Вход на сайт
Расход газа, хоть плачь!
NEW 02.02.09 11:11
в ответ ludmilla5 02.02.09 10:58
У нас 13.915 кВч,в прошлом году было 10.828,оно и понятно эта зима намного холодней дом 2003 года 144 кв. делал сам, плату подняли до110, было 94.
Это нормальные цыфры сам строитель, потому знаю,да, 2 взрослых,2 детей, не транжирим, но и не экономим.
Это нормальные цыфры сам строитель, потому знаю,да, 2 взрослых,2 детей, не транжирим, но и не экономим.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 16.02.09 20:44
А я ни с кем ни во что не играл и не спорил. Так что ты за зря сарказничаешь. Просто я забыл сноску "на последнего" написать. То что, "профессор" так много написал, еще не значит, что он прав и что его решение подойдет всем, хотя видно, что он в теме. Мне бы интерессно было пообщатся с человеком, который что-то понимает в профессии в которой я работаю, может и я что-то новое узнал бы, но мне его пост каким то верещанием и визгом показался, а я истеричность не приемлю....
П.с.
Legionellenschaltung ist Pflicht только в том случае, если бойлер имеет обЬем больше 400 литров...При меньшем объеме вода все равно успевает протечь. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что почти 90% всех частных отоплений установлено на температуре 55 градусов, так как при 60-ти кальк начинает отделятся от воды ( как в чайнике). Все это отражается не лучшим образом на остальной установке. Так же большинство сенсоров для горячей воды монтируются посередине бойлера, значит вверху вода минимум на 5-7 градусов больше.... Поэтому и дальше буду утверждать "Ставь 50-55 градусов и ничего не бойся"!
А большинство заболевших заболевают в каких-нибудь двух-звездных отелях, где вообще никаких санитарных норм...
П.с.
Legionellenschaltung ist Pflicht только в том случае, если бойлер имеет обЬем больше 400 литров...При меньшем объеме вода все равно успевает протечь. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что почти 90% всех частных отоплений установлено на температуре 55 градусов, так как при 60-ти кальк начинает отделятся от воды ( как в чайнике). Все это отражается не лучшим образом на остальной установке. Так же большинство сенсоров для горячей воды монтируются посередине бойлера, значит вверху вода минимум на 5-7 градусов больше.... Поэтому и дальше буду утверждать "Ставь 50-55 градусов и ничего не бойся"!
А большинство заболевших заболевают в каких-нибудь двух-звездных отелях, где вообще никаких санитарных норм...
NEW 17.02.09 09:17
в ответ valej 16.02.09 20:44
Дополню : У меня елболлер стоял на температуру больше 60 град , прошлой осенью прошлось вскрыть ( рзко упало давление горячей воды ) ; выгреб я из него колограма 2 калька . Сейчас скинул температуру . Микробов не боюсь - пьём из крана сырую воду .
Не в тему : хичу завязать камин к отоплению , какието обязаловки есть ? паралельно или паследовательно врезатся ? и если есть схемки скинь .
Не в тему : хичу завязать камин к отоплению , какието обязаловки есть ? паралельно или паследовательно врезатся ? и если есть схемки скинь .
NEW 17.02.09 12:42
в ответ cascha 17.02.09 09:17
Нет, к сожалению ничего нету. У нас помню лет 7 назад был один клиент у которого также камин к отоплению был подключен. Для меня, помню, тогда это было новостью. Но так как я больше там не был, а наша фирма это не практикует, поэтому и каких-то знаний у меня нет. Я думаю, что это не сложно, но надо сесть подумать... Если что накопаю, скину...
У тебя проточный бойлер или обычный но електрический? Если не Durchlauferhitzer, то да они могут довольно быстро загнуться. У них же все патрубки и фланец внизу, со временем закальковывается. Обрати внимание на Opferanode. Ее тоже менять надо, если ее уже нет. Эти легионеллы уже всех с ума свели... Они в любом случае есть, как и другие микробы. Ситуация сравнима с туберкулезом. Туберкулезная палочка есть также везде, но человек заболевает, если есть массированная атака, например как в тюрме, где большое скопление народу и сильно ослаблен иммунитет. Во втором случае возможность заразится намного выше.... у нашей фирмы очень много клиентов и всего один случай заражения.. но не дома, а в отеле. я разговаривал с этой женщиной. Она после операции поехала в Голландию отдохнуть и там в отеле заразилась, а дома ничего не было и вода была всегда на 55╟C выставлена... Конечно, так как такие случаи есть, законодатель предписывает такую процедуру как кипячение, но как я уже говорил, важнее это в больницах, детсадах и т. д. Можно и дома делать, но расход газа от этого не уменьшится, а первый пост был как раз об этом...
У тебя проточный бойлер или обычный но електрический? Если не Durchlauferhitzer, то да они могут довольно быстро загнуться. У них же все патрубки и фланец внизу, со временем закальковывается. Обрати внимание на Opferanode. Ее тоже менять надо, если ее уже нет. Эти легионеллы уже всех с ума свели... Они в любом случае есть, как и другие микробы. Ситуация сравнима с туберкулезом. Туберкулезная палочка есть также везде, но человек заболевает, если есть массированная атака, например как в тюрме, где большое скопление народу и сильно ослаблен иммунитет. Во втором случае возможность заразится намного выше.... у нашей фирмы очень много клиентов и всего один случай заражения.. но не дома, а в отеле. я разговаривал с этой женщиной. Она после операции поехала в Голландию отдохнуть и там в отеле заразилась, а дома ничего не было и вода была всегда на 55╟C выставлена... Конечно, так как такие случаи есть, законодатель предписывает такую процедуру как кипячение, но как я уже говорил, важнее это в больницах, детсадах и т. д. Можно и дома делать, но расход газа от этого не уменьшится, а первый пост был как раз об этом...
NEW 17.02.09 14:31
в ответ valej 16.02.09 20:44
Не стал бы отвечать на твой этот пост, если бы ты в нём коснулся только обсуждения лично меня. Я не пытаюсь доказать, что я прав и являюсь истиной последней инстанции, а ты неправ и ничего не понимаешь. Просто за державу (профессию) обидно. (с) Поверь уж на слово. Важна же в сущности истина, а не наши с тобой амбиции. Давай разберёмся спокойно.
Я отвечал автору ветки на его желание уменьшить расход газа. Разговор о Legionellenschutzfunktion не являлся основополагающим и возник лишь в связи с моим предложением понизить температуру. Перечитай внимательно мой пост (Normal WW Soll - 50╟C, Absenk WW Soll - 40╟C, Legionellenschutzfunktion - раз в неделю 65 - 80╟C). Теперь до тебя дошло, что я не имел морального права при предложенных мной температурах, промолчать о необходимости Legionellenschutzfunktion? А не предложить этот вариант я не мог, так как он является наиболее экономичным, а автор ветки ищет именно наиболее экономичный вариант. Но коль ты начал приводить нормы из DVGW, позволю себе заметить, что не всё так гладко в их изложении тобой. Похоже, ты приводишь старые нормы, но DVGW - Arbeitsblattär: W 551, W 552, W 553 1993 и 1996 года уже давно переработаны и нормы изменились (2001, 2003, 2004 и если я не ошибаюсь 2007 год). Eвропейские нормы EN если в данном случае они отличаются от немецких, перенимают немецкую норму.
Всё правильно, если читать только до твоего многоточия, вырванное из контекста, а остальное вырезать, но именно то, что написано дальше проливает свет на истину. А далее там написано: Bei Großanlagen muß ein Warmwasserspeicher mit einer Mindesttemperatur von 60╟C betrieben werden. Großanlagen sind Anlagen mit Warmwasserspeichern über 400 Liter Inhalt und Warmwasserleitungen mit über 3 Liter Inhalt, wenn das nachfolgende Warmwasserleitungssystem >3 Liter ist, so gilt die Kleinanlagenregelung nicht mehr. То есть: не смотря на то, что TWE в нашем случае менее 400 литров, мы должны рассматривать нашу ситуацию, как Großanlage, по причине объёма трубопровода более 3 литров. Там есть ещё кое-что, что говорит за то, что в данном случае термическая дезинфекция необходима, если тебе интересно, могу копирнуть и прислать тебе в личку ли выложить здесь. Если хочешь, то с моими комментариями, тогда тебе быстрее удасться разобраться. Ещё раз повторяю, поверь, для меня главное не амбиции, а истина.
Я отвечал автору ветки на его желание уменьшить расход газа. Разговор о Legionellenschutzfunktion не являлся основополагающим и возник лишь в связи с моим предложением понизить температуру. Перечитай внимательно мой пост (Normal WW Soll - 50╟C, Absenk WW Soll - 40╟C, Legionellenschutzfunktion - раз в неделю 65 - 80╟C). Теперь до тебя дошло, что я не имел морального права при предложенных мной температурах, промолчать о необходимости Legionellenschutzfunktion? А не предложить этот вариант я не мог, так как он является наиболее экономичным, а автор ветки ищет именно наиболее экономичный вариант. Но коль ты начал приводить нормы из DVGW, позволю себе заметить, что не всё так гладко в их изложении тобой. Похоже, ты приводишь старые нормы, но DVGW - Arbeitsblattär: W 551, W 552, W 553 1993 и 1996 года уже давно переработаны и нормы изменились (2001, 2003, 2004 и если я не ошибаюсь 2007 год). Eвропейские нормы EN если в данном случае они отличаются от немецких, перенимают немецкую норму.
В ответ на:
Legionellenschaltung ist Pflicht только в том случае, если бойлер имеет обЬем больше 400 литров...При меньшем объеме вода все равно успевает протечь.
Legionellenschaltung ist Pflicht только в том случае, если бойлер имеет обЬем больше 400 литров...При меньшем объеме вода все равно успевает протечь.
Всё правильно, если читать только до твоего многоточия, вырванное из контекста, а остальное вырезать, но именно то, что написано дальше проливает свет на истину. А далее там написано: Bei Großanlagen muß ein Warmwasserspeicher mit einer Mindesttemperatur von 60╟C betrieben werden. Großanlagen sind Anlagen mit Warmwasserspeichern über 400 Liter Inhalt und Warmwasserleitungen mit über 3 Liter Inhalt, wenn das nachfolgende Warmwasserleitungssystem >3 Liter ist, so gilt die Kleinanlagenregelung nicht mehr. То есть: не смотря на то, что TWE в нашем случае менее 400 литров, мы должны рассматривать нашу ситуацию, как Großanlage, по причине объёма трубопровода более 3 литров. Там есть ещё кое-что, что говорит за то, что в данном случае термическая дезинфекция необходима, если тебе интересно, могу копирнуть и прислать тебе в личку ли выложить здесь. Если хочешь, то с моими комментариями, тогда тебе быстрее удасться разобраться. Ещё раз повторяю, поверь, для меня главное не амбиции, а истина.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 17.02.09 14:51
Я уже писал тебе в посте #17, что Normal WW Soll - 50╟C, Absenk WW Soll - 40╟C, Legionellenschutzfunktion - раз в неделю 65 - 80╟C, экономически выгодней чем постоянно 55╟C. Посчитай сам, если у тебя мои слова вызывают сомнение.
в ответ valej 17.02.09 12:42
В ответ на:
Можно и дома делать, но расход газа от этого не уменьшится, а первый пост был как раз об этом...
Можно и дома делать, но расход газа от этого не уменьшится, а первый пост был как раз об этом...
Я уже писал тебе в посте #17, что Normal WW Soll - 50╟C, Absenk WW Soll - 40╟C, Legionellenschutzfunktion - раз в неделю 65 - 80╟C, экономически выгодней чем постоянно 55╟C. Посчитай сам, если у тебя мои слова вызывают сомнение.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 17.02.09 15:32
Именно при температурах выше 60°C кальк начинает активно оседать в нагревателе и трубах. Мало того, при таких температурах и старых оцинкованых трубах, меняется электрический потенциал цинка и оцинкованный защитный слой уже не защищает стальную трубу, а наоборот разрушает её (принцип Opferanode наоборот).
Если я тебя правильно понял, то ты хочешь к существующему уже котлу подключить дополнительно ещё и теплообменник, который вмонтируешь в Offene Kamin. Несколько месяцев назад монтировал такую систему. Если так, то свистни, я тебе в личку скину.
В ответ на:
У меня елболлер стоял на температуру больше 60 град , прошлой осенью прошлось вскрыть ( рзко упало давление горячей воды ) ; выгреб я из него колограма 2 калька .
У меня елболлер стоял на температуру больше 60 град , прошлой осенью прошлось вскрыть ( рзко упало давление горячей воды ) ; выгреб я из него колограма 2 калька .
Именно при температурах выше 60°C кальк начинает активно оседать в нагревателе и трубах. Мало того, при таких температурах и старых оцинкованых трубах, меняется электрический потенциал цинка и оцинкованный защитный слой уже не защищает стальную трубу, а наоборот разрушает её (принцип Opferanode наоборот).
В ответ на:
Не в тему : хичу завязать камин к отоплению , какието обязаловки есть ? паралельно или паследовательно врезатся ?
Не в тему : хичу завязать камин к отоплению , какието обязаловки есть ? паралельно или паследовательно врезатся ?
Если я тебя правильно понял, то ты хочешь к существующему уже котлу подключить дополнительно ещё и теплообменник, который вмонтируешь в Offene Kamin. Несколько месяцев назад монтировал такую систему. Если так, то свистни, я тебе в личку скину.
не забывай, что ты бродяга, мальчик...
NEW 17.02.09 22:33
Старался избежать обсуждение тебя лично. Хотел только лишь залетному товарищу объяснить, почему не спорил. Поэтому амбиции тут не причем в отличие от тебя, так как ты можешь с ходу утвержать, что кто-то, в данном случае я, ничего не понимаю и готов тут романы писать о своих знаниях и амбициях. Так что не обижайся.. на обиженных воду возят
Я никогда и нигде не утверждал, что знаю все нормы. Этим у нас другие занимаются. Говорю только то, что вижу на практике. А это те 90% о которых я писал выше... Я считаю , что от Legionellenfunktion можно отказаться вовсе, а ночью подогрев воды вообще отключить. И ничего не боятся... Но это лишь мое мнение и я его тебе не навязываю и не пытаюсь переубедить, а тем более спорить.
Об этом не знал...Но знаю, что на практике все нормы очень трудно реализовать... Если я не ошибаюсь, там и Zirkulationspumpe должна в это время работать, чтобы вода могла везде дезинфицироватся и что интерессно, до самого крана, а это почти невозможно, так как соединение Zirkulationsleitung und WW-Leitung обычно делается где -то поблизости, а значит вода до крана все равно будет остывать и все равно будут бактерии.
Кстати, от инфы не откажусь, можешь прислать...
Считать такое не умею, к сожалению. Но утверждение, что это можно подсчитать вызывает сомнение...

Я никогда и нигде не утверждал, что знаю все нормы. Этим у нас другие занимаются. Говорю только то, что вижу на практике. А это те 90% о которых я писал выше... Я считаю , что от Legionellenfunktion можно отказаться вовсе, а ночью подогрев воды вообще отключить. И ничего не боятся... Но это лишь мое мнение и я его тебе не навязываю и не пытаюсь переубедить, а тем более спорить.
В ответ на:
Großanlagen sind Anlagen mit Warmwasserspeichern über 400 Liter Inhalt und Warmwasserleitungen mit über 3 Liter Inhalt, wenn das nachfolgende Warmwasserleitungssystem >3 Liter ist, so gilt die Kleinanlagenregelung nicht mehr.
Großanlagen sind Anlagen mit Warmwasserspeichern über 400 Liter Inhalt und Warmwasserleitungen mit über 3 Liter Inhalt, wenn das nachfolgende Warmwasserleitungssystem >3 Liter ist, so gilt die Kleinanlagenregelung nicht mehr.
Об этом не знал...Но знаю, что на практике все нормы очень трудно реализовать... Если я не ошибаюсь, там и Zirkulationspumpe должна в это время работать, чтобы вода могла везде дезинфицироватся и что интерессно, до самого крана, а это почти невозможно, так как соединение Zirkulationsleitung und WW-Leitung обычно делается где -то поблизости, а значит вода до крана все равно будет остывать и все равно будут бактерии.
Кстати, от инфы не откажусь, можешь прислать...
В ответ на:
Я уже писал тебе в посте #17, что Normal WW Soll - 50°C, Absenk WW Soll - 40°C, Legionellenschutzfunktion - раз в неделю 65 - 80°C, экономически выгодней чем постоянно 55°C. Посчитай сам, если у тебя мои слова вызывают сомнение.
Я уже писал тебе в посте #17, что Normal WW Soll - 50°C, Absenk WW Soll - 40°C, Legionellenschutzfunktion - раз в неделю 65 - 80°C, экономически выгодней чем постоянно 55°C. Посчитай сам, если у тебя мои слова вызывают сомнение.
Считать такое не умею, к сожалению. Но утверждение, что это можно подсчитать вызывает сомнение...