в спальне в углу образовалась плесень на потолке, дом новый, на стеклопакетах постоянно образуется много влаги, проветриваем постоянно... как удалить плесень с потолка в спальне и чем обрабатывать? заставить vermietera бороться с плесенью или самим мучится?
что делать с окнами чтобы на них влага не образовывалась? отключить отопление или наоборот добавить еще больше отопления??
в других комнатах пока плесени нет, но влага на окнах собирается в таком же количестве
всем заранее спасибо за советы))

Ответтьте честно, как проветриваете?

День добрый.
Я пишу громадную статью на эту тему, основаную на нормативных документах Германии. К сожелению, в связи с траурными мероприятиями, на окончание статьи пока нет времени. Загляните пожалуйста на мой блог через 3-4 дня. Предворительно советов два, поднять температуру и проветривать почаще. Открывая окна навсю , а не на вскид. Обоснование в статье.

проветриваем регулярно утром и вечером по 15 мин примерно плесень появилась только в спальне, стена спальни немного выступает в отличие от других стен и над этим выступом нет других квартир))

буду очень ждать, т.к. это кажется ненормально если в новом доме появляется плесень и только в одной комнате
не хотелось бы переезжать, но если ничего сделать не сможем, то придется)))

Очень сильно смахивает на то, что покрытие у этого выступа прохудилось, начинать надо именно там, посверли там пару раз и понаблюдай, где пыль от сверления сырее, с этим результатом к фермитеру, потом отпишись тут.

спасибо! вот и я к этой теории склоняюсь, уж очень выступ такой большой и не в тему, когда дождь идет именно там вода и скапливается, но теперь видимо она переехала в квартиру ко мне. Попробуеи так сделать,сообщу
просто обидно что за 650 евро приходится еще за этих домовладельцев ребусы разгадывать!

От плесени помогает Biff специальное средство. Плюс - удаляет начисто. Минус - содержит активный хлор, поэтому сильно воняет. И естественно нужно быть осторожным с поверхностями, особенно деревянными, чтобы на них не попало и они не испортились. Я его применяю только на покрашенные в белый цвет стены.
Попытайтесь проветривать чаще, раз в два часа на пять минут хотя бы и чтобы сквозняк. Ну и топить больше.
Как альтернативный вариант - можно купить осушитель воздуха. Он стоит минимум 100 евро и потребляет 170 Ватт в час. Он тоже поможет, но только в одной комнате.
www.amazon.de/Duracraft-DD-TEC10E-Luftentfeuchter/dp/B000NWERMM/ref=sr_1_...
А вообще, проблема плесени/конденсата на окнах - это, как правило проблема постройки и соответственно выход только один - без долгих мучений менять квартиру, если она съемная.
П.С. Сам живу в старом доме (снял по не знанию тут квартиру). Стены холодные, не теплоизолированные и окна сделаны неправильно. Никакое проветривание толком не помогает (проветриваем несколько раз в день), стены сырые и при малейшей возможности на стенах появляется плесень. Окна постоянно мокрые и новые деревянные рамы уже начали темнеть. Мебель сюда купить нет никакой возможности, потому что она сгниет за полгода. В связи с этим планируем буквально через несколько месяцев съезжать.

Вот тут интересно поподробней.

Дело в том, что при замене обычных окон на стеклопакеты - стеклопакет выносят далеко к внешней границе стены. Подоконник большой хотят, все дела. Стена там еще холодная, она обладает практически уличной температурой. Этот холод идет на раму, в результате температура рамы/прилегающего к ней внутреннего стекла ниже точки конденсации и оп-ля- вода на стекле. Для того, чтобы рама работала правильно - ее нужно заметно глубже заносить в стену.
В сибири зимой минус 35. Потеющие окна там считаются безусловным браком.

Чего-то ты недопонял.

А что, сама рама не имеет непосредственного контакта с наружним воздухом, да и ляйбунг , он тоже ничем не заизолирован, то есть обладает той же температурой, что и стена, как губоко, ты ставишь окно не играет практически никакой роли.

То, что влага конденсируется на границе соединения рамы состеклом имеет другую причину, в том месте самая большая теплопроводность, потому как с двух сторон относительно небольшие слои пластика и резиновый уплотнитель, тоже не лучший изолятор.

Чего я недопонял? В стене присутствует градиент температуры. Грубо говоря, снаружи дома она холодная, внутри дома она теплая. В первом приближении - температура растет линейно от температуры наружного воздуха до комнатной, если срез стены смотреть. Чем глубже окно вставлено в стену, тем теплее точка контакта стены с рамой. И тем теплее сама рама и сам откос внутри помещения. Именно поэтому глубина утпаливания окна в стену играет важную, часто определяющую роль. Равно как и утепление откосов и утепление точки контакта рама-стена, как дополнительная мера предотвращения конденсата.
Хорошая рама для стеклопакета - многокамерная. У нас в сибири были шестикамерные. То есть шесть разделенных камер воздуха отделяют внешную стенку рамы от внутренней. То, что в Германии ставят на рамы - это еще одна отдельная тема, честно говоря не сильно в курсе, подозреваю что гадость, судя по результатам. Повторюсь, нормальный стеклопакет при разумной влажности дома - потеть не должен до глубоких отрицательных наружных температур безо всякого постоянно-истерического проветривания. Все эти потеющие немецкие окна - это откровенная халтура.

очень хорошо помогает алкоголь - побрызгайте ето место водкой , да и окна не помешает протереть , чем выше процент тем лучше !!! И плесень нужно убирать ( вытирать тампоном -тряпочкой смоченной в алкоголе ) ну и конечно искать откуда она пришла .

Вот конструкция хорошего стеклопакета, если интересно вдруг кому.

То что откос, в данном случае, следует рассматривать как и всю остальную наружнюю поверхность стены, у нас её с заменой окна, не утепляют,дорого бы обошлось, надо бы часть стены снаружи выбрать,а это леса ит.д. , особого смысла в этом нет, утеплять следует весь дом.

Ны дык,откуда они у вас появились?, но не колличесво камер определяет качество, а коэффициент теплопроводности рамы и стекла.Сейчас у меня ангебот на окна рядом
Рама-1,1
стекло 3 слоя 0,7

Вот тут я согласен, только чья, уж никак не оконщиков. Со старыми окнами было много щелей, через которые и происходил воздухообмен. Это основная причина, ну и тонкости в зависимости от обстоятельств.

В терминологии могу быть не силен. Откос - имеется ввиду срез стены, то бишь торец. Наружнюю поверхность стены никто не трогает и никакие леса при монтаже не используются. Рама ставится в стену на распорки, так чтобы непосредственного соприкосновения рама/стена не было. Промежуток рама/стена утепляется. Цель одна - чтобы не было теплопередачи от холодной стены к раме с внутренней стороны окна.

Чем больше камер, тем меньше теплопроводность, при прочих равных. Чья еще халтура, как ни оконщиков и их монтажников? Я наблюдал эти непотеющие стеклопакеты в промышленных количествах, установленных в нетеплоизолированные железобетонные девятиэтажки, где стены - как печенюшки тонкие. Здесь они в новых домах потеют, причем это оправдывают тем, что Вы, дескать, проветриваете мало.

А вы правы видимо...У нас окна не потеют вообще."Утоплены"глубоко в стену..А в прежней квартире...вот там был ужас, с утра встаешь-а на подоконнике чуть ли не лужа воды....

В Германии распространен миф, что вода на окнах - это последствие "неправильного проветривания". Это, конечно же, очень удобно для того человека, который сдает квартиру. Потеки воды на окне, при температуре наружного воздуха всего то +5 - это дичь. Я помню, что у нас дома (при нормально установленных стеклопакетах) нужно было сушить белье и непроветривать вообще, чтобы появился тонкий налет влаги (даже не капли) на окнах вокруг рам. Если окно "плакало", как здесь - люди выли и писали претензии оконщикам, а фирма-установщик безнадежно теряла репутацию.

промежуток рама-стена утепляется (ваши слова). Заполняется монтажной пеной. И поэтому стоит окно снаружи или внутри не играет никаккой роли (пена не проводит ни тепло ни холод) А вот что играет большую роль, так это влажность воздуха. В сибири , что вы привели как пример, она значительно ниже (60-65% здесь и 40-45% в сибири). И еще одна из причин дешевизна строений. в доме ,который строили для себя и не экономили на материалах (толщине стен и качестве ) плесень не появится.

У меня в доме сейчас нифига не утеплено. Стоят деревянные бруски. А так, да, согласен, что при правильно утепленном откосе, промежутке рама/стена, расположение окна играет меньшую роль. Хотя пена обладает тоже известной теплопроводностью. Ну так тут откосы и не утеплены вообще. Они тоже потеют.

Повторюсь, правильно сделанное окно - не потеет и при 65% влажности и более. Для сибири осенью 65% влажности дома (а то и больше, когда дожди идут) - нормальное явление. Окна там не потеют при температурах наружного воздуха -30С. И не потеют осенью при 0С на улице и высокой влажности дома. А уж потеки воды на подоконнике - вообще невидальщина. Все эти разговоры про влажность - это удобный повод оконщикам/хозяевам квартир оправдать халтурную работу.

мы купили без хлорки MELLERUD средство, плесень немного сдала позиции, но думаю что еще придет.Раз в 2 часа ну никак не получается проветривать, надо ж еще и на работу ходить не думаю что осушитель воздуха поможет да и наверно это не полезно, в России помню наоборот увлажнитель воздуха покупала все это немецкие изобретения для получения выгоды..думаю попробуем повоевать в vermieteroм и плесенью параллельно, а потом искать новую квартиру ... просто где гарантия, что в новой квартире эта бяка не заведется
будем искать квартиру без окон - приедем со своими стеклопакетами и установщиками

Лучше со своими стенами (потолще) приходите.

Ничего нового не скажу.
В комнате стоят комнатные цветы и много ли их?
Выходят ли туда ванная, кухня или какой либо источник влаги?
Есть ли вытяжка на кухне, ванной, работает ли она?
Купите любой гидрометр и поставьте, не около окна, а в середите комнаты.
В выходной день. Батареи на 5 и каждый час проветривайте 5 минут. Проветриваете с полностью открытым окном и убраной занавеской.
Тем самым вы масивно понизите влажность в комнате, что и заметите по гидрометру.
Влажный воздух берёт в себя влагу, которая выходит через проветривание.

Правильно.

Фальшь,цель заизолировать плотно пространство между стеной и рамойот холода, от тяги там же наклеивается полотняння полоска, оодной стороной приклеивается к раме, другой к стене.
Если не согалсен , ответь, если стена и рама находятся в одних условиях, относительно наружнего воздуха, какой смысл одно от другого изолировать?
То есть на улице -30, то наружняя поверхность стены и окна тоже -30, и что ты добьёшся изолированием?

Не оправдывают а обосновывают и зачастую вполне закономерно.

А почему миф? Я 15 лет на стройке , насмотрелся всякого и туфты коллег и тупую упрямость клиентуры.

Интересно , ты знаешь, что речь идёт о относительной влажности?

Вот скажи, ты действительно не понимаешь, что там ещё куча факторов, или как?

Абсолютно правильно, бороться надо с причинами, а придёт она вот почему. Одно из условий образования плесени является органическая основа, хлор-минерал, на него сядет обычная пыль и всё пойдёт по кругу.

У стены и хорошей рамы совершенно разные коэффициенты теплопроводности. У рамы - много меньше. Подумай, что будет если сделать стену толщиной с раму, то есть три сантиметра.

Повторю четвертый раз - это принятые на местном строительном рынке людоедские правила игры. Там где я вырос - окна не потели. Точка.

См. выше.

Я Вас разочарую. Я даже знаю, что такое i-d диаграмма, абсолютное влагосодержание и куда там что идет при нагреве воздуха. Если относительная влажность и температура воздуха совпадает - разницу в условиях между европой и Россией можно объяснить только неведомыми силами. Плюс осенью в России отопление тоже не работает, дома +17 может быть, на улице сыро и мокро. Тут даже отмазка что "это у вас ночью батареи выключены и теплой воздушной завесы от батареи на окне нет" не поможет.

Вы действительно не понимаете, что правильно сделанное окно не плачет, если это не банно-прачечный комбинат? Максимум что там может быть - это легкий налет. Только сегодня разгворивал с соотечественниками, делился горестями. Они ржали над "немецким качеством".

Стена, кстати, скорее всего тривиально промерзает, потому что там отдельный выступ, как вы говорите. Никаким особым снижением влажности тут не поможешь.

Ну и что?Снаружи то -30 и действует это на раму непосредственно, вне зависимости от теплопроводности стены. попробуй пошагово обЪяснить, мож доберёмся до истины.

Ну рама не три см, меня 7 , точка росы переместится в комнату, оттуда стена промёрзнет- результат плесень, только я не понял смысла вопроса?

То есть местные спецы, от которых те шикарные окна- ничего не понимающий в своём деле народ?

Не, не осилишь, давай на ты останемся

вот тут я не понял, поподробней пожалуйста, насколько мне известно, чем меньше температура, тем меньше влажности может содержать воздух, этим и обЪясняется, - при проветривании происходит смена тёплого ( то есть почти всегда содржащего много влаги воздуха)
на холодный ( не имеющий возможность содержать большое колличество влаги)

Да, действительно, я вижу дом, как механизм в целом, оттуда и исхожу, у тебя другой подход?

Сложно это словами. :) Проще нарисовать было бы. :)
-30 действует на раму с ее внешней стороны. Эти -30 идут через все камеры в профиле рамы и достигают внутренней стенки рамы, как нормальная человеческая температура, на то она и рама спроектирована. Те же -30 идут в стену и достигают допустим температуры +18 на внутренней стороны стены. Имеем 48 градусов температурный градиент. То есть грубо говоря, в толще стены в середине среза будет -30+ 48/2 = - 6 градусов цельсия. На 1/3 глубины от внешней стены -30 + 48/3 = -14. Теперь, если мы ставим в стену раму - то точка контакта уже на внутренней поверхности рамы и никакие защитные камеры внутри профиля тут не помогут. Именно поэтому раму теплоизолируют от холодной стены, потому что холод с торца для рамы куда опаснее холода снаружи.

Нет, смысл в том, что теплопроводность рамы много ниже. Именно поэтому у меня дома стена - 30 сантиметров, а то и больше, а рама - 7.

Да почему. Профиля то хорошие. Весь вопрос в том, как их монтируют. Да и какие профиля тоже, экономят ведь все, квартира на сдачу, фиг ли там буржуйствовать, ставят дешевые.

Да почему ты от 30см исходишь? На срезе стены, там , где рама начинается, там тоже -30, ну не можешь ты этого не понимать.

Это все правильно. Я не об этом. Я о том, что европейская зима и российская осень с точки зрения влажности находятся в одинаковых условиях. На улице дождь, слякоть, отопление еще не работает, раму окна изнутри не греет батарея, есть подверженность конденсату. Тем не менее - конденасата - нет.

Понимаешь, это Германия - страна победивших судей. Тут можно че-то там в суде мутить, доказывать клиенту, что он верблюд. В России все гораздо проще было. Умный клиент приходит и спрашивает - Ваши окна будт потеть? Если ему начинается хрю-му про СниПы, нормы проветривания в ответ - он разворачивается и идет в контору, где говорят "наши потеть не будут". Конторы, разумеется, выбираются уважаемые, где стараются не врать. Понятно, что если дома орошать стены из пульверизатора - будет и плесень и все остальное. Но при обычном житие-бытие с раз в день открываемым окном - никакой там влаги в принципе не должно быть на окне. А по местным окнам, если еще пытаться в квартире, как положено по нормам комфортную влажность поддерживать - там вообще ужас будет.

Потому что важнее торцевой контакт по всей площади торца рамы. А там уже бОльшую роль играет распределение температуры внутри стены. И еще большую - контакт внутренней поверхности рамы со стеной. Я выше писал, по правильной технологии у нас окно ставится на распорки и запенивается промежуток весь наглухо, чтобы рама в пене сидела, а не в стене. В сочетании с утепленным (со стороны квартиры) откосом это позволяет действительно выносить раму дальше наружу.

Да почему он важнеето, никак не вЪеду?

Конечно, но с окнами они играют второстепенную роль, они влияют на температуре в комнате, оттуда влияние, но не напрямую.

Потому что с фронта рама защищена многслойным профилем. С торца - ничем, если не теплоизолирована от стены. И если у тебя температура стены низкая - то этот холод со стены и будет ползти весь на внутреннюю поверхность рамы и на откос.
По зрелому размышлению пришел к мысли, что у меня дома именно стеклопакет хреновый сам по себе. Потому что окно начинает со стекла потеть, а не с рамы. В паре комнат правда еще и откосы мокрые.

Разрешите подключусь, интересная уж у вас дискуссия :)
Я так понимаю, с торца раму нужно изолировать по той причине, что (кажись понял Ru_ber'а) и "на пальцах" - с фронта квартира защищена воздушными камерами окна, сама рама внутри полая и тоже имеет камеры, но имея непосредственный контакт со стеной эти камеры не помогут, так как теплопередача осуществляться будет не только через эти камеры, но и по материалу из которого сделана рама, теплопроводность которого, конечно выше, чем воздушных камер. (Пародон, если где-то повторился, но бывает что объяснение из других уст помогает ;) )
Недавно переехал, первая зима в квартире. Пару дней назад проверял окна. Из маленькой щели между стеной и рамой сифонит.. ага, много там пены.. Хотя надо бы.. Рама конечно холодная от этого, как и с наружней стороны. Не знаю, почему так халтурно, особенно к пластиковым окнам относятся в Германии. Тоже думал о причинах проблем плесени, конденсата... Вспомнил только два факта, немаловажных думаю - 1. в России, как правило топят постоянно и сильно, 2. с деревянными рамами таких проблем не возникает (в Германии лично с такими не приходилось жить). В принципе и без отопления конденсата на российских окнах не возникает.. Главное - теплоизоляция, что очевидно. Остальные причины, сопутствующие.
Самое интересное, что в России сейчас ставят пластиковые окна из немецкого профиля, собранные, "как бы" немецкими специалистами и устанавливаемые ими же. Рама изнутри и в -30 остается теплой. Тут я еще такого не встречал. Лучше бы уж деревянные оставляли рамы со стеклопакетами, чем такое лепить. Причем в России и деревянные рамы по той же технологии устанавливали - сначала на деревянные клинья, потом несколько гвоздей и, примерно 3-4 см промежуток заполнялся пеной, излишки потом срезались.
Странно все это, говорят ведь, немцы хорошие строители.

Да, я это так понимаю, на 100% достоверность не претендую, я не оконщик по специальности. Меня смущает, почему конденсат в первую очередь получается на стекле, а не на самой раме, то есть самая холодная точка - стекло. Но то, что в России рамы ставят на клинья - это так. В любом случае - глубина окна сильно влияет на температуру откосов. Если они не теплоизолированны - могут быть слишком низкой температуры.

Кроме того, в этой точке происходит контакт теплого с холодным воздухом и неизбежное выпадение конденсата.

Да, я тоже не помню в принципе таких потеков на окнах в России. Даже осенью, когда отопление еще не работает. Деревянное окно не поможет - у меня сейчас дома деревянные стеклопакеты. В ванной - плачут потеками несмотря на проветривание. И рама и стекло и откос. Сразу же. Только недавно принимал душ в гостях. У них с правильными окнами после душа - только налет легкий на окне. У меня - ниагара. Еще я думаю, что на профилях в Германии сильно экономят. Разные модели же есть.

Вот статейка про выбор глубины окна.
http://www.aprok.ru/articles/article109.php
Рисунки там уже не показываются, но по крайней мере понятно, что окно не ставится от балды.
А вот картинка с распределением температур внутри стены.

Существует разное качество пластиковых окон, для разного климата.
Посмотри какого года пластиковые окна в твоей квартире в Германии, им многим уже почти 20 лет.
Нельзя сравнивнивать что то новое со старыми образцами.
В России вставляют из нового производства, качество, если сравнивать одинаковые модели, скорее всего будет одинаковым. В Гемрании тоже есть качественные рамы, всё вопрос цены. С чего вдруг самое дорогое будут ставить в дома, которые здают в аренду или у тебя элитный дом иты платишь миту, что на 1.5-2 раза выше, чем средняя? В таком можно было бы ожидать лучшего, но я сомневаюсь, что ты в таком живёшь. Сначало многие кричат, мол окна плохие, утепление плохое, в доме делают модернизацию, поднимается ещё больше хай, почему подняли миту и так сильно.
Даже в России, давненько правда, была проблема, что привозили стеклопакеты из Италии ите не выдерживали зимней нагрузки.
В Германии сейчас пошла маничка на термос, но влага (дыхание, плита, ванная) ведь должна куда то деваться. Тут нет никакого сравнения с русскими домами, где щели на каждом углу и батареи гонят тепло по максимуму, тем самым сушат воздух. Тепло-расход среднего немецкого дома намного ниже расхода русского.
Сравнивать нужно одинаковые вещи.

Никаких щелей в нормальном кирпичном панельном/кирпичном российском доме нет и ниоткуда не дует. Сравниваем российскую осень с европейской зимой, когда на улице влажность и температура примерно одинаковая (около нуля болтается и дожди) и батареи не работают ни там ни там.
Тут варианта только два - некачественный профиль и некачественный монтаж. Второе скорее чем первое. Либо и то и другое.

Не спорю, да, окна старые, качество и технологии постоянно растут, но установлены они похабно. Хотя эстетически ничего и не заметно с первого взгляда.
И конечно же не говорю, что у меня они наилучшего качества.

Конечно должна, на то и делают вентиляционные шахты на кухне и в ванной, в жилых комнатах они никогда не требовались. Ну а сколько литров H2O я выдыхаю находясь в квартире только вечером и ночью этож смешно просто.
По-поводу щелей тоже не соглашусь, квартир разных много довелось сменить в России, и нигде не было "поддуваний", разве что из щелей деревянных рам, что быстро исправлялось уплотнителями.
Да сравнивать тут и не хотелось бы, хочется найти главную причину всех этих проблем. Есть тут вообще квартиры/дома, где жильцы с этим вопросом вообще не сталкиваются?

Моя подруга жила до нашей квартиры в Германии в двух или трех других. Нигде до этого такой проблемы, как у нас сейчас не было. Привычки проветривания естественным образом не изменились, только появился конденсат.
Главная причина - неправильная конструкция стен и окон, тут и гадать нечего. Много домов старой постройки, где сами стены сырые, либо холодные. Выход в теме уже говорили много раз - либо покупать осушитель (при этом быть готовым на сухой воздух в квартире, что тоже не на пользу человеку), либо менять квартиру. Все эти упражнения с проветриванием/хлорными выводителями плесени хороши, пока мебель не начала гнить от того, что на нее с холодных стен плесень ползет.

Ничего смешного, один литр- только ты,Я конечно приму дальше участие в дискуссии, но потом, напахался, соберусь с мыслями.

На последнего:
нормальные фирмы засртройщики - строящие дома с нормальными окнами- существуют не только в России, но и в Германии. Например в нашей местности: [/url]http://www.casa-nova.com/[url]. Они так и заявляют - в наших домах кондесата на окнах не бывает, и его там действительно не бывает. Строят хорошо, люди ОЧЕНь довольны,вот вам и пример немецкого качества. Но дорого, намного дороже чем окна которые "нужно постоянно проветривать". Разговоры про постоянное проветривание, типа - проветривать надо уметь и т.д. вызывают у меня чуство раздрожения, когда перестанут строить эту туфту? Когда наконец-то изменится законодательная база? Дожить бы.

Ну когда законы физики изменятся, дотянете?. Почитайте у меня в фотоальбоме, очень позновательно.

Нефунцыклирует

А можно предметно поговорить? Какова должна быть относительная влажность/температура в доме, чтобы это "правильное" окно не потело? И какая там температура внутренней поверхности стекла при температуре на улице -5, в комнате +18?

Законодательной базы в строительстве хоть отбавляй. (В России точно, в Германии думаю, что тоже). Вопрос в том, что обыватель совершенно не умеет (и не может уметь) ей пользоваться. Если начинать ковырять все эти плачущие окна - я уверен, там столько нарушений найдется и в месте монтажа и в способе теплоизоляции. Другое дело, что все это нужно знать и все это доказать - стоит денег.

Вы посмотрели ту ссылку которую я здесь дала? При чём тут физика? Приезжайте, посмотрите - постигайте!Там качество совсем другое, понимаете другое!

Влажность 40-60, температура не знаю, не мерил, но знаю, при правильнй эксплуатации жилья построеного по немецким нормам плесени нет.

По немецким строитеЛьным нормам в домах типа Ниедригенергиебаувеисе вставляются окна с двойным застеклением, а зимой два стекла мало, даже если они и правильно вставлены. И как что доказать если всё правильно сделанно?

45-50 - это нижний предел комфортной влажности. То есть получается, что при минимально повышенной влажности в квартире - окно плачет. Что на самом деле и имеем. "правильная эксплуатация жилья" - это слова. Жаль инфракрасного термометра нет - замерить температуру рамы и откосов. Думаю - измерил бы много забавных величин.

Ссылка не открылась, но я и так догадываюсь что тамhttp://de.wikipedia.org/wiki/Kontrollierte_Wohnrauml%C3%BCftung
Это Вы можете в любой дом встроить, в старый включительно.

Там не только это, но и многое другое, и окна совершенно другие.

С чего бы это два стекла стало мало? Понмаете, для любой строительной операции есть нормы проектирования и монтажа. Естественно, на практике этим никто из строителей не заморачивается. Это российская практика, но не думаю, что мелкие строительные фирмы в германии делают какие-то расчеты, как там это окно ставить и будет ли оно плакать или нет. Без знания этих всех норм и технологии - доказать это все практически невозможно. Отсюда и возникают так любимые строителями разговоры про "неправильное проветривание".

Нет, плачет оно при 100, иначе почему влага выделяется из воздуха- потому, что он её содержать больше не может, при такой температуре.Если квартира постоянно правильно проветривается, влагу ту стены на себя возьмут и потом отдадут.Но ты почему-то не желаешь видеть как всё происходит, концентрируешся только на окнах, в этом одно из заблуждений.

Объясните, пожалуйста, почему не мало? Для наших больших панорамных до пола окон два стекла мало, окна у нас поплакивают при влажности 30-40%, встроенны окна как надо, при строительстве дома ушами мы не хлопали, привлекали доп. экспертов. Да и строительная фирма у нас не малаенькая была, по документам всё было прекрасно, а на практике вот не очень.

О 100% влажности никто не говорит. Белье однако у меня в квартире сохнет. И пардон туалетная бумага в сортире сухая. Влажность - меньше 100.

Потому что, если температура рамы (которую Вы кстати не знаете) ниже точки росы - то ты хоть запроветривайся, вода на нем будет выпадать. И стены тут непричем. Читали ссылки про монтаж окна, которые я нарыл? Вы вроде бы в строительном бизнесе работаете, скажите честно - много строительных фирм делает тройное утепление холодного мостика между рамой/стеной? Да еще правильное? Как-то задумывается о выборе места для окна в стене? Вы же выше писали, что не влияет выбор глубины окна на потеет/не потеет.
Плесень на стенах - по той же причине. Если стена хреново утеплена, и в квартире +17 (а то и +15 ть, потому что отопление на ночь придурковатые немцы отключают) - то она неизбежно будет промерзать и неизбежно там будет плесень. У меня в ванной окно открыто настежь после каждого душа минимум по 15 ть минут. Это не мешает ему быть залитым водой каждое утро.

Это же нещак что окна потеют! Вы поймите собственую выгоду.Если влага не соберётся на окне то осядет где-нить. А так протёрли подокойник и влагу по дому ловить не надо.

Не буду спорить. От стеклопакета зависит и от монтажа. Не зная деталей, сложно говорить. Не мало - потому что температуры в европе детские зимние. Я выше уже пять раз писал, что в России окна не плачут. Там тоже балконные двери делают от потолка до пола.

При влажности меньше 45% начинается пересыхание слизистой оболочки дыхательных путей с возрастающей склонностью к простудным и аллергическим заболеваниям. Человек- существо мокрое. А так да - можно еще улиток развести на окне. Умвельтшутц, туды его в качель.

Литр, даже два, это ничтожно мало на общий объем квартиры.

Это так, только температура эта не в квартире в среднем, а на поверхности холодного стекла. А в квартире конечно же не может 100% быть.

А когда с бадуна?

И тада тоже, хоть под ацетоном

А кто знает, где больше влаги,в нижнем уровне помещения или в верхнем?

Дело в чем. Вечер. Человек готовить покушать на кухне. Пусть будет 20 С, 60 % влажность. Это совсем не жарко. Сейчас приложил к стеклу окна обычный термометр комнатный. Показывает 14 С (на улице всего-то пять, батарея под окном включена). Это он завышает, потому что непосредственного контакта со стеклом нет. Там через воздух, рамка ограничительная термометра мешает. Волевым решением посчитаем, что завышает он всего на пару градусов. То бишь температура стекла 12С. Это точка росы для такой влажности. А если я захочу, как белый человек 22 С дома, а там точка росы уже 14,4 С при 60% влажности? . А когда на улице температура градусов на 10 упадет? И после этого мне кто-то будет говорить, что это я неправильно проветриваю? А если учесть, что фермитер на ночь отопление во всем доме вырубает и температура воздуха падает до 15 С и что же тогда с температурой стен происходит?

Просто открыть окно после душа не хватает. Этого хватает, только чтоб вытянуть тонкий слой конденсата со стен, но в некоторых местах уже образовались капли и одноразового проветривания не хватает.
Фактически эти капли потом испраряются и конденсируются на окне утром.
У меня в доме ванная с окном. Сначало тоже пробовали открывать окно, но зимой после купания это делать не так и легко.
Поставил вытяжной вентилятор с таймером. Крутит 24 минуты. За это время высушивается почти вся площадь, заметно по зеркалу и стенам, остаются только крупные капли. Утром или через час входишь и чувствуешь влажность в воздухе, было старое окно и оно было немного запотевшее. Чтоб высушить полность хватает 4-5 запусков с промежутком для нассыщенности воздуха.
Сейчас на днях вставили новое окно от Velux (запотевание окна прекратилось, но воздух насыщен), в нём есть режим проветривания. После душа включил вентилятор и поставил режим проветривания на окне, утром стены сухие и воздух нормальный.
Сейчас буду делать ремонт ванной и уже есть идея поставить вентилятор, который сам будет следить за влажностью воздуха.
У тебя в ванной наверное нет вентиляции или она давно забита пылью.

Вот прогресс до чего дошел.. А что за окна с режимом проветривания? Можно ссылочку или на словах?
По поводу того, что через час снова ванна влажная. Вентилятор не одинаково весь влажный объем воздуха из ванны высасывает, т.к. есть еще и "застойные зоны" - углы, ниши под ванной и туалетом, тумбочки. Свободный объем "высосался" быстро, но снова насыщается водой из этих зон, но суммарная влажность уже должна быть меньше.

Это смотря как открывать. Окно открыто настежь. Несколько раз в день. Действительно минут по 15 ть каждый раз, немногим меньше, чем Ваш вентилятор работает. Другое дело, что как я писал выше - температура рамы/откоса ниже точки росы даже для нормальной влажности. На нем не "запотевание". На нем потеки воды. Тут только поможет влажность процентов 30. А это бред для ванной комнаты.
В ванной действительно вентиляции нет, но родня живет с такими же ванными без вентиляции, но нормальными окнами и стенами. Проветривания раз в день на полчаса хватает, чтобы ванная комната была абсолютно сухой. И это нужно учесть, что у них моются шесть человек, а у меня двое.

Угу. Только нужно учесть, что воздух - штука теплоемкая. Даже самый маленький вентилятор с мизерным расходом 60 кубов/час будет жрать 400 Вт тепла в час (при условии, что на улице 0, в ванной +20). Если топить электричеством, то это центов 5-10 в час. Насколько дешевле, когда отопление водяное - не в курсе.

НП
Вот тут все про плесень и про влажность. А у меня в доме очень даже сухо зимой, где-то 20-30% всего.
Это тоже дефект строительства? Или так и надо?

Ручка вверху окна, открывает отверстия для проветривания:
Staubfreies Lüften
Holz- wie Kunststofffenster verfügen über eine Lüftungsklappe und einen Luftfilter. Diese ermöglichen ein staub- und insektesfreies Lüften bei geschlossenem Fenster.

Определяющий фактор - это то, что зимой воздух на улице не способен содержать в себе много влаги. Она вымерзает. Но относительная влажность может быть высокой, потому что температуры холодные. Когда воздух попадает в комнату - он нагревается батареей и относительная влажность падает. Строительство тут мало поможет, нужен увлажнитель воздуха, если хотите комфортную влажность поддерживать.

То есть без увлажнителя не обойтись?
А на какие лучше обратить внимание?
Я и так проветриваю после душа/ванной вовнутрь, т е не окно открываю, а дверь. Влажность чуть поднимается, но не на много, потом опять так же опускается.
Влажную уборку тоже делаем, тоже помогает на короткое время.

У меня топится газом.
Идея была такая,что этот вентилятор, который будет следить за воздухом будет работать (следить) ограниченное время, скажем 3-4 часа (можно настроить по личным показателям), потом ванная сухая. При приёме ванной вентилятор будет отключен.
У меня так сделано, что для вентилятора сделан отдельный таст шальтер, который мы включаем, когда покупались и вентилятор крутит указанное в реле время, сейчас 24 минуты. Я видел в ебей программируемые реле, где можно путём кликов по шальтеру задавать программу работы реле и тем самым указать время контроля воздуха.

Да, кроме как увлажнителем вы влажность не поднимете. Либо ультразвуковые либо у которых через мокрую тряпку воздух прогоняется вентилятором. Паровые не рекомендую, у них пар горячий, потом конденсируется. Я давно этим занимался, почитайте на амазоне том же отзывы про увлажнители и выберите себе по цене/отзывам, что понравится. Да, и важно, что он только для одной комнаты работает.