывали про "Ужасы Нашего Городка"- люди уходили.. Все суды они проиграли- слишком хорошие адвокаты были у Гезельшафта.. ну и руский адвокат у них был просто идиот- на суде блеял что-то, путался в словах и пытался судье руку поцеловать...
да много таких историй.. Но я согласен- беда в ошибках в строительстве В ГЕРМАНИИ- а в России хоть топили, хоть нет-не было плесени т.к. была вентиляция! в каждой квартире были вентеляционные короба..

у меня дом 1928 года строения, стены более полуметра... да еще собираются какую- то декорациюс верху лепить.. Летом-жарко, стены прогреваются и в квартире все время 30 градусов.. а зимой- окна откроешь настежь- 21 градус можно получить, а так- 23-24 градуса. Без батарей. Телевизор, комп греют- а тепло никуда не девается..
Летом ставлю кондиционер, трубу в окно- только тогда можно спать.. Стены из песчанника- тепло всю ночь отдает...

Плесени что надо? Тепло и влагу. В квартирах наших тепло (мы топим старательно)- и..влажно- влаге деваться некуда..

Стены минимум в 2 кирпича в России. Ни одна стена никогда не мокрела. И вентиляция через самовытяжную вентиляцию и деревянные окна.
Влажный климат тоже наверное добавляет свою долю. Когда сюда приехали, то в Вюрцбурге в глаза бросалось, что много мха на бетоне, непривычно было после России.
Все правильно в том длинном посту.

Тепло необязательно, обязательно органическая основа.

Окна для этого есть. Я далёк от мысли, что нет проблемных квартир на счёт плесени, но лично знаю неслько объектов, где у одних жильцов плесени не было, у следующих была, потом опять не было. О чём это говорит?

А в Германии их нет по твоему? В каждом помещении, где нет окон должна быть установленна вентиляция (Vorschrift!) и это уже давно

я только две семьи встретил в Германии, у кого спальни были без окон.. Кстати, если над ними подтрунивали- они сразу бросались в атаку: в спальне надо спать, а не рассматривать красоту за окнами! Не надо нам окна!
мы же говорим про нормальные квартиры!

Ну? Только о том, что строят с нарушениями чего- либо... Я ж не строитель и даже не хандверкер!

А сколько квартир, с внутренними (без окон) кухнями, ванными комнатами, туалетами, кладовками и т.д. и т.п.?

так там и вентиляции нет.. на кухнях- должно быть ставят вытяжки- но.. только в Германии вытяжки никуда не вытягивают!

Есть, скажем так обязан быть!

обязан быть- не значит есть.. мы так дойдем до того, что.. и в кладовках . где, как известно, нет окон, должна быть вентиляция?!?!?!
желание экономить сильнее аборигенов... нигде люди на чердаках не живут.. голуби да кошки..а в Германии- и в келлере живут, и на дахе..

а что делать с углом, который наружу, и там опять полезло. В зале 19 градусов, батарея не фурычит, Около балконной двери тоже мокро и точечка. хоть запроветривайся

а как возможно утеплить стену изнутри ?
чем ?
Дом послевоенной постройки , времен восстановления руин после бомбежек
Эта стена наружная, северная , всегда в тени, солнце на нее не попадает
длина 4 м , толщина 43 см
материал неизвестен ( есть подозрение, что из песка и обломков кирпичей )
Возле этой стены нет никакого отопления
из-за низкой температуры влага воздуха конденсируется на любых предметах
которые находятся вблизи этой стены : на металле и даже на пластиковых плинтусах
- на их поверхности образуются капельки воды.
Есть ли смысл ее утеплять ?

обрати внимание на влажность у меня дом подобный, но зимой влажность падает до 20% в жилой комнате, сейчас поставили увлажнитель, а то паркет начал расходиться даи такая влажность не здоровая.

Первая причина, попробуйте снять регулятор с батареии ( он откручивается легко), заметив как он ранее стоял, там под ним ещё один , с циферками и буква N, вот покрутите так, что б N против риски встала, должно быть теплей.

а почему тогда у меня пластик поцвел?
плесень - это такая гадость, которую даже радиация не убивает. Ни сильные минусовые температуры. Ничего! Я, посмотрев док.фильм на ютубе перестала "немноооооооожечко подцвевший хлебушек" обрезать. Сейчас себе даже представить такого не могу.
У нас в квартире тоже эта гадость есть. На след. недели обещал арендодатель стену утеплить.
И окна ужасно "цветут"... вот что с ЭТИМ делать??

изнутри можно утеплить!
Silikatplatten!
http://www.casiplus.de/calcium-silikat-platten.htm

Первый вопрос, Вы как проветриваете?

это, похоже, на балконе... там хоть запроветривайся..

Не, не играет роли.

проветривание: открываем на "кипп".
Нечасто, потому что в квартире и так холодно. Что самое интересное, то "цветет" так в кухне, спальне, в общ. комнате, а в ванной, где влажность еще та - никакой плесени!
если Вы о том, что плесень только вверху, то нет, она по всему периметру есть.

да нет, проблема не унас по ходу. А фиг его знает. Я уже хочу тут поспрашивать, чтобы потом сантехникам советы давать. С 12 ноября они были уже 5 раз или 6 у нас. В подвале поднимали ляйстунг у насоса, временно помогало, потом опять холод, сегодня поменяли насос в подвале, для этого отключили естественно всё на 45 минут, всё остыло, он на радостях прибежал наверх, счас говорит тепло придёт. Ждём всё ещё. В зале уже 18 градусов. Батареи холодные. Мне уже страшно думать о след. неделе, там только минус обещают.
А на батарее уже всё открутили мы недавно электроынне штуковины купили, их ставили, потмо опять старые, а толку ноль.
Открутила, там шестигранный болт, на нём Е и два ораза В написано.
Дом на 4 подъезда, отопление идёт этаж за этажом, мы по ходу в хвосте. На самом верху в самом конце.
На кухне и в зале окна цветут как на фотографии выше.

Оно и видно, этим вы охлаждаете верхнюю часть утепления над окном, почитайте у меня в фотоальбоме, ипопробуйте проветривать сквозняком.

почему тогда в ванной и кухне, где часто сквозняком проветриваем : в кухне черное, а в ванной нет?

Я б с удовольсвием помог, но я не сантехник

Очень плохой признак, недавно в новом доме не топили ночь, температура упала на 1°С.
Я б на вашем месте миту снизил, не люблю этого советовать, так, как хорошо понимаю- фермитер тоже не всесильный, но что б батарея грела,это ну нельзя не акцептировать.

у нас в общей комнате терассная дверь. Мы почти всегда открытой дверью проветриваем. Так на том окне (оно 2,5м, от пола) внизу только пцвело. И стена тоже. Не только возле рамы.

у нас тоже уже мысля такая сегодян была, накатать письмо. С начала ноября толком не греет.
С соседнего подъезда уже кто-то тоже звонил, что холодно. Мне вот интересно, у них тоже всё остыло нафих, или только у нас. И это ещё в пятницу

не надо так пугать
надеюсь, что под нами ещё греет батарея

Не знаю, может утеплено лучше, попробуйте, как советовал, а там виднее будет.Да, если до захферштендигера дойдёт, он далее того окна и смотреть не будет и так всё ясно.

а я в зале только балкон открываю для проветривания, а вокруг окна красота, так что там ничего не застужаю, стены тонкие.

Нюансов много. это я уже писал, может где сделано хуже.

пока батарея не сдохла, всё нормально было.

Ну дык и я о том же, давите, чем можете, то есть бабками, а это больно.
Удачи.

да сантехникам некогда же ждать результата, покрутили и улетучиваются, а мы на след. день опять звоним. Вот только завтра суббота блин. Это нотфаль или нет?

Нет, нотфаль, это когда заливает. Сходите в митферайн, они пошибче меня в законах соображают, заодно потом и поделитесь.

значит мёрзнуть будем до понедельника.
ну я думаю в митверайн ещё не надо. Для письма всё в инете найти можно. А вот если ручки сложат и скажут всё, приехали, тогда надо будет принимать жёсткие меры.

Теперь до понедельника. А понедельник будет 13-е...
з.ы. Простой электрический обогреватель стОит недорого. Мощность 2-3 кВт. Выходные пережить, а счет за электричество выставить фермитеру. А он пусть с сантехников снимает.

нп.
Мне один знакомый Bauingenieur посоветовал поместить Salzkristalle из Baumarkt в комнатах где собирается конденсат.
Они впитывают излишнюю влагу. Говорит месяца на 2-3 хватает. Но я пока еше не пробовала.

какие такие Salzkristalle ?
Streusalz подразумеваете что ли ?

В ванной наверное находится единственная в квартире вентиляционная вытяжка?

у нас два вентилятора, без них я бы уже к дивану примёрзла или к клаве В зале утром было 17,5

не-а! там "вытяжкой" как раз окошко и служит)))

да у вас не было в руссланде такого фокуса, что в магазине, рядом с мешками с солью (а, как правило, с сахаром!) ставили пару ведер воды на ночь- к утру ведра были пустые- сахар вытягивал всю влагу! вес его сильно увеличивался- сахара- и продавать его было выгоднее.
в этом весь эффект, просто тут, вместо сахара дорогого, кладут пару мешков холщевых с солью... эффект- тот жа..

с какой солью-то ? с кухонной ?
или из Баумаркта ?

Продают здесь специальные бадейки пластиковые и к ним таблетки (размером с кулак). Водяной пар собирается и стекает в поддон. Но, често говоря, я не вижу особого эффекта и смысла в таких устройствах.

1.Снять штукатурку до несушего основания. Пораженное место + 0,5-1 м.2.Кладку желательно обжеч, затем Schimmelvernistung и так раза 2-4.3. Желательно- Sanierputz mit antischimmel(biozidzusatzstoff) или Kalkzementmörtel mit antischimmel(biozidzusatzstoff) 4. В клеи для обоев antischimmel(biozidzusatzstoff
Должно момочь, если конечно водосточная труба не протекает или холодный мост-тогда WDVS

знаешь.. все, что должно быть влагостойким, продают с такими пакетиками, типа чайных, с абсорбентом...
Соль и сахар- это всего лишь два примера веществ, которые берут в себя быстро влагу..

у нас тоже была плесень.Мы вызвали спецов,позвонив в бюро своего квартиросдатчика,приехали товарищи,ободрали обои под окном.Набрызгали вонючей жидкостью,потом через пару дней приехали ,все закрасили.И на этом все.Плесень здохла.Прежде всего нужно капать на мозги сдатчику.Или новую квартиру искать,если нет результата.А в России климат был совсем другой.Но наверное не только в этом причина.

я вот тоже хочу им на мозги покапать, но есть ли смысл всё это делать, если стена просто тонкая и промерзает?

Так у нас в России и сейчас не хреново берут за отопление. А про открытые форточки в морозы, так это тоже не у всех, и возможно, зависит и от котельной, что обогревает этот дом и от качества постройки самого дома. Я б не сказал, что у нас в квартире жара невозможная, просто комнатная температура. И плесень у некоторых бывает, но это зависит, снова повторюсь, от качества строительных работ: где-то что-то пропустили недоложили, сфилонили, да мало ли...

а как вы отапливаете квартиру?КОгда уходите на целый день,выключаете батареи? Мы допустим ,когда на улице такая погода,ставим батарею на 2 и не выключаем совсем.Тогда не будет перепада температуры.то холодно,то жарко.Квартира равномерно протапливается,и нет перерасхода .А знакомые делали не так,уходя выключали,когда приходили включали.Так пока остывшую хватерку натопишь и стены обогреешь,вот тебе и перерасход.До нас ,квартира года 1.5-2 стояла пустая.около года тоже не могли прогреть и просушить.А теперь все нормально.Может быть я не очень четко формулирую мысль,но думаю вы поймете.А может быть вам все же новую квартиру поискать?

Всё чётко, не доходит подобное до основной массы, в какие-то шпрее верят, как будто от того стена суше становится, 100 раз тут пережёвывали, до кого доходит, до кого нет.

про то что хлорка используется против плесени,я еще в Казахстане слышала,но не сталкивалась.Потому у родителей жилье было из самана,а свой дом строили из шпал.Мой отец всегда был против бетона.Ну хлоркой можно только наверное плесневый грибок задавить,а потом стены прогревать.Ну я не спец в этом деле,утверждать и что-то советовать не могу.Только свой пример привела.

Это противоречит законам физики, со всей очевидностью, во-первых. Выключать и прогревать - экономнее. Во-вторых, если стена холодная (старый дом, например) или фундамент плохо изолирован от воды, хоть ты тресни - она будет мокнуть.

Что там противоречит законам физики? Остывают не только стены, а так-же и мебель, и на прогревание затрачиваеться больше энергии, чем на поддерживание температуры. И даже в само шикарнозаизолированных домах, стены имют свойство остывать (закон физики, ни куда не денешся)

Обоснуй хоть, Склифасовский,
-В каких измерениях?

Я б твой диплом заставил тебя сьесть, будь моя воля. Слава Богу её нет, сидеть мне и мне подобным.

Теплопотери, при постоянном термическом сопротивлении стены пропорциональны градиенту температуры. Чем меньше градиент - тем меньше теплопотери. Из этого школьного утверждения можно понять, почему выгоднее топить только тогда, когда находишься в помещении, чем держать теплой квартиру весь день. Экономнее - в деньгах. Если дом нормально построен и стены это позволяют. А Склифософский - это ты кому?

Если при температуре воздуха в квартире даже 24 С, температура стены будет низкой (читай дом плохой) - то никакое проветривание не поможет. И отопление тоже, если ты конечно до 30 в квартире топить не собрался. Пустые угрозы, и правда ни к чему, не в песочнице вроде.

а вот здесь я буду спорить с вами,потому что за 3 года я убедилась в правильном решении на счет отопления.Если выключаете ,а потом включаете,то на 2 ваша квартира за тот период,что вы дома будет прогреваться до китайской пасхи.И вы откроете до красненькой точки,что уже пошло на перерасход,а у меня все стабильно,определенная температура набирается,батарея не греет лишнее.Так и в больших котельных раньше поддерживали постояную темп.

ну на счет физики,я уж и не помню ,когда это было.300лет тому назад.Я рассказала о личном опыте.

Я же написал. Если стены позволяют. Если стены хорошо теплоизолированы, то квартира прогреется быстро и можно выключать, а потом включать так же на 2 и квартира через полчаса будет теплой. Если человек живет в плохоизолированном доме (что-то вроде альтбау), то там вообще зимой нельзя выключать. Потому что даже если в квартире потом будет +22, от стен еще весь день могильным холодом будет нести.

в этом, ты абсолютно прав.
а то понастроили хавно жильё, а потом во всех бедах ещё и митер виноват.

Я тут видел типовой договор от нюрнбергского общества владельцев жилья. Там стоит что-то вроде "снимающий обязуется ставить мебель на расстоянии не менее 10 см от стены". Я бы хотел во-первых посмотреть в глаза человеку, который это написал, а во-вторых посмотреть его дом, стоят ли у него так шкафы.

Опыт многих людей говорит о обратном, мой ,в том числе, заметь опыт, то есть то что было на самом деле.
У тебя лично есть наблюдения на это тему ,если да, на скольких объектах.
Мне лень разбираться про градиент, а со школы не помню.

Это я кино вспомнил, к делу относится весьма косвено.

Достаточно безрамотный подход, тут не хватает нескольких данных, для правильного ответа.Что бы не лезть в дебри, возьмём паршивенькие дома на Родине, где и топись хреновато, но дыр было достаточно. Теперь вспомни о проблеме сплесенью там и тогда.

Думаешь форум далеко от неё ушёл? Это не угрозы в переводе значило-Почему набрав большое колличество знаний не понимаешь элементарных вещей?

Лень, так зачем спрашивать? А про твой опыт - ты для меня не авторитет, если не можешь объяснить почему. Мало ли какой у тебя опыт. Люди вон были уверены, что земля плоская. Тоже опыт. Не видно же, что круглая.

А. Ну так это в форум кино тогда. Тут люди пытаются что-то про плесень понять.

Ну давай, ответь грамотно. Скажи какой должна быть относительная влажность и температура в квартире, чтобы в ней не было плесени. Четыре цифры и разговор можно заканчивать. В паршивеньких домах на родине топили хорошо и стены были теплые. Помнится жил в угловой квартире на 9 этаже, там угол промерзал и плесень была. А во всех других квартирах - не было. Проветривал везде одинаково.

Понимаешь. Ты вот всем показываешь свою бумажку про проветривание. И люди читают, думают "ооо, наверное я что-то не понимаю" и тебе верят. Твоя бумажка она правильная до определенных пределов, с ней не спорит никто, надо проветривать. Но если в доме дефекты строительства - там хоть запроветривайся, хоть сквозняком, хоть как - стена будет мокнуть и будет плесень. Учитывая количество старого жилья в Германии - я до сих пор не понимаю, почему ты причину дефектов строительства отказываешься рассматривать. Если дому 400 лет, окна на уровне земли и в нем плесень - то с очень большой вероятностью дело не в проветривании. А знаний у меня немного совсем, чуть чуть база по климату.

Я практически всегда объясняю почему , просто жевали уже много раз.

Вот тебе первый гол, Eigentor, температура практически ни при чём, она для комфорта ,Влажность 40-60%, но и это не всё,по всей хате относительная влажность разная, например около стекла-100%, потом окна текут, но до плесени ещё далеко.
Нет у меня боевого настроя сегодня, но второй гол в свои ворота я тебе всё же покажу
Как топились дома того периода?Вот мне мой не очень развитый мозг говорит- там печка была, значит дровами толпили, а что для горения нужно, правильно, дрова , температуру и кислород, так вот он брался из дома, через поддувало и с ним уходила наружу влажность, что в воздухе находилась, ещё ,по тогдашей технологии не было возможности заделать все дыры, как сейчас, если ссумировать это ,то вполне можно назвать проветриванием, то есть постоянной сменой воздуха в помещении, хотя несколько иным способом, чем сегодня.
Могу только догадываться, что ты имеешь ввиду, но вот ведь до печки не додумался, ровно как и до некоторых других вещей, лежащих так же на поверхности.

Всё т ки прокомментирую, Кино всем известное, попробуй провести паралель между тем случаем и этим разговором.

При влажности 60% и температуре в помещении 22,5 градуса, температура точки росы будет 14,5 градусов. Если стена плохо теплоизолирована и ее температура ниже - на ней будет влага и плесень. Поэтому же и окна текут. Холодные. Всю остальную поэму можно опустить.

Ну и каким же образом это противоречит тому, что надо регулярно топить и проветривать?

Ты, кстати, не первый раз уходишь от ответа.

Последний раз повторяю. Ты топишь и проветриваешь. Поддерживая комфортную температуру в 22 градуса и написанную тобой относительную влажность в 60%. Несмотря на это на стене влага и плесень. Потому что температура стены ниже точки росы. Потому что стена плохая. Третий раз повторять не буду.

Ты просто ответ не видишь.

vam nuzno ne s schimmelju bototsa, a so vlaznostju. mi eto delaem: www.porafin.de/ru po4otajte. gde vi zivete?

мы не выключаем. У нас только в подвале стоит регулировка на ночь, падает температура ночью. Ну тут мы уже ничего не можем поделать. Но сейчас меньше 21 градуса не падает. А вот послдение недели, когад спецы разбирались с отоплением у нас в зале ночью падало до 16 градусов. Влажность там 40%. Сейчас тепло хоть. Но холод сделал своё дело, наружний угол зеленеет.

поставить мебель в середину комнаты и вокруг хоровод водить а подвесные шкафчики и полки к потолку, чтобы тоже стен не касались!
что с ванной делать? тоже от стены отодвинуть? двинутся от таких рекомендаций можно