русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Bastler und Handwerker

Электропроводка своими руками

807  1 2 3 4 alle
dennisgelsen местный житель23.05.09 20:42
NEW 23.05.09 20:42 
in Antwort PaulB 23.05.09 17:07
В ответ на:
Какой вариант подводки проводника PE применяется в Германии: TN или TT?
В смысле, нужно ли при постройке дома закапывать в землю заземлительный контур?

TT, TN-C, TN-S, TN-C-S - Тип трехфазной сети, встречается любой, необходимо спросить/уточнить
для конкретного объекта, там же где будете заказывать счетчик.
Fundamenterder - обязателен для всех. Для первого из указанных типов сети необходимо отдельное, местное
заземление не соединенное с городской сетью. При токах потребителя >6А применять общие RCD (УЗО).
К счастью этот тип сети встречается реже.
#61 
wld коренной житель23.05.09 20:43
wld
NEW 23.05.09 20:43 
in Antwort PaulB 23.05.09 17:07
В ответ на:
В смысле, нужно ли при прстройке дома закапывать в землю заземлительный контур?
ДА
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#62 
wld коренной житель23.05.09 20:45
wld
NEW 23.05.09 20:45 
in Antwort Steven9999 23.05.09 18:12
В ответ на:
з.ы. Но на розетки все же лучше 3 х 2.5 тянуть ... По нынешним временам это намного безопаснее.

Какая разница, прошлые времена или настоящие? Раньше 16А были другими чем сейчас? Или как?
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#63 
  EvilSpirit патриот23.05.09 21:15
NEW 23.05.09 21:15 
in Antwort wld 23.05.09 20:45
однозначно 2,5
#64 
Steven9999 коренной житель24.05.09 00:38
NEW 24.05.09 00:38 
in Antwort wld 23.05.09 20:45
В ответ на:
Какая разница, прошлые времена или настоящие? Раньше 16А были другими чем сейчас? Или как?

Раньше в розетку включался один телевизор и одна настольная лампа. Всё. Ну изредка - 800-ваттный утюг. Так что предохранитель на 16А реально срабатывал только на КЗ.
А нынче оглянись вокруг - сколько всего понапихано. Один пылесос 2-2.5 кВт ... Так что 10-15 А постоянно получается непринужденно. Как я уже говорил, раньше на медный провод полагалось 4 А на квадрат. Так меня учили. Но это было очень давно, когда металл был дешевый и нормы делались с запасом. А сейчас металл дорогой и нормы рассчитаны не как в СССР - с тройным запасом - а на пределе.
Кстати, это приведение норм к реальному пределу наблюдается везде и во всём. Чуть превысил допустимую нагрузку - кирдык аппарату.
#65 
  EvilSpirit патриот24.05.09 00:56
NEW 24.05.09 00:56 
in Antwort Steven9999 24.05.09 00:38, Zuletzt geändert 24.05.09 00:57 (EvilSpirit)
В ответ на:
Чуть превысил допустимую нагрузку - кирдык аппарату

не кирдык, а вырубит автомат )))
#66 
  EvilSpirit патриот24.05.09 00:59
NEW 24.05.09 00:59 
in Antwort Steven9999 24.05.09 00:38, Zuletzt geändert 24.05.09 01:00 (EvilSpirit)
В ответ на:
раньше на медный провод полагалось 4 А на квадрат.

раньше был только алюминий, у которого удельное сопротивление 0,026 в отличие от медного 0,017
#67 
  халтурщик прохожий24.05.09 11:19
NEW 24.05.09 11:19 
in Antwort *goldfisch* 23.05.09 16:48
Тебе респект что ты такая продвинутая, только вот весь этот материал не так уж и дёшев как я посмотрел, да и производитель ABB
Всем желающим могу сделать Gegenangebot кто на этой страничке сделает себе расчёт в котором будет указано что необходимо и количество материала http://www.ewl-instakit.de/
#68 
  халтурщик прохожий24.05.09 11:42
24.05.09 11:42 
in Antwort Steven9999 24.05.09 00:38, Zuletzt geändert 24.05.09 11:45 (халтурщик)
В ответ на:
Раньше в розетку включался один телевизор и одна настольная лампа. Всё. Ну изредка - 800-ваттный утюг. Так что предохранитель на 16А реально срабатывал только на КЗ.

Вообще-то "B16А "это то что стоит на автомате означает ,если смотреть по характеристике, то автомат выдерживает полную нагрузку 16А это приблизительно 4KW, в течение часа, а КЗ равняется In x 5 в нашем случае ток срабатывания автомата будет равен 80А .
А расчёт сечения кабеля это совсем отдельная песня , тут учитыватся много факторов ,очень важные факторы (среда где он проложен,длина проводника, и количество кабелей плотно уложенных рядом друг с другом(Häufung))
Так что прокладка кабеля 2,5 квадрата не всегда оправдана, проста те кто планирует упрощают себе жизнь ,sclhließlich Kunde zahlt
#69 
  халтурщик прохожий24.05.09 11:56
NEW 24.05.09 11:56 
in Antwort PaulB 23.05.09 17:07, Zuletzt geändert 24.05.09 16:07 (халтурщик)
В ответ на:
[цитата]В смысле, нужно ли при прстройке дома закапывать в землю заземлительный контур?

Это основное условие поставщика энергии!!!
делается только лишь для того чтобы перенапряжение которое возникло в случае удара молнии не передавалось по э-сети.
В ответ на:
Какой вариант подводки проводника PE применяется в Германии: TN или TT?

IТ как правило в операционных или там где э-сеть изолированна от "земли"
В Германии для передачи Энергии от подстанции до потребителя большей частью применяются TNC сети, после счётчика обычно TNC-S
#70 
PaulB прохожий24.05.09 12:06
NEW 24.05.09 12:06 
in Antwort халтурщик 24.05.09 11:56, Zuletzt geändert 24.05.09 12:08 (PaulB)
In Antwort auf:
делается только лишь для того чтобы перенапряжение которое возникло в случае удара молнии не передавалось по э-сети

Вообще то, не только для этого. Например, чтобы не сказался обрыв нулевого провода для нескольких домов, имеющих общий ноль.
#71 
  халтурщик прохожий24.05.09 12:12
NEW 24.05.09 12:12 
in Antwort PaulB 24.05.09 12:06
В ответ на:
Вообще то, не только для этого. Например, чтобы не сказался обрыв нулевого провода для нескольких домов, имеющих общий ноль.

Но но..... земля в данном случае не является ersatz-проводником никому и в голову не придёт такая идея
#72 
dennisgelsen местный житель24.05.09 13:37
NEW 24.05.09 13:37 
in Antwort халтурщик 24.05.09 11:56
В ответ на:
ТТ как правило в операционных или там где э-сеть изолированна от "земли"

Это, к сожалению, полнейшая чушь.
В операционных применяется IT-System где нуля как такового нет вообще, как впрочем и "фазного".
TT-System - применяют на строительстве, в области сельского хозяйства, но чаще всего встречается в зонах
сейсмоактивности. В Германии таких зон практически нет , но есть шахты. Ruhrgebiet - например.
На территориях шахт успешно применяется TT-System. То есть там где возможны произвольные смещения
массивов земли/грунта, возможны такие обрывы кабеля при которых рабочее напряжение могло бы попасть на PE
со всеми исходящими из этого последствиями. Поэтому PE проводник в кабеле исключен при TT. И должен быть
организован "на месте".
В ответ на:
делается только лишь для того чтобы перенапряжение которое возникло в случае
удара молнии не передавалось по э-сети.

Контур заземления необходим для поддержания потенциала земли на PE при обрыве рабочего нуля N
в питающем кабеле системы TN-C, так как оба проводника в этой системе совмещены PEN.
#73 
  халтурщик прохожий24.05.09 16:04
NEW 24.05.09 16:04 
in Antwort dennisgelsen 24.05.09 13:37
В ответ на:
Это, к сожалению, полнейшая чушь.
В операционных применяется IT-System где нуля как такового нет вообще, как впрочем и "фазного".

Конечно же ты прав IT -System держи пятак, с пахмела написал запарился малёха.
#74 
Steven9999 коренной житель25.05.09 10:11
NEW 25.05.09 10:11 
in Antwort EvilSpirit 24.05.09 00:56
В ответ на:
не кирдык, а вырубит автомат )))

Я говорил не только про напряжение и кабели. Но в целом о ситуации. Раньше запас был заметно больше. А сейчас написано 5.3 кг - не дах бох подвесить 5.4 кг - поломается.
#75 
Steven9999 коренной житель25.05.09 10:16
NEW 25.05.09 10:16 
in Antwort халтурщик 24.05.09 11:42
В ответ на:
учитыватся много факторов ,очень важные факторы (среда где он проложен,длина проводника, и количество кабелей плотно уложенных рядом друг с другом(Häufung))


В ответ на:
Так что прокладка кабеля 2,5 квадрата не всегда оправдана, проста те кто планирует упрощают себе жизнь ,sclhließlich Kunde zahlt

Упростить себе остаток жизни - это ведь так прекрасно ! Кроме того, прокладка кабеля в доме делается не раз в день, и даже не раз в 10 лет ... Экономить на этом не вижу смысла. Если уж экономить - то на всякой фигне. Но ежедневно. Уменьшая статью расходов, которая называется "а хрен знает, куда эти деньги делись" ...
#76 
*goldfisch* знакомое лицо25.05.09 17:52
*goldfisch*
NEW 25.05.09 17:52 
in Antwort PaulB 23.05.09 17:07
Как уже ответили выше, если тут строят новый дом, то сразу делают Fundamentenerder.
У нас старый дом, поэтому нам и пришлось брать щуп (Staberder) для заземления, который вбивали в землю. Соединяли его с Potentialausgleichsschiene одножильным NYM 1x10qmm или NYM 1x16qmm, точно не помню. Толстый такой кабель, желто-зелёный естественно.
Deus caritas est
#77 
*goldfisch* знакомое лицо25.05.09 17:56
*goldfisch*
NEW 25.05.09 17:56 
in Antwort EvilSpirit 23.05.09 17:17
Не берусь спорить, что лучше и рациональней, т.к. я - не профессионал. Хоть и делали мы всё сами, но без всякой самодеятельности. То есть, если в плане стояло 1,5 - брали 1,5, если больше - то больше. Конечно мы просчитывали нагрузку и распределяли розетки и кабеля так, чтобы энергоёмкие приборы нигде не висели вместе.
В будущее заглядывать конечно не могу, но пока (ттт) всё нормально.
Галогенки я брала специальные, для ванной комнаты. Там кабель защищён от пара коробочкой с кучей прокладок, а сама лампа - стеклом. С трансформатором не брала, т.к. его надо было бы куда-то встраивать, и расстояния между лампами у нас чуть больше нормы - теоретически не потянул бы.
Deus caritas est
#78 
*goldfisch* знакомое лицо25.05.09 18:29
*goldfisch*
NEW 25.05.09 18:29 
in Antwort халтурщик 24.05.09 11:19
В ответ на:
только вот весь этот материал не так уж и дёшев как я посмотрел, да и производитель АББ

Насчёт качества:
Кабель как кабель. Чем АББ плох или хорош, спорить не берусь, т.к. сравнить могу только с материалами из строймага.
А вот розетки и прочее мы брали от фирмы Jung, и они мне очень очень нравятся. Пластик гладкий, никаких шороховатостей, никакого брака, цвет приятный. Вообщем
Насчёт цены:
Возможности закупать материал в оптовых спецмагазинах у нас нет, а EWL на порядок дешевле строймага.
Не стоит так же забывать, что в цену входят cхемы и инструкция, без которых нам, продвинутым чайникам, пришлось бы туго.
Deus caritas est
#79 
1 2 3 4 alle