Дорогие умельцы, подскажите, стоит ли связываться:
в доме на втором этаже большая ванная и большая спальня (ну оооооооочень большая - больше 30 квадратов). Хотим разделить спальню на две детские комнаты. А дверь то лишь одна ... Выглядит вся эта ерунда вот как: поднимаешься по леснице и справа вход в спальню. Расстояние от ванной до лесницы как раз на две двери. Но для этого придётся переносить вправо старую дверь, а рядом, левее, делать еще одну. Проблема в том, что стена эта несущая Так вот стоит ли вообще начинать эту затею?
А если это делать профессионально, наверное, очень дорого будет?

выше 2 этажа ещё этажи есть?
да и в любом случае несущие стены ломаются/переносятся только по заключению специальных инстанций (у нас это архитектурный комитет)
за самодеятельность могут очень крупно оштрафовать

да, еще есть Dachstudio
что меня удивляет, несущие стены же ведь обычно Außenwände,
а эта стена "посередине дома", ее хозяева для чего-то специально сделали несущей ...

я трудно ориентируюсь в немецких спецтерминах
если я правильно понял--ты говоришь о наружных стенах
как раз несущие редко бывают наружными (если вообще бывают)

щас специально звонил главному инженеру одной из строительных фирм--говорит--внешние несущие были последний раз в сталинских домах и в старых кирпичных

Статика есть? Если не уверены, узнайте в Bauamt'е (Bauakte). Если есть, получить консультацию статика обойдётся недорого. Без благословения статика серьёзная форма не возьмётся за работы.

Кто-то из вас что-то не понял,не бывает домов без внешних несущих стен.Подумай сам, какой смысл класть перекрытие на внутренние и не нагружать наружние?Автору-Чертёжик бы не помешал, хотя бы от руки .Потолок, я думаю , у Вас деревянный,значит несущая стена для Mittelfetten,они в стороне и не помешают.В остальном не совсем понятно,будет рисунок,можно покумекать,вполне вероятно, что ничего страшного.

проблема эта, в принципе, решаемая.
Инженер-статик должен сначала оценить ситуацию, там учитываеться толщина стен, материал, нагрузка и т.д. и т.п..
Заложить дверь, пропилить 2 двери, вставить штурцы или Eisenträger, это работы 2м строителям на один день, считай 40х8х2=640 Евро за работу, + материалы, короче, грубо тыщща

Ну как же не бывает? Конечно, бывает!
Окна во всю стену никогда не видел? Вряд ли это несущая стена
Более того, бывают дома вообще без несущих стен
По секрету могу сказать, что все перекрытия там держатся на столбах
Автору:
Если вам дорога ваша жизнь и здоровье, посоветуйтесь со специалистом, который обязательно сверится с чертежами дома

А между оконными элементами, имеються несущие конструкции, которые на себя нагрузку берут, например стальные швеллеры. вот и получаеться, что такая "оконная" стена и получаеться несущщей

Боюсь, вы не разбираетесь в вопросе

Не бойтесь,у нас, даже если всего два столбика на стену по углам,название от этого не меняется.Если это перестаёт быть стеной,чем же оно становится?

Спасибо вам огромное за ответы,
что я упустила - это дом на двух хозяев, Doppelhaushälfte, сейчас попробую начертить чего-нибудь

стеной,перегородкой - которая не несёт нагрузку.

Перемычка между двумя пунктами несёт нагрузку, оконный и дверной проём не может быть несущим.

Я раз 10 прочитал что wld написал и твой ответ на это.Никакой связи не обнаружил, пояснить не потрудишся?

пустота не может быть несущей

Он это и не утверждал.Оконное взято в ковычки,с логикой и техническими терминами тоже в порядке.Это уж ты приравнял стену к пустоте.

Вам уже объяснили.
Стеной это, разумеется, остается, но не несущей
"Несущими" в этом случае будут столбы, так как вся нагрузка ложится на них, а не на стену, то есть материал между столбами - кирпич, бетон, дерево, стекло и так далее. В этом случае этот самый материал можно убирать без угрозы конструкции. Но Вы ведь не станете трогать столбы, не так ли?
Если же конструкция была рассчитана так, что нагрузка ложится на всю стену, а не на "столбики" внутри нее, то и стена эта будет выглядеть иначе - и материалы будут другими (стеклянной она не будет точно), и проемов в ней тоже не будет. И если Вы решите проделать эти самые проемы, то это все равно что в предыдущем случае подпилить столбы.
Я Вам так уверенно утверждаю не просто так. Я заканчиваю учебу на архитектора, и конструкция/статика - неотъемлемая часть профессии.

Госпожа Удача, прежде чем Вы станете чертить и потом поведетесь на соблазнительное мнение некомпетентного советчика, подумайте также о том, что в стенах могут проходить всякие коммуникации - электропроводка, трубы водоснабжения и прочее. Все это должно быть в чертежах дома. Просто не пожалейте сил ( и что там еще протребуется) и обратитесь к специалисту.
Все-таки не пуговицы переставить планируете...

так вот в этом-то и вопрос, стоит ли с этим вообще связываться и во сколько это в конце-концов выльется ...

основные двери снимите и сделайте во внутрь маленький коридор с дверями на лево и право.

Не зря Вы кавычки применили,потому как прийдя на работу и не назвав подобную конструкцию стеной, ну вообщем Вам по-молодости простят.

Друг мой, мы ведь говорили о несущей стене.
Вам же сказали уже несколько человек: стена это, стена. Но есть несущие, а есть - нет. Об этом ведь речь была...

Valdi 33 Вам хороший совет дал. Я бы тоже так сделала, если есть возможность - но Вы не обозначили на плане окна
В полученных нишах, в зависимости от размера или пожелания, можно устроить встроенный шкаф или спальное место.

Если потолок деревянный,то в том месте нагрузки нет,если бетонный, нагрузка по нему распределится на время проведения работ.Статиком здесь быть не обязательно , нормального каменщика вполне хватит.К слову там ещё с эстрихом работа предстоит ( где стена меж дверями убрать, где двери залить),проводку переделывать.Сьэкономить можно таким способом,Пригласить на субботу "знакомого" каменщика , он заложит дверь, вставит две перемычки для дверей.После просушки останется двери вырезать и заштукатурить меж дверьми ,с эстрихом много ума не надо, если муж с руками-сообразит.

Да, с окнами непонятка... Можно еще вот так двери заложить, площадь в комнатах не съедается коридорчиком, да и статика не пострадает тоже

Так нельзя
Расстояние между внешними углами будет не больше метра
Двери рядом друг с другом даже на одной стене не считаются удобными, на смежных стенах, образующих прямой угол - еще хуже, а уж если угол острый...
Площадь в комнатах, которую вы пытаетесь съэкономить не будет с толком использована в случае угловых дверей.
А в случае с коридорчиком, если в полученные ниши встроить шкафы, комната будет казаться просторнее из-за отсутствия громоздкой мебели (шкаф). Если же устроить там спальное место, оно будет скрыто от посторонних глаз естественным образом.

Это почему же нельзя? К сож. размеры автор не указал - соответственно я тоже на глаз нарисовала, проем кстати, тоже расширила, так что будет больше чем 1 метр. Может быть там угол вообще тупой будет. Это же эскиз, не более.
Насчет шкафов-ниш согласна - удобно и зрительно пространства больше. Но мы же не знаем что там у автора за задумки, может быть он детские "стенки" хочет или еще что. Вопрос-то о другом был.

Ну так ведь можно и еще немного расширить проем - тогда вообще без угла будет

1. Мы говорили о том, чтобы не трогать стену.
2. Мы говорили о том, почему прямые углы здесь предпочтительней непрямых.
Это касательно данного случая.
А в общем же, дверью неудобно пользоваться, если под углом к ней расположена другая дверь. Такое расположение, разумеется, встречается, однако считается плохим решением.
Перед дверью (с обеих сторон) необходимо свободное пространство. В случае дверей углом "рабочее пространство" одной двери накладывается на другое - это неудобно тем, кто будет пользоваться дверями.
А в самой комнате, повторюсь, таким образом почти никогда ничего не выиграть.

Двери в комнаты открываются внутрь - каким образом они будут мешать друг другу?

Да двери-то откроются.
Я же написала - пространство нужно с обеих сторон двери: с наружной стороны, с той, куда не открывается - чуть шире двери и хотя бы метр перед дверью, с другой стороны, внутренней - еще больше.
С внутренней стороной, надеюсь, все ясно, нужное пространство с наружной стороны я обозначила на рисунке.

спасибо за ответы, и чего это я сразу пытаюсь переносить двери, когда вариант с тамбуром гораздо проще и дешевле обойдется!