Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Как сделать горячую воду?

881  1 2 3 4 все
Nastena78 посетитель18.10.08 11:47
18.10.08 11:47 
Подскажите как?
Итак, есть мобильный умывальник с краном с одной ручкой т.е. открываешь и идет тока холодная вода из 25 литровой канистры которая стоит под краном и воду качает небольшой насос который включается при открытии ручки. И есть бойлер, вот такой
cgi.ebay.de/MH4-4-4kW-230Volt-Clage-Durchlauferhitzer-DRUCKLOSER_W0QQitem...
Как из этого всего сделать, чтобы когда поворачиваешь ручку крана из него текла не холодная вода, а хорошо теплая???
#1 
Arkad коренной житель18.10.08 13:10
Arkad
NEW 18.10.08 13:10 
в ответ Nastena78 18.10.08 11:47
неподходящий вы нагреватель купили
#2 
  EvilSpirit патриот18.10.08 17:28
NEW 18.10.08 17:28 
в ответ Nastena78 18.10.08 11:47
согласен с предыдущим ответом
хороший проточный бойлер должен иметь мощность 8-11 киловатт, тогда действительно сразу будет идти горячая вода
#3 
Arkad коренной житель18.10.08 17:41
Arkad
NEW 18.10.08 17:41 
в ответ EvilSpirit 18.10.08 17:28
да, если я правильно понял, у них водопровода вообще нет!
им проточный вообще ни к какому месту!
#4 
cascha старожил18.10.08 17:51
NEW 18.10.08 17:51 
в ответ Nastena78 18.10.08 11:47
Будем плясать от того что ты имееш ; нужен ещё будет обратный клапан для того чтоб вода не ухадила с нагревателя . Ставиш водогрейку ( чайник ) между насосом и краном, клапан межгу насосом и водогрейкой .Чтобы текла "хорошо теплая "прийдётся вскрыть водогрейку и отрегулировать тепловое реле иначе будет течь хорошо горячая
#5 
Nastena78 посетитель19.10.08 11:38
NEW 19.10.08 11:38 
в ответ Arkad 18.10.08 17:41
Да, водопровода нет, стоит меленький насосик, который качает воду из канистры.
#6 
Nastena78 посетитель19.10.08 11:41
NEW 19.10.08 11:41 
в ответ cascha 18.10.08 17:51
Что то я совсем не поняла, что вы написали.
Или придется что то из этого покупать?
shop.ebay.de/items/__Kochendwassergerat_W0QQ_nkwZKochendwassergerQc3Qa4tQ...
Если да, то такой аппарат имеет насос который будет качать из канистры воду?
#7 
  valej свой человек19.10.08 12:22
NEW 19.10.08 12:22 
в ответ Nastena78 19.10.08 11:41
Купите обыкновенную Niederdruckarmatur, поменяйте и можете инсталлировать свой бойлер. все будет работать...
#8 
Nastena78 посетитель19.10.08 13:06
NEW 19.10.08 13:06 
в ответ valej 19.10.08 12:22
Так как я поняла - этот бойлер который у меня, работает только если через него прокачивается минимум 1,8 литра/мин, а у меня канистра на 25 литров. При таких темпах, вода очень быстро кочится, да и я не уверена, что маленький насосик который качает воду из канистра, сможет прокачивать 1,8 литра/мин.
И второе. Этот насосик заведен на кран который стоит сейчас, там внутри крана стоит контакт, который замыкается при открытии крана и насос начинает качать воду.
А как в этом случае я поменяю кран на другой? В другом наверняка не будет такого контакта.
#9 
  valej свой человек19.10.08 13:38
NEW 19.10.08 13:38 
в ответ Nastena78 19.10.08 13:06
да, в этом случае не получится. тогда нужно контакт в другое место переносить. да и с этим краном этот бойлер полететь может, так как давлению некуда будет выходить... надо чтото другое придуматъ...
#10 
Nastena78 посетитель19.10.08 14:56
NEW 19.10.08 14:56 
в ответ valej 19.10.08 13:38
А если взять вот такой аппарат
cgi.ebay.de/Siemens-Kochendwassergeraet-weiss-BK-20100-BK20100-NEU_W0QQit...
он напрямую подключается к водопроводной трубе, из которой он набирает воду в бойлер и греет. А как в этот аппарат закачивать воду из канистры???
#11 
  valera_hamburg постоялец19.10.08 17:12
NEW 19.10.08 17:12 
в ответ Nastena78 18.10.08 11:47, Последний раз изменено 19.10.08 17:25 (valera_hamburg)
Ты же уже разбирала его .. там такойбольшой кнопка-выключатель внутри
тот контакт который ты нажимала внутри бойлера ...включается если есть перепад давления в трубах
так происходит когда ты открываеш кран ...на обычном водопроводе
бойлер предназначен для установки на обычный водопровод ..где большое давление
А у тебя не городская система с большим давлением ...
а локальная ..с маленьким насосом
который включается КОНТАКТОМ В КРАНЕ
Значить надо сделать так ....
внутрений контакт бойлера
замкнуть --чтоб он был всегда включен подложить под него что нибудь
или перемкнуть его контакты перемычкой (2.5 кв.мм провод )
А бойлер подключить через дополнительное релле чтоб он включался вместе с насосом ( лучше взять реле на допустимый ток комутации 20-30 А и с катушкой управления на 220 в )
насос у тебя питается прямо то сети 220 в ?
подключи управляющую катушку релле паралельно насосу ..и все
бойлер от сети запитай проводом 2.5 кв мм ..через *автомат* на 20 А
ВАЖНО !!!
на той трубке что забирает воду из канистры надо поставить ОБРАТНЫЙ КЛАПАН ( чтоб в бойлере была всегда вода и *тены* не перегревались( после выключения воды они еще некоторое время горячие ) ... трубку подачи воды из канистры к насосу ... после насоса к бойлеру... а после бойлера к крану
возможно понадобится предохранительный клапан от пара ...но врядли
ПОНЯЛА ?
#12 
  EvilSpirit патриот19.10.08 17:53
NEW 19.10.08 17:53 
в ответ Nastena78 19.10.08 13:06, Последний раз изменено 19.10.08 17:54 (EvilSpirit)
ещё как вариант--поставить канистру большей ёмкости, либо накопительный бойлер от 50 литров и больше (но при полном спуске воды--нагревается долго, надо, чтобы ночью прогревался и на день хватало)
#13 
Nastena78 посетитель19.10.08 17:55
NEW 19.10.08 17:55 
в ответ valera_hamburg 19.10.08 17:12
Как контакт замкнуть понятно, остально темный лес. Реле, катушки,клапона
А вдруг что не так, так бойлер замкнет или взорвется. По мойму очень опасно.
А можно мне все проше как нить сделать? Я вот тут в инете одну схему нашла, но вот ни как не пойму как ее к моей канистре с насосиком приделать?
Картинка в прикрепленном файле.
#14 
  EvilSpirit патриот19.10.08 17:57
NEW 19.10.08 17:57 
в ответ Nastena78 19.10.08 17:55
это не схема, а просто фотка
по ней никакие процессы не наладишь
#15 
  valera_hamburg постоялец19.10.08 18:05
NEW 19.10.08 18:05 
в ответ Nastena78 19.10.08 17:55, Последний раз изменено 19.10.08 18:08 (valera_hamburg)
В ответ на:
Как контакт замкнуть понятно, остально темный лес. Реле, катушки,клапона

я самый простой и надежный вариант говорю
ты сама будеш все делать ?
если сама --то тебе надо схему включения рисовать и все обяснять ..что ..куда ..
а если будет делать тот кто умеет ...
то просто скажи
** включите бойлер через релле паралельно насосу *
а потом сама замкни контакт
а лучше всего позвони в фирму которая занимается водоснабжением ...сделают проект подключения горячей воды .. выроют длиные ямки к твоей избущке ...положат в них трубки ..закопают ...проведут все сами ...
все будет надежно
только оплатиш и все
А вообще то холодной водой мыться полезно ...закаливание
будеш бодрая и красивая !

#16 
  valera_hamburg постоялец19.10.08 18:14
NEW 19.10.08 18:14 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 17:53
В ответ на:
либо накопительный бойлер от 50 литров и больше (но при полном спуске воды--нагревается долго, надо, чтобы ночью прогревался и на день хватало)

тоже вариант !
если счетчик двух-тарифный ( ноч-день ) то на ночь включать ночью дешевле плата ...скорей всего на день нагрева будет хватать ...а если дополнительно бак обеонуть стекловатой и фольгой ..так точно
но бак придется как то сверху заливать
#17 
  EvilSpirit патриот19.10.08 18:28
NEW 19.10.08 18:28 
в ответ valera_hamburg 19.10.08 18:14, Последний раз изменено 19.10.08 18:30 (EvilSpirit)
В ответ на:
но бак придется как то сверху заливать

через тот же насос, другого варианта нет
для перелива не обязательно ставить реле--можно сделать просто отводную трубу (без клапанов)
#18 
  valej свой человек19.10.08 18:58
NEW 19.10.08 18:58 
в ответ Nastena78 19.10.08 14:56
Нужно как то подлючить твой кран к этому kochendwassergerät'у. Так чтобы при открывании крана вода текла в этот gerät. в принципе все. но будет конечно некрасиво...
#19 
Nastena78 посетитель19.10.08 19:09
NEW 19.10.08 19:09 
в ответ valera_hamburg 19.10.08 18:05
Ну конечно сама буду делать, у меня некого просить. Поэтому если можно, то схемку с объяснением. А то я в этом вопросе совсем не очень.
А работать точно будет? не замкнет нагреватель от маленького напора?
А по поводу труб, то слишком дорого. Не хватает пока денушек.
#20 
Nastena78 посетитель19.10.08 19:11
NEW 19.10.08 19:11 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 17:53
Нее, вариант с бойлером 50 литров который будет грется ночью не подходит.
#21 
Nastena78 завсегдатай19.10.08 19:16
NEW 19.10.08 19:16 
в ответ valej 19.10.08 18:58
Ну так как это сделать? Чтобы вода из канистры при помощи имеющегося насоса текла в этот Kochendwassergerät??
Пустить шланг по которому качает насос воду напрямую в Kochendwassergerät, в то отверстие, к которому присоеденяется водопровод. А дальше что? Как сделать, чтобы при нажатии кнопки набирания воды в Kochendwassergerät, насос тоже включался и качал в него воду из канистры?
#22 
  EvilSpirit патриот19.10.08 19:19
NEW 19.10.08 19:19 
в ответ Nastena78 19.10.08 19:16
В ответ на:
Как сделать, чтобы при нажатии кнопки набирания воды в Kochendwassergerät, насос тоже включался и качал в него воду из канистры?

кнопка от звонка например
но вода при этом горячая не будет
#23 
  valera_hamburg постоялец19.10.08 19:33
NEW 19.10.08 19:33 
в ответ Nastena78 19.10.08 19:09, Последний раз изменено 19.10.08 19:50 (valera_hamburg)
В ответ на:
Ну конечно сама буду делать, у меня некого просить.

а мужа нету что ли ?
если ты не електрик ...попробуй тебе обясни !
я достаточно подробно уже описал ранее что и как делать
замуж тебе надо
я вот например все что угодно могу сделать
хоть дом построить ...хоть взорвать его
кушать готовить только немогу
а вот делать что то знакомым женщинам теперь вообще отказываюсь !
только за деньги нормальные
а то замучали
прям хоть фирму открывай
**работы по дому **( интим не предлагать ..беру только деньгами !)
#24 
wld старожил19.10.08 20:01
wld
NEW 19.10.08 20:01 
в ответ valera_hamburg 19.10.08 19:33
nна последнего
Ну не смог, что бы не спошлить:

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#25 
  EvilSpirit патриот19.10.08 20:05
NEW 19.10.08 20:05 
в ответ wld 19.10.08 20:01
респект
#26 
  valera_hamburg постоялец19.10.08 20:08
NEW 19.10.08 20:08 
в ответ wld 19.10.08 20:01

а чего ...ета конструкция для женщины вполне по силам !
просто все
а бойлер через релле паралельно насосу для дамы подключить ...ето по сложности примерно-- как как мне самому борщ сварить !
все испорчу
я бы даже мог подключить так --что бы етот бойлер електроенергию совсем не брал ..ну разьве что чуть чуть ...для приличия
#27 
  valera_hamburg постоялец19.10.08 20:09
NEW 19.10.08 20:09 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 20:05

#28 
  EvilSpirit патриот19.10.08 20:11
NEW 19.10.08 20:11 
в ответ valera_hamburg 19.10.08 20:08
если у них ветка по столбам--легко
а если зарытая и под контролем--тут уже сложнее... но тоже возможно
#29 
  EvilSpirit патриот19.10.08 20:17
NEW 19.10.08 20:17 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 20:11
а если предложу "невозможное" -- меня же так отматерят...
#30 
  valej свой человек19.10.08 22:22
NEW 19.10.08 22:22 
в ответ Nastena78 18.10.08 11:47
вы же говорили, что насос срабатывает, когда вы открываете краник. я правилюно понял? если у этого крана можно снят трубку, из которой течет вода или хотя бы открутить Perlator (не знаю, как по русски), то можно подсоединить один конец скажем, шланга. а другой к трубке, которая находится снизу этого wasserkochendgerät'a... при открытии краника, сработает насос и вода потечет по шлангу в тот gerät...
#31 
Nastena78 завсегдатай19.10.08 22:27
NEW 19.10.08 22:27 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 19:19
В ответ на:
кнопка от звонка например

Идея.
В ответ на:
но вода при этом горячая не будет

А вода согреется в Kochendwassergerät.
#32 
Nastena78 завсегдатай19.10.08 22:32
NEW 19.10.08 22:32 
в ответ valera_hamburg 19.10.08 20:08
В ответ на:
а бойлер через релле паралельно насосу для дамы подключить ...ето по сложности примерно-- как как мне самому борщ сварить !
все испорчу

Это точно. Мне это сделать сложно, потому что я ни когда этого не делала.
В ответ на:
я бы даже мог подключить так --что бы етот бойлер електроенергию совсем не брал ..ну разьве что чуть чуть ...для приличия

Ну так поделитесь, КАК??
#33 
Nastena78 завсегдатай19.10.08 22:33
NEW 19.10.08 22:33 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 20:17
В ответ на:
а если предложу "невозможное" -- меня же так отматерят...

Слушайте, меня прам такой интерес разобрал. Что же это такое НЕВОЗМОЖНОЕ????
#34 
  EvilSpirit патриот19.10.08 22:34
NEW 19.10.08 22:34 
в ответ Nastena78 19.10.08 22:32
В ответ на:
КАК??

не провоцируй...
к тому же для этого надо сначала изучить "местность"
#35 
  EvilSpirit патриот19.10.08 22:37
NEW 19.10.08 22:37 
в ответ Nastena78 19.10.08 22:33
ты себе не представляешь, сколько существует способов (причём общеизвестных) наколоть счётчик
и никакой дятел из (не знаю как у вас это называется) энергонадзора этого не просечёт
для этого нужен не диплом, а опыт
#36 
Nastena78 завсегдатай19.10.08 22:41
NEW 19.10.08 22:41 
в ответ valej 19.10.08 22:22
В ответ на:
вы же говорили, что насос срабатывает, когда вы открываете краник

Да, в крантике есть контакт, когда крантик открываешь, он замыкает, насос начинает работать и вода течет.
В ответ на:
я правилюно понял? если у этого крана можно снят трубку, из которой течет вода или хотя бы открутить Perlator (не знаю, как по русски), то можно подсоединить один конец скажем, шланга. а другой к трубке, которая находится снизу этого wasserkochendgerät'a

Снять шлаг с крантика думаю можно, а вот насчет подсоеденить его потом к Kochendwassergerät я не знаю, там сзади разьем для присоеденения к водопроводу.
В ответ на:
при открытии краника, сработает насос и вода потечет по шлангу в тот gerät...

Точно. и так можно.
#37 
Nastena78 завсегдатай19.10.08 22:50
NEW 19.10.08 22:50 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 22:37
В ответ на:
ты себе не представляешь, сколько существует способов (причём общеизвестных) наколоть счётчик
и никакой дятел из (не знаю как у вас это называется) энергонадзора этого не просечёт
для этого нужен не диплом, а опыт

Слушайте, если Вы вправду можете, то что говорите, то наверно тут попахивает волшебством. Я слышала, что такое возможно, но ни когда не знала как конкретно и всегда думала, что это все сказки (типа опустить счетчик на 90 градусов вниз и он терестанет крутиться)
#38 
  EvilSpirit патриот19.10.08 23:01
NEW 19.10.08 23:01 
в ответ Nastena78 19.10.08 22:50
В ответ на:
пустить счетчик на 90 градусов вниз и он перестанет крутиться

это точно сказка
а ведь можно ещё слегка перепутать входную и выходную фазу... ну и т д
#39 
Nastena78 завсегдатай19.10.08 23:40
NEW 19.10.08 23:40 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 23:01
Ну вы меня совсем заинтриговали. Только вот как можно поменять какие либо фазы, если счетчик в подвале дома и туда нет доступа?
Такие веши наверно тока в собственных домах возможны. И то счетчики ведь опламбированны и туда не влезешь.
#40 
  EvilSpirit патриот19.10.08 23:44
NEW 19.10.08 23:44 
в ответ Nastena78 19.10.08 23:40
счётчик обязан находиться в доступном месте для снятия данных
естессно опломбирован
но кабели-то идут, где им хочется...
#41 
  valera_hamburg постоялец20.10.08 00:03
NEW 20.10.08 00:03 
в ответ EvilSpirit 19.10.08 23:44, Последний раз изменено 20.10.08 00:06 (valera_hamburg)
кабеля не надо трогать
просто такое устройство изготавливается
...бойлер или там скажем радиатор греет ..
но света не берет ( )
...тот случай когда
лампочка горит --но света не дает
....тут не проходит !
совсем все по другому
#42 
Nastena78 завсегдатай20.10.08 18:49
NEW 20.10.08 18:49 
в ответ Nastena78 19.10.08 23:40
Мужчины, сегодня была в Bauhaus там продается аппарат под названием "Untertischspeicher"
Вот что написано в описании:
Geeignet für Handwaschbecken, Temperaturregelung mittels Thermostat bis max. 75 C, drucklose Installation nur mit Niederdruckarmaturen, Bi-Metallausfallsicherung.
Похож вот на этот
cgi.ebay.de/Stiebel-Eltron-Druckloser-Untertischspeicher-SNU-5-NEU_W0QQit...
А теперь объясните мне что это конкретно такое и как оно работает?
Это здесь тоже оно?
www.stiebel-eltron.ru/hot-water/products/small-water-heater/small-water-h...
#43 
  EvilSpirit патриот20.10.08 19:02
NEW 20.10.08 19:02 
в ответ Nastena78 20.10.08 18:49
тот же накопительный бойлер, только объём 5 и 10 литров
думаю--маловато
#44 
Nastena78 завсегдатай20.10.08 20:51
NEW 20.10.08 20:51 
в ответ EvilSpirit 20.10.08 19:02
В ответ на:
думаю--маловато

Нее, в самый раз.
Как мне его можно смонтировать с моей канистрой и насосиком, чтобы было наконец мне счастье
#45 
Arkad коренной житель20.10.08 23:52
Arkad
NEW 20.10.08 23:52 
в ответ Nastena78 20.10.08 20:51
да засунь ты кипятильник в канистру!
или в канистру воду из чайника налей
и будет тебе счастье
#46 
Nastena78 завсегдатай20.10.08 23:56
NEW 20.10.08 23:56 
в ответ Arkad 20.10.08 23:52
В ответ на:
да засунь ты кипятильник в канистру!
или в канистру воду из чайника налей
и будет тебе счастье

И это все, что может посоветовать опытный мужской пол, в решении данной задачки???
#47 
Arkad коренной житель21.10.08 00:01
Arkad
NEW 21.10.08 00:01 
в ответ Nastena78 20.10.08 23:56
нет, это не все!
это единственное, что может сделать женский пол
исходя из условий данной задачки
#48 
Nastena78 завсегдатай21.10.08 11:52
NEW 21.10.08 11:52 
в ответ Arkad 21.10.08 00:01
Дескриминацмя. Мне по крайней мере ни кто ничего более менее подходящего не описал, поэтому я явно не могу сделать того, чего мне не объяснили.
#49 
Taki старожил21.10.08 13:22
Taki
NEW 21.10.08 13:22 
в ответ Nastena78 21.10.08 11:52
Да наверное не получится сделать. Такой 5 литровый бойлер у нас в фериен доме. Он хоть и включен просто в розетку, входа опять же там 2. Эти 5 литров льются в перемешку с холодной водой и по мере расхода в бойлер набирается вода. Они бывают над и под раковиной, но для канистры наверное не подходят.
#50 
Nastena78 завсегдатай21.10.08 13:33
NEW 21.10.08 13:33 
в ответ Taki 21.10.08 13:22, Последний раз изменено 21.10.08 13:54 (Nastena78)
Даа, я уже с одним менеджером из STIEBEL ELTRON поговорила, он тоже говорит, что ни какой из их подуктов мне не подойдет.
Мне бы что нить такое http://mnogobt.ru/md17t=686&alias=d%3A12
но вот продается ли такое в германии.
Но всеже есть то что мне нужно, правда стоит очень дорого, но все же такое делают. Вот здесь.
http://www.campingcomfort.de/washmobile.htm
Как сделать тоже самое, но чтобы недорого???
А вот здесь описано как это работает.
http://www.mobilewasserstation.de/wasser1.php
#51 
Taki старожил21.10.08 15:21
Taki
NEW 21.10.08 15:21 
в ответ Nastena78 21.10.08 13:33
По первой ссылке само то! Вторая уже по цене кусается, а может вам лучше воду провести, скважину какую нибудь!
#52 
Nastena78 завсегдатай21.10.08 17:10
NEW 21.10.08 17:10 
в ответ Taki 21.10.08 15:21
Во второй у меня все сделано, тока черного аппарата который там над конистрами нет.
Осталось как я понимаю тока его купить и подключить как здесь
http://www.jak-reisemobile.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/1689
#53 
Taki старожил21.10.08 22:04
Taki
NEW 21.10.08 22:04 
в ответ Nastena78 21.10.08 17:10
Тут вроде уже понятнее! А где ж наши умельцы-электрики? На какую ветку ушли!
Если не секрет...куда это вам такое приспособление нужно?
#54 
  EvilSpirit патриот21.10.08 23:03
NEW 21.10.08 23:03 
в ответ Taki 21.10.08 22:04
В ответ на:
Если не секрет...куда это вам такое приспособление нужно?

нам это присобление не нужно
#55 
  valera_hamburg постоялец21.10.08 23:29
NEW 21.10.08 23:29 
в ответ Nastena78 21.10.08 17:10, Последний раз изменено 21.10.08 23:38 (valera_hamburg)
В ответ на:
Осталось как я понимаю тока его купить и подключить как здесь
http://www.jak-reisemobile.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/1689

ето накопительный бойлер малой мощности небольшого обема
мощностью как електролитка..или утюг
такой почти любая проводка выдержит
но надо предварительно включать ..час какой будет воду греть
чтоб сразу была вода горячая --надо тот что ты сразу предлагала ..бойлер большой мощности мгновеного нагрева...4 квата
но включить как я вначале в большом посте писал( посмотри ранее в ветке ..пост 12)
я ж говорил уже ..замуж тебе надо
и не надо было бы на форумах всех мучать
кто то мечтает о горячей воде ..а кто то о жареной рыбе !
#56 
Taki старожил22.10.08 10:17
Taki
NEW 22.10.08 10:17 
в ответ EvilSpirit 21.10.08 23:03
Ну дак девушке пару идей для горячей водички подайте! Зима на носу...
#57 
Nastena78 завсегдатай22.10.08 18:13
NEW 22.10.08 18:13 
в ответ Nastena78 20.10.08 18:49
Так, бойлер сегодня купила, теперь жду пока придет.
Кстати здесь различные схемы по подключению
http://www.elgena.de/anschlussbeispiele.htm
Какая я все таки умная.
#58 
  EvilSpirit патриот22.10.08 18:24
NEW 22.10.08 18:24 
в ответ Nastena78 22.10.08 18:13
В ответ на:
Какая я все таки умная


#59 
Taki старожил22.10.08 21:34
Taki
NEW 22.10.08 21:34 
в ответ Nastena78 22.10.08 18:13
Ну как поставите...покажите! Будем хоть знать куда...на яхту или в автобус!
#60 
Nastena78 завсегдатай26.10.08 11:46
NEW 26.10.08 11:46 
в ответ Nastena78 20.10.08 18:49
Всем спасибо за внимание и помощь. Я все подключила, все работает. Какая я молодец.
#61 
1 2 3 4 все