Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

посоветуйте по строительству

753  1 2 все
reklek посетитель21.03.10 00:43
reklek
21.03.10 00:43 
строительное сооружение,которое сдерживает движение,обрушение земляного пласта(горы).предполагается заменить данную конструкцию на бетонную стенку.какой толщины бетонного монолита будет достаточно в данном случае?советы по устройству также принимаются.
#1 
schton. завсегдатай21.03.10 07:20
NEW 21.03.10 07:20 
в ответ reklek 21.03.10 00:43
Точно это определить невозможно , нужно знать х-ки земляного грунта , скорость сползания , интенсивность дождей и т. п.
Обычно достаточно бетонной ленты толщиной 40 см и высотой не менее 1 м . Если есть возможность подогнать автокран ,
то делают всё бетонными блоками . Желательно немного заглубить весь ряд , хотя бы сантиметров на 20.
#2 
0Alexander0 коренной житель21.03.10 10:59
0Alexander0
NEW 21.03.10 10:59 
в ответ reklek 21.03.10 00:43
Судя по картинке земля не свеженасыпанная, а уже достаточно долго отлежавшаяся (пару лет есть, сколько точно?). Полагаю что 20 см толщины бетона будет вполне достаточно, 20-30 см выше поверхности земли, и как выше уже посоветовали - 20-30 см в глубину.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
#3 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.03.10 11:11
AlexM77
NEW 21.03.10 11:11 
в ответ schton. 21.03.10 07:20
,
В ответ на:
хотя бы сантиметров на 20.

, фаустрегель-под землёй столько же, сколько над землёй,без шорошего фундамента там не обойтись,есть такие блоки,кладутся со здвигом (найти не могу), ну или как здесьhttp://www.lusit.com/index.asp?ID=211 но там без багера не обойтись.Ты б спеца по месту поискал, очень уж кустарно сделано всё.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#4 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.03.10 11:21
AlexM77
NEW 21.03.10 11:21 
в ответ AlexM77 21.03.10 11:11

Типа такого, в принципе, а систем подобных тьма.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
reklek посетитель21.03.10 11:37
reklek
NEW 21.03.10 11:37 
в ответ 0Alexander0 21.03.10 10:59
да земля не свеженасыпная,но всё же достаточно рыхлая и копается легко. выше по горе стоит дом в метрах 20-ти, в связи с этим ещё один вопрос имею ли я право самостоятельно возвести данное сооружение или на такие работы предусматривается наличие допуска(zulassungpflicht),по немецким законам?
вообще планировалось так: поставить опалубочный щит на 20-30см от земляной стенки, также углубиться вниз как вы советуете, кинуть арматуры и залить бетоном.не знаю пойдёт ли так?
#6 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.03.10 11:41
AlexM77
NEW 21.03.10 11:41 
в ответ reklek 21.03.10 11:37
Право имеешь, но если завалится , с тебя спросят.Сделаешь с архитектором и всё как он предписал, зад прикрыт, така денег стоит.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#7 
reklek посетитель21.03.10 11:51
reklek
NEW 21.03.10 11:51 
в ответ AlexM77 21.03.10 11:41
[така денег стоит]
в этом то вся соль,хотим сэкономить как всегда без привлечения специалистов,придётся теперь подумать)))
#8 
reklek посетитель21.03.10 11:54
reklek
NEW 21.03.10 11:54 
в ответ reklek 21.03.10 11:51, Последний раз изменено 21.03.10 11:54 (reklek)
No body
#9 
Alex Kazak коренной житель21.03.10 15:09
Alex Kazak
NEW 21.03.10 15:09 
в ответ reklek 21.03.10 11:51, Последний раз изменено 21.03.10 15:10 (Alex Kazak)
Не понял, куда пропал мой предыдущий пост с L-фёрмиге Штютцванд.
Выдвину другую идею. Самое простое для частника - Gabionen. Корзины из провoлоки, в которые насыпаются камни.

#10 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.03.10 15:20
AlexM77
NEW 21.03.10 15:20 
в ответ Alex Kazak 21.03.10 15:09
И опрокинутся они при первом хорошем дождике.ок,при втором.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#11 
0Alexander0 коренной житель21.03.10 15:22
0Alexander0
NEW 21.03.10 15:22 
в ответ Alex Kazak 21.03.10 15:09
В ответ на:
Не понял, куда пропал мой предыдущий пост с L-фёрмиге Штютцванд.
Видел, если не ошибаюсь, это на другом форуме было - Спроси совет. Сейчас тоже не нахожу, наверное ветку убрали. Посмотри по своим сообщениям, там должно что-то стоять, если её в корзину выкинули.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
#12 
Alex Kazak коренной житель21.03.10 15:39
Alex Kazak
NEW 21.03.10 15:39 
в ответ 0Alexander0 21.03.10 15:22, Последний раз изменено 21.03.10 15:45 (Alex Kazak)
Посмотрел в своем профиле, не нашел. Снес кто-то.
#13 
Alex Kazak коренной житель21.03.10 15:44
Alex Kazak
NEW 21.03.10 15:44 
в ответ AlexM77 21.03.10 15:20
В ответ на:
И опрокинутся они при первом хорошем дождике.ок,при втором.
Ничего не опрокинутся. Есть разные корзины. Например автору подойдут: длина 1м с перегородкой, высота 0,5, ширина 0,5. Один или два ряда. Нижний ряд сантиметров на 10 заглубить.Сетки сцепляются друг с другом. Можно ставить со смещением, как "твои" камни. Если ты их ни разу не видел, то не надо умничать. А я уже на трех объектах запроектировал, и построено уже как несколько лет. Ничего не сползает.
#14 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.03.10 15:49
AlexM77
NEW 21.03.10 15:49 
в ответ Alex Kazak 21.03.10 15:44
В ответ на:
Если ты их ни разу не видел, то не надо умничать

да куда уж мне, а чё ты проектируешь?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#15 
reklek посетитель21.03.10 16:20
reklek
NEW 21.03.10 16:20 
в ответ Alex Kazak 21.03.10 15:09
да так получилось,что пришлось вопрос в разных ветках поставить.
по поводу L-Sch.wand на мой взгляд это лучший вариант,но дорогой и невозможный,речь идёт о том как это в ручную замутить,т.к. путей подъезда нет абсолютно.вариант с корзинами хорош также,но не в этом случае-места маловато между домом и оградой.планируется также расширить этот проём на метр под Gerüst.
#16 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.03.10 16:23
AlexM77
NEW 21.03.10 16:23 
в ответ reklek 21.03.10 16:20
Дак там, я смотрю уже фундамент есть?Да похоже не первый десяток лет, или?Дом то старый, как раньше всё было?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#17 
Alex Kazak коренной житель21.03.10 17:19
Alex Kazak
NEW 21.03.10 17:19 
в ответ AlexM77 21.03.10 15:49
В ответ на:
И опрокинутся они при первом хорошем дождике.ок,при втором.
Holzgasanlagen.
А попутно и строительные дела попадаются.
#18 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель21.03.10 18:07
AlexM77
NEW 21.03.10 18:07 
в ответ Alex Kazak 21.03.10 17:19
И ты утверждаеш, что нижние 10см выдержат верхние 1,5м на кип, если вся насыпная беда от сырости в движение придёт?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#19 
prakt1k коренной житель21.03.10 20:19
prakt1k
NEW 21.03.10 20:19 
в ответ Alex Kazak 21.03.10 17:19
И через сколько лет эта миллиметровая сеточка сгниет при постоянном контакте с сырой землей и вся конструкция развалится?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#20 
reklek посетитель21.03.10 22:22
reklek
NEW 21.03.10 22:22 
в ответ AlexM77 21.03.10 16:23
Нет, фундамента там нет, под ребристой платой сразу земля,а боден,только выглядит как бетонированый.на самом деле конструкция не выглядит внушительной по отношению к сдерживаемой массе горы,да и стоит видимо давно (не знаю как давно),следовательно нагрузка не велика если за все время деформаций не наблюдается.
#21 
stepan2002 свой человек22.03.10 18:47
NEW 22.03.10 18:47 
в ответ reklek 21.03.10 11:37
В ответ на:
вообще планировалось так: поставить опалубочный щит на 20-30см от земляной стенки, также углубиться вниз как вы советуете, кинуть арматуры и залить бетоном.не знаю пойдёт ли так?

вот так и зделай.только убери старую стенку, и на её место новую.
и арматуры побольше.
Trolblock
#22 
cascha старожил22.03.10 20:06
NEW 22.03.10 20:06 
в ответ reklek 21.03.10 00:43
до двух метров можеш подымать без генемика , как понял кольца у тебя просто засыпаны щебёнкой ( лучший вариант ) и неправильно поставлены - поетому поползли !
Я с таких колец двухметровую поднял - ничё третий год стоит
У тебя бы сделал так : Фундамент с арматурой на ширину колец , дренаж обязательно! Ставиш кольца заливая смесью бетона с щебёнкой . каждый ряд идёт со смещением - таблицу возми где кольца продоют ( бесплатно) . ну и когда присыпку будеш делать постарайся 30см между колцами и землёй заполнить щебёнкой -( чтоб зимой не разорвало и для дренажа .
#23 
  pv1305 посетитель25.03.10 20:25
pv1305
NEW 25.03.10 20:25 
в ответ reklek 21.03.10 00:43
я както у кундов сталкивалса с подобной проблемой как у вас скорее всего вы когда ету стену делали то за ней не verdichtovali кал следует а некоторые вообще щебёнку не засыпают а землёй засыпают чтобы гюнстигер было
да решение проблемы было у кундов где я ету стену переделывал
разобрал полностю
унтербау сделат с щебёнки думаю 30см хватит
потом колза ставит и за ними засыпат щебнем и фердихтен штамфером или хандштампфер потом следующий ряд колец и снова щебен и фердихтен последний ряд колец можно землёй засыпат
делал я ето 5 лет назад до сих пор стоит
ах да очен важно колца которые вы будете ставит на первый поставленный ряд надо немножко ферзетцен следующий ряд тоже ферзетцен
#24 
Alex Kazak коренной житель31.03.10 07:54
Alex Kazak
NEW 31.03.10 07:54 
в ответ pv1305 25.03.10 20:25
н.п.
В воскресенье проезжал мимо Альянс Арены в Мюнхене. Откос к автобану фрагментами укреплен такими габионами. Вперемешку габионы с зеленым дерном смотрятся обалденно. И умвельтфройндлих, как говорят немцы.
#25 
Buzefal посетитель01.04.10 23:19
NEW 01.04.10 23:19 
в ответ reklek 21.03.10 22:22
Ето пока не наблюдается!Начнеш копать мозет проявится.Можно поити по методу укрепления фундамента(кусок за куском),но не более 1,25 м,но надо ждать пока бетон цможет нагрузку выдержать.
#26 
Mareman коренной житель02.04.10 20:19
Mareman
NEW 02.04.10 20:19 
в ответ reklek 21.03.10 00:43
Ваша проблема решается с помощью геотекстиля. Бетона может вообще не понадобиться. Правда, землицы покидать немало придецца...
;o)
#27 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 коренной житель02.04.10 20:24
AlexM77
NEW 02.04.10 20:24 
в ответ Mareman 02.04.10 20:19
В ответ на:
Бетона может вообще не понадобиться.

Будь добр , научи как без него.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#28 
Karudo прохожий02.04.10 21:17
Karudo
NEW 02.04.10 21:17 
в ответ reklek 21.03.10 00:43
Нужно ставить бетонные барьеры по всему склону, желательно рядами от низа до верха, шаг выбирается в зависимости от крутизны склона и состава грунта.
Заглублять обязательно, и чем сыпучее грунт тем глубже. При крутом склоне нужны еще ребра жескости по направлению сползания. Засаживаешь потом между бетоном травкой и цветами.
Все остальное - фонарь!
Правда есть вариант укладки бетонных плит от низа до верха для укрепления и отвода сточных вод, плиты не толстые но это в основном в промышленных зонах и котлованах, вид как на гидроэлектростанции.
#29 
kiro старожил03.04.10 05:09
NEW 03.04.10 05:09 
в ответ AlexM77 02.04.10 20:24
склей вот этим:
http://www.homedepot.com/Paint-Adhesives-Tape-Adhesives-Polyurethanes/h_d1/N-5yc1vZas6uZ5ys96/R-100168242/h_d2/ProductDisplay?langId=-1&storeId=10051&catalogId=10053
или подобным
#30 
kiro старожил03.04.10 05:24
NEW 03.04.10 05:24 
в ответ reklek 21.03.10 00:43, Последний раз изменено 03.04.10 05:29 (kiro)
в борьбе с оползнями главное дренаж!
все это надо разобрать
сложить заново под наклоном, кольца можно склеить специальным клеем чтобы с цементом не возиться
заполнить эти полукольца галькой
между кладкой и грунтом должен быть дренаж - галька,- сантиметров 20 толщиной
гальку от грунта отгородить фильтром (не кофейным) чтобы с грунтом не перемешалась
в гальку закопать завернутые в фильтр дренажные трубы (такие специальные с дырками по бокам) чтобы воду отводить
если склон длинный/высокий то такие дренажные трубы нужно вкопать по склону выже
оползни это та еще боль в заднице.
просто бетонная стена не поможет, без дренажа поплывет вместе с грунтом.
причем чем лучше стена будет сдерживать воду, тем быстрее поплывет
#31 
kiro старожил03.04.10 05:27
NEW 03.04.10 05:27 
в ответ AlexM77 21.03.10 15:20
никуда они не денутся
вода сквозь них пройдет
#32 
Mareman коренной житель03.04.10 10:08
Mareman
NEW 03.04.10 10:08 
в ответ AlexM77 02.04.10 20:24, Последний раз изменено 04.04.10 11:21 (Mareman)
http://www.tenax-net.de/1/geokunststoffe/funktionen/bewehren/TENAX_bewehren.htm
вот тут немного описано, смысл в послоиной укладке земли и сеток, толщина слоя ~~50-60 см, глубина анкероовки сетки в склон рассчитыватся, тут можно принять паушально -2-2,5 м, каждый слой сетки заворачивается наверх и запускается на 1-1,5 м под следующий слой, конечно, землю уплотнять Еще в критич случаях в глубь склона запускают металл. или бет. анкеры, за которые цепляют сетки.
Может быть проблемой купить малое количество геогиттер.
;o)
#33 
AnU55 старожил03.04.10 15:50
AnU55
NEW 03.04.10 15:50 
в ответ reklek 21.03.10 11:37
В ответ на:
выше по горе стоит дом в метрах 20-ти, в связи с этим ещё один вопрос имею ли я право самостоятельно возвести данное сооружение или на такие работы предусматривается наличие допуска(zulassungpflicht),по немецким законам?
вообще планировалось так: поставить опалубочный щит на 20-30см от земляной стенки, также углубиться вниз как вы советуете, кинуть арматуры и залить бетоном.не знаю пойдёт ли так?

Склон относится к вашему участку или принадлежит соседям? В кольца похоже тоже сумма порядочная воткнута, так что переделать стенку, как выше посоветовали! Мы в кольца земли насыпали и растения посадили.
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#34 
1 2 все