у нас топят хорошо, не жалуюсь
про другие регионы не знаю
насчёт второго -- примерно так, ближе к 10 плюс-минус, но никак не 5
если это вариант с другими этажами,-- в этом случае теплее
насчёт стены--общая толщина получается примерно 12 см бетон, 3-4 см утеплитель, 5 см пеноблоки, 0,5 см штукатурка

Потихоньку проясняется, балкон неотапливаемый и в нём +10 при -20 на улице.Откуда это тепло берётся? Тепличный эффект оставим,он хоть и играет роль, но при различных условиях по разному и за его счёт столько не нагнать.Остаётся тепло из квартиры, что через окно да стенку проходит,то есть стена относительно тёплая, оттого и плесени нет.У нас в каждой комнате на батарее регулятор и многие норовят только пару комнат топить, с проветриванием недооценивают , оттого стены сыреют и не греют соответственно,нуа там до грибка недалеко.Топили б как у вас, мы б сейчас на другую тему общались.

с теми кто что то соображает... и умеет что то делать ....поделиться опытом --другое дело !
Стивен9999 очень толковый ! ..потому и пишу ..
если что более конкретно интерисует --спрашивай
Я у себя утепление сделал всех наружных стен в квартире ..у знакомой женщины тоже ..
пару зим уже могу наблюдать результат
Если все сделаеш правильно ...все нормально
мне надо было получить тепло ..в комнате ..в моей
у меня же не семная квартира ..а собственая
обычный пятиетажный дом ..наружную стену я не могу утеплить !
потеря площади внутри ...ето тема для обсуждения в которой я не участвую ...бред
главное использовать минеральные материалы а не синтетику ..пожаробезопасней и екологичней
и влагоизоляцию делать в самом первом слое со стороны комнаты ..я фольгу и пленку применял ..склеивал герметично ..влага идет изнутри ..от теплого к холодному .. пленку и фольгу к стенам тоже герметично клеил
склеивал все алюминиевой фольгой самоклейкой ...рулончики такие ..для устройства вентиляции применяют ..50 и 75 мм шириной бывает...по 50 м в рулоне .. слой алюминиевой фольги с клеем ..и бумага защитная ..отрываеш бумагу и клеиш .. удобная штука
Лоджию я еще лет 15 назад утеплил ...пол ..потолок ..стены ...5 см пенопласт .. сетка ..штукатурка ..и плитка сверху
Действительно даже при морозе -20 на лоджии была плюсовая температура ..из комнаты через стены тепло ишло ..
но после утепления стен в комнате там температура снизилась заметно !...нет такого притока тепла через стены
главное за радиаторами тоже коврики из утеплителя завести ..пусть даже и 2 см толщиной ..
я делал из фольги на бумажной основе и стекловаты ....они большой еффект дают ...заметно сразу ...
А в целом технология такая
Цельную пленку на всю стену ...с напусками по кругу
на нее металокаркас ..
потом стекловату между каркасом тщательно уложил
снова пленку цельную
фольгу алюминиевую
гипскартон
общая толщина вышла у меня 55 мм
откосы вокруг окон тоже утеплял ...2 см пенопласт ..на него сетку клеил ..шпаклевал клеем для плитки ..красил ( в кухне плитку поклеил )
в кухне потолок тоже двойной сделал ..2 см пенопласт ..каркас ..гипскартон
кухня получилась особено утепленая !лоджия ее закрывает с утеплением стен ...стена которая на лоджию выходит и из нутри утеплена и снаружи ..потолок с утеплением ..и пол тоже
даже если отопления не будет вдруг --в кухне минимум тепла надо чтоб обогреть ..
а окна пластиковые не ставил ...
нет смысла!за етиденьги я весь ремонт сделал ...окна никогда не поздно поменять
свои деревяные отреставрировал ..по три стекла вставил везде ..все на силикон ..щелей нигде в принципе нет ..вообще
ПС ... Есть такое качество в людях как *стадность * ...**если все делают --то и я буду**
таких например от утепления изнутри надо отговаривать они не готовы к етому ..а готовы только спорить ..
надо их поддерживать ..рассказывать им аргументы как ето плохо .. детали безруким и безголовым нет смысла описывать
все равно будут бесконечно рассуждать впустую ..и ничего никогда не будут делать
для таких только один вариант всегда и во всем !
взял газету ---нашел фирму предоставляющую такие услуги ..заказал ...оплатил

если балкон утеплен и стекла двойные ..то так и было у меня
но если солнце ярко светит зимой ..то сразу за минут 15-30 балкон прогреваеться ..бывает что и до +20 ..в майке курить ходил !
если из нутринет движения влаги ( фольга или пленка ) ..то зимой стена высыхает ..влага идет от теплого к холодному всегда ..и происходит самовысушивание стены
А на лоджии я и наружные стены самой лоджии утеплил ..пол ..потолок
и стену комнат со стороны лоджии тоже ..
получилось что стены которые на лоджию выходят и из нутриутеплены ..и снаружи
по сравнению с тем что было до утепления очень еффект заметен..
комфортно дома стало !..тепло ..
даже в тот период когда нет отопления и уже холодновато ..( сентябрь -октябрь ) дома градусов 19 - 21 ..без отопителя ..
а когда радиаторы греют даже чуть чуть ..( я мерял радиатор ..+30 ) то в комнате 22 и больше ..
при морозах радиаторы греют больше и чем холодней на улице ..тем теплей в квартире ...при минус 25 например в комнате температура плюс 25 -27
приходиться форточку открывать ..

Спасибо за подробный рассказ.
Но у меня возник вопрос, может быть дурацкий ...
А если просто 5 см типа гипсокартона положить ? Или на решетку штукатурку ... Толстовато, конечно, но это так, чисто теоретически.
Ну не хочу я пленку клеить. Нутро протестует ...

На родине всегда есть вытяжка. А то и две. Из кухни и из ванной. То есть из двух мест, откуда идет основная влажность. И вытяжка работает мощно. На зиму я даже затыкал небрежно, чтобы не так выдувало тепло.
А в Германии вытяжек как бы не предусмотрено. Даже если есть - такое ощущение, что где-то сверху заткнуто или закрыто. Ну это понятно - экономия на отоплении.
А окна здесь ни при чем. Если деревянные окна заклеить - так они и будут почитай как герметичные. Проблема не в окнах, а в вытяжке.

надо ...и притом склеивать все герметично ..и к стенам тоже
чтоб влага не могла пройти до точки россы
гипскартон ---внешняя отделка ..для прочности
под ним утеплитель ---для теплоизоляции
а пленка или фольга для ВЛАГОИЗОЛЯЦИИ
у всех свои функции
пакет теплоизолирующий получаеться как бы в упаковке из пленки ...герметичной почти ..афольга кроме того еще и инфракрасные лучи отражает ..екран
я на первой стене только фольгу под гипскартон делал ..но потом решил для надежности и на стену цельный кусок пленки подкаркас ..и на каркас пленку еще одну ...и под гипскартон фольгу
ето не много ---в самый раз !...пленка очень дешевая ( я ту что для теплиц использовал ..она 6 м шириной )
фольга алюминиевая на бумажной основе тоже не дорогая
Надо всегда помнить как говорила монашка натягивая презерватив на свечку ...** на всякий случай ! ** ...она была права ...
потом поздно будет ...и не кого винить ... 5 слоев пленки ...ето как презерватив на свечку .. ..а меньше двух --риск неоправданый

теперь когда утеплился .. ухожу на работу ---форточки на сантиметр приоткрываю ..чтоб воздух проходил ..а вытяжка и в ваной и в кухне работает ..в ой вентиляторы поставил ..20 вт ..бывает и сутками потихоньку крутит ..мало тока берет ..пользы от проветривания больше
все равно холодней 21-22 в комнате не бывает ..даже при приоткрытых слегка форточках

Пленки совершенно лишние. Мало того, вредно запаковывать изоляцию со всех сторон и не давать ей дышать.
Фольги как парозащиты вполне достаточно.

Это что, в 4 слоя что ли? Это уже не теплоизоляция а противопульное бронирование.

http://www.rigips.de/download/wandtrockenputz.wmv
Стоит помотреть.

получается утепление изнутри,тоже самое что и черепичную крышу утеплять?на деревянную раму ложится алюминевая фольга на бумажной основе,на фольгу плёнка,на плёнку черепитца.изнутри укладывается минеральная или стекло вата и обшивается гипсокартоном.верно?

Точно !
А заодно и тепло. И сухо ...

А можно для тупых разжевать ?
Первый раз плиты положили, потом сняли, потом положили изоляцию и новые плиты. И где подвох ?

Это две разные вещи - первый раз показали как класть сухую штукатурку по может быть и неровной поверхности стены, поскольку несколько "блинов" раствора позволяют достаточно грамотно путем надавливания тут и там выровнять неровности основания. Второе - утепление стены, т.е. как раз тема топика. Сначала деревянные лаги закрепляются на основании, при этом их надо выровнять в горизонтальном и вертикальном направлении, затем промежутки между лагами заполняются утеплителем, пароизоляция сверху - и слой гипсокартона. А лучше 2 слоя, если к примеру потом на эту стенку хочешь повесить книжную полку или что-то в этом роде. Утеплитель бывает с уже наклеенным слоем алюминиевой фольги - нужно только потом проклеить стыки.

Нет, не верно.
На крышные балки кладется армированная пленка в натяг, предотвращающая продувание. Эта пленка прижимается к балкам лагами 3х5 см. Затем на лаги набиваются контрлаги, на которые кладется черепица.
Изнутри между балками зажимается утеплитель, который для этого нарезается полосами на 1 см шире чем расстояние между балками. Поверх утеплителя со стороны помещения идет слой пароизоляции который приклеивается двусторонней лентой к балкам. Вся эта конструкция прижимается дополнительно контрлагами на которые в конце концов накручивается гипсокартон в 2 слоя.
Просто ведь!

Немножко не так.

Наоборот, контрлаты снизу.

Фолия не приклеивается, она такером прибивается.А про два слоя ты мне инфу так и не скинул.

Не правильно. Лаги параллельны балкам, а контрлаги - перпендикулярны.

Так нельзя, через дырки от такера проходит пар. Больше чем ты думаешь. Можно дополнительно закреплять такером, но по клеющей ленте.

ну я так понял что если слово черепица заменит на наружная стена,то вся техника утепления квартиры изнутри уже проработана годами или?на стену крепим армированную плёнку в натяг ....... и т.д и т.п как бигмакс выше описал.если ошибаюсь,то поправьте,тема актуальна.

images.google.de/imgres?imgurl=http%3A//www.daemmt-besser.de/uploads/pics...
Это на счеч лат, на картинке пониже ,номер 2 и 3, такер тоже поищу.