Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Поменять окна. Технология.

1109  1 2 все
alex2003a свой человек18.01.09 10:57
18.01.09 10:57 
Последний раз изменено 18.01.09 15:42 (alex2003a)
Вопрос к специалистам. В альтбау смена окон. Как добиться правильной изоляции?
При монтаже окон снаружи делается комприбант, затем PU-Schaum и внутри dampfdichte Abklebung und Verleistung.
В ответ на:
Dampfdichte Abklebung und Verleistung
- имеется ввиду акрил или силикон?
Один Handwerk предлагает комприбант как снутри, так и снаружи. Разве это правильно?
Другой предлагает PU-Schaum и Versigelung. Получается, что снаружи нет изоляции. Что вы думаете?

#1 
  valej старожил18.01.09 14:41
NEW 18.01.09 14:41 
в ответ alex2003a 18.01.09 10:57
у меня при смене окон акрилом делали. Разницы вроде нет, только на силиконе краска не держится...
#2 
alex2003a свой человек18.01.09 15:53
NEW 18.01.09 15:53 
в ответ valej 18.01.09 14:41, Последний раз изменено 18.01.09 15:57 (alex2003a)
Спасибо. Но силикон или акрил тепло держать не будут. Важна технология. И как я понял, пообщавшись с хандверками, каждый делает по своему.
А как вам делали? С комприбантом?
Один Handwerk предлагает комприбант как снутри, так и снаружи. Разве это правильно?
Другой предлагает PU-Schaum и Versigelung. Получается, что снаружи нет изоляции. Что вы думаете?

#3 
  sirota 10 посетитель18.01.09 18:59
NEW 18.01.09 18:59 
в ответ alex2003a 18.01.09 15:53
Один Handwerk предлагает комприбант как снутри, так и снаружи. Разве это правильно?
Другой предлагает PU-Schaum и Versigelung. Получается, что снаружи нет изоляции. Что вы думаете?
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
В основном практикуется монтажная пена и если небольшие щели между рамой и стеной-- штукатурка.
Если небольшие зазоры, зачастую это снаружи, то достаточно акрилом обработать.
При наличии комприбанд можно, но не обязательно, использовать его.
#4 
dennisgelsen местный житель18.01.09 19:13
NEW 18.01.09 19:13 
в ответ alex2003a 18.01.09 10:57
В ответ на:
dampfdichte Abklebung

Имеется в виду специальный клебебанд на основе аллюминиевой фольги. Перед монтажем окна, клебебанд
приклеивают по периметру, на торцевые грани рамы окна, после монтажа и после того как высохла монтажная пена, клебебанд приклеивается на стену
в проеме окна, закрывая шов. Внешняя сторона этой ленты закрывается напрямую штукатуркой на основе гипса или цемента,
здесь кому как нравится.
#5 
  valej старожил18.01.09 22:24
NEW 18.01.09 22:24 
в ответ alex2003a 18.01.09 15:53
Нет, пеной заделали
#6 
alex2003a свой человек23.01.09 22:20
NEW 23.01.09 22:20 
в ответ valej 18.01.09 22:24
В ответ на:
Нет, пеной заделывали

спасибо за инфо. Я как раз этого и боюсь. Стоит ли менять окна и платить за это, если хандщеркер делают как им проще и дешевле.
#7 
  valej старожил24.01.09 17:07
NEW 24.01.09 17:07 
в ответ alex2003a 23.01.09 22:20
а мне кажется пеной лучше,чем скажем, раствором... разве такую маленькую щель раствором хорошо заделаешь?... а пена везде.. ну если только этими лентами еще проклеить...
#8 
alex2003a свой человек24.01.09 17:20
NEW 24.01.09 17:20 
в ответ valej 24.01.09 17:07
В ответ на:
а мне кажется пеной лучше,чем скажем, раствором... разве такую маленькую щель раствором хорошо заделаешь?... а пена везде.. ну если только этими лентами еще проклеить...

На всё есть свои технологии. И материалы. Разницы ты не увидишь. На ощупь не ощутишь. Тут уже писали, что хандверкеров, использующих только пену - нужно гнать в три шеи. Подумайте, почему?
#9 
  valej старожил25.01.09 14:24
NEW 25.01.09 14:24 
в ответ alex2003a 24.01.09 17:20, Последний раз изменено 25.01.09 14:52 (valej)
Что-то не помню я, чтобы тут об этом писали... было бы интерессно услышать, за что гнать-то?.
Я в этом не специалист, написал, как у меня делали. Мне кажется, что ничего нет страшного в пене. Тем более, что при замене старого окна на новое, действительно зазор максимум 1см. И то если плохо делали. туда кроме пены больше ничем не залезешь. И этот так называемый комприбанд наверное под штукатурку клеится, а если штукатурка не сбивается, куда его тогда?
#10 
  barrakud коренной житель25.01.09 17:24
NEW 25.01.09 17:24 
в ответ alex2003a 18.01.09 10:57
кстати при алътбау не обязателъно вытаскиватъ старое окно,рама старая остаётся,а на неё крепится полностъю окно сделанное из специалъного профиля под алътбау так,что и старого не толъко видно,но и слышно не будет
#11 
alex2003a свой человек25.01.09 21:33
NEW 25.01.09 21:33 
в ответ barrakud 25.01.09 17:24
В ответ на:
не обязателъно вытаскиватъ старое окно,рама старая остаётся,а на неё крепится полностъю окно сделанное из специалъного профиля под алътбау так,что и старого не толъко видно,но и слышно не будет
Да делают так. Называется быстро и без пыли. Дело вкуса. Пусть деревянные остатки догнивают. И не видно и не слышно
#12 
maxytch местный житель26.01.09 19:15
maxytch
NEW 26.01.09 19:15 
в ответ alex2003a 24.01.09 17:20
В ответ на:
Разницы ты не увидишь. На ощупь не ощутишь.

возникает логичный вопрос, есть ли она вобще, разница ;)
Вы собственно чего опасаетесь, что у вас дома будет ошчутимо холоднее, если 10% изоляционного материала
в ваших окнах на 25% менее изолирует (примерная разница [Wärmedurlässigkeit] монтажной пены и комприленты.
Оба материала не годятся для строго наружных работ и всё упирается в конечном счёте в качественную
герметизацию [Versiegelung]. Если оконная рама должным образом "запенена" - наличие/oтсутствие комприленты
никак не отразится на теплопотере окна.
#13 
alex2003a свой человек30.01.09 20:05
NEW 30.01.09 20:05 
в ответ maxytch 26.01.09 19:15
конечно
#14 
  barrakud коренной житель30.01.09 22:03
NEW 30.01.09 22:03 
в ответ alex2003a 25.01.09 21:33
В ответ на:
Да делают так. Называется быстро и без пыли. Дело вкуса. Пусть деревянные остатки догнивают. И не видно и не слышно
ну ты даёшъу тебя естъ опыт,факты или так умозаключения толъко?ничего там не гниёт,чушъ это всё,десятилетиями будет стоятъ и ничего не будет.Про шаум вообще бред какой то.В чём проблема?Шаум не толъко хорошо изолирует и закрывает щели,но и заодно укрепляет раму,так разопрёт что ....Естъ вопросы,задавайФирма(и не одна) делает окна на экспорт-швейцария,австрия,канада,высокогоръе и т.д.Везде естъ своя специфика установки,но не силъно отличется от того что здесъ уже написали.
#15 
  barrakud коренной житель30.01.09 22:07
NEW 30.01.09 22:07 
в ответ alex2003a 30.01.09 20:05
покупай многокамерные окна(как рамы так и флюгела и чтобы внутри усилителъ(железо)было с утеплителем),а заодно теплоизоляционные шайбы(если уж так холодно там у вас),но эти окна и минус 40 держатъ тепло хорошо.
#16 
alex2003a свой человек31.01.09 19:22
NEW 31.01.09 19:22 
в ответ barrakud 30.01.09 22:07
В ответ на:
покупай многокамерные окна
сколько оптимально?
В ответ на:
и чтобы внутри усилителъ(железо)было с утеплителем),
Интересно. Можно поподробнее? Как можно это увидеть? Для чего оно?
#17 
Германец старожил31.01.09 20:19
Германец
NEW 31.01.09 20:19 
в ответ alex2003a 31.01.09 19:22
Зайди в любой баумаркт, там есть окна, соответствующие последним технологиям. И недорогие. Dreifachverglasung, Ramenisolierung и все, что хочешь. Правда, тяжеленные они, один не справишься с монтажем. Я себе заказал, буду тоже все окна менять, слава богу, опыт есть, когда-то в одной Fensterbau - конторе работал. Кстати, всегда щель между окном и стеной только пеной заполняли. потом вырезали где- то санитиметр, и штукатурили. В Мюнхене дом огромный стеклили, стоит до сих пор.
#18 
  barrakud коренной житель01.02.09 20:03
NEW 01.02.09 20:03 
в ответ alex2003a 31.01.09 19:22
В ответ на:
сколько оптимально?
ну ,скажем так ,не двухкамерные
В ответ на:
Интересно. Можно поподробнее? Как можно это увидеть? Для чего оно?
увидетъ пока наверное нет,заказы на них ближе к лету пойдут,но вкратце.Для усиленияв профилъ прикручивается профилъ железный,те что утеплённые имеют внитри наполнителъ из шаумстоффа.Кстати,если окно уже готово,то увидетъ никак невозможно,разъве что просверлив дыру и посветив фонариком(заказывайте у серъёзных фирм).
#19 
  barrakud коренной житель01.02.09 20:10
NEW 01.02.09 20:10 
в ответ Германец 31.01.09 20:19
В ответ на:
Зайди в любой баумаркт, там есть окна, соответствующие последним технологиям.
они не соответствуют последним технологиям,поэтому и дешёвые.И много чего в них отстутствует и качество ниже.ПОверъ,я знаю о чём говорю.Например во многих окнах(или дверях)нет железного ферштеркунга и лагеръ крепится просто к пластику.У тебя со временем или под нагрузкой флюгелъ просто будет болтатъся,если не оторвётся.В лучшем случе будет закрыватъся плохо и с трудом.Эти фенстербауконторы экономя делают ,скажем так,не совсем как положено по технологии.Это касается как германии,так и других стран.Например,швейцария,заказывают кучи и ломают столъко же.Такое впечатление ,что они не мумеют.С фирмы едут люди и переделывают их фигню.
#20 
alex2003a свой человек01.02.09 21:15
NEW 01.02.09 21:15 
в ответ barrakud 01.02.09 20:03
В ответ на:
увидетъ пока наверное нет,заказы на них ближе к лету пойдут,но вкратце.Для усиленияв профилъ прикручивается профилъ железный,те что утеплённые имеют внитри наполнителъ из шаумстоффа.Кстати,если окно уже готово,то увидетъ никак невозможно,разъве что просверлив дыру и посветив фонариком(заказывайте у серъёзных фирм).

Спасибо.Я правильно понял, что это металическая вставка. Если в разрезе окно смотреть, то там две таких вставки видны.
Но кстате не у всех. У интернорм окон (даже в каталоге показано, не у всех моделей). А окна у них не дешёвые.
Кстате, что скажешь про Интернорм. Знакома тебе ихняя продукция.
Ещё вопрос. Имеет ли значение, чьи профили:
В ответ на:
Шюко
или
В ответ на:
Веко
. Они наиболее распространены в германии.
Видел в некоторых моделях окон металлическая полоска между стёклами. Но не у всех. Что она даёт?
#21 
kiti3 посетитель01.03.09 16:54
NEW 01.03.09 16:54 
в ответ barrakud 30.01.09 22:07
В баумаркте окна потому и дешевые что они не отвечают всем стандартам. Если делаешь для себя и на всю жизнь то нужны как можно лучшие,но это конечно и денежный вопрос.Например сходи на различные баумессен там все фирмы себя выставляют у них и образцы есть ,собери ангеботы и ...
#22 
Steven9999 коренной житель06.03.09 00:04
NEW 06.03.09 00:04 
в ответ kiti3 01.03.09 16:54
В ответ на:
В баумаркте окна потому и дешевые

А что значит "дешевые" ? Мне нужно поменять два окна (каждое порядка 1 кв. м) и балконную дверь со стеклом. Всё по конкретным размерам. Во что это выйдет по-хорошему ?
- если оплатить только окна, а ставить самому
- если всё делает фирма, включая финальную штукатурку и вывоз старых окон
#23 
hartung.65 местный житель06.03.09 18:19
hartung.65
NEW 06.03.09 18:19 
в ответ Steven9999 06.03.09 00:04
В ответ на:
если оплатить только окна, а ставить самому

Зайти в Hornbach взять проспекты ,там есть все данные,и посчитать.
И взять ангебот в фирме.
Зачем финальная,штукатурка ,если всё по конкретнам размерам?
Я заказывал свои в Hornbach и ставил сам ,но у меня они были больше и из стандартной сетки размеров это дешевле чем нах мас,зато была финальная штукактурка,
Но так как переделывал рольладенкастен мне это было всё равно,всё равно нужно было на внутренней стороне штукатурить.
#24 
Steven9999 коренной житель09.03.09 12:29
NEW 09.03.09 12:29 
в ответ hartung.65 06.03.09 18:19
В ответ на:
Зайти в Hornbach

Дык люди говорят, что в баумарктах окна дешевые и плохие. А нужно делать подороже. Вот я и спрашиваю, во сколько ориентировочно обойдется отцу русской демократии это "подороже" ...
#25 
alex2003a свой человек01.04.09 18:13
NEW 01.04.09 18:13 
в ответ Steven9999 09.03.09 12:29
да, тоже интересно.
Производителей окон уйма.
Чем же они отличаются или на что нужно обратить внимание при выборе производителя
#26 
1 2 все