Ну вот, наконец-то мы утёрли нос япошкам по версии ADAC :
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gelberengel2.html, оттуда :
Autos aus Deutschland haben laut der ADAC-Pannenstatistik die Konkurrenz aus Japan in Sachen Zuverlässigkeit klar abgehängt. Nachdem die japanischen Hersteller jahrelang besser abschnitten, hätten deutsche Autos den Rückstand mehr als aufgeholt, teilte der ADAC mit. "Die deutschen Unternehmen haben mit Qualitätsoffensiven auf die zum Teil herbe Kritik an der Zuverlässigkeit ihrer Produkte geantwortet", urteilt der Automobilclub.
Den Preis für die beste Qualität beim ADAC-Preis "Gelber Engel", der am 17. Januar verliehen wird, gehe an den BMW Geländewagen X3. Auch auf den Plätzen zwei bis vier landeten mit dem Audi A2, BMW 1er und BMW Mini nur Autos aus Deutschland.
Abgerutscht sei dagegen der Hersteller Toyota. Die japanische Marke war lange weltweit das Vorbild an Zuverlässigkeit und in den vergangenen Jahren mehrfach Spitzenreiter der ADAC-Erhebungen. Nun komme kein einziges Toyota-Fahrzeug mehr unter die ersten Zehn in der Rangliste "Gelber Engel".
Die japanischen Hersteller konnten mit dem Mazda 3 (Rang 5) und dem Mitsubishi Space Star (10) nur zwei Autos unter den ersten Zehn platzieren. Bisher hätten sich in der Kategorie Qualität in jedem Jahr mindestens fünf Kandidaten aus Japan unter den besten zehn behaupten können. 2005 waren es sogar neun Fahrzeuge aus Fernost.

каждый верит, во что хочет верить! я уже писал о мобилитетсгарантии, с помощью которой статистика АДАЦ становится однобокой. не буду вдаваться в подробности, все равно сейчас здесь "грязная борьба" начнется и аргументы "увязнут". кого действительно интересует больше, могут поискать на других форумах.
скажу одно: покупайте машины, которые нравятся (а то не охота на некоторых смотреть, которые от стыда постоянно красные) и ездите. пусть это будут японцы, немцы, французы или другие марки. выберите просто правильные приоритеты (дизайн, комфорт, цена или даже показуха) и исходя из этого покупайте - будет вам радость, машина по душе!
кстати, хочу подметить еще одно: в следующем году почитайте ТüV-Report за 2008 среди 3-годовалых у увидите скачек качества у Рено. сейчас не буду оглашать причину этого скачка, но скажу одно, это не (только) улучшение качества производства

Да не говорим же о том, кому и что нравиться ! Это констатация факта ! Из стастистики поломок. Или вы думаете, что ADAC предвзято ( выделенно внизу жирно в первом сообщении ) раньше немецкие только поломки учитывал, а у Японок нет (т.е. они всегда были на первых местах) ? Это же просто статистика, которая не должна не радовать производителей этих машин и людей, эксплуатирующих их.

нет, ни в коем случе не предвзято. просто они опираются только на свою статистику, а в ней немецкие машины "перестали ломаться", при этом в реале в том же количестве поломки. знаешь как функционирует Mobilitätsgarantie? если у тебя шутцбриф (страховой, а не от дилера) или АДАЦ то вряд ли. вот эти поломки и не попадает в общую от АДАЦ.

ПРИМИ НАШУ ВЕРУ, БРАТ. И БУДЕШЬ СПАСЁН !!!

Извини, но истина дороже!

сорри но ето было и год назад и два и т.д, а не только с прошлого года.

Вопрос. Ты состоишь в АДАЦ?

да, есть уже больше 5 лет, вот тогда сначала Ауди "феноменальный" скачек сделали, а теперь остальные "подтянулись". а началось с маркетингового хода Мерседеса, которые поняли, что можно с помощью этой гарантии "привязать" клиентов к своей мастерской, а то многие начали бежать в более дешевые. на самом деле это только очковтерательство: тот же самый шутцбриф получишь дешевле от страховки и нет привязанности только к официальному дилеру, который не скупится на рехнунги. нет дополнительной обязанности проходить инспекционы. многие осторожные покупатели покупаются на эту фишку, обращая большое внимание на вторую часть слова - гарантия-, которая совсем за ремонт не отвечает, только за абшлеппдинст.
своим постингом я не хочу "запускать" лавину, кто лучше, хотел просто наглядно показать, что gefakete Statistik не может быть поводом безграничного оптимизма.

да, состоял 10 лет, пока не надоело платить в пустую. ни разу для себя не вызвал, не было причин. пару раз только для друзей вызывал. вот уже года 3 без нее и с таким же успехом.
добавка: был один случай, на Гольфе Spannrolle с Keilriemen слетела, но рядом был АХ VW и я прибег их помощью, о чем потом пожалел. час работы приписали ну что ж, через финансы приходит просветление

Я не совсем понял.
Ты хочешь сказать, что в результате чьих-то каких-то действий (АДАЦ ни при чем) поток вызовов по поломкам у отдельных марок стал идти мимо АДАЦ? Что за действия?

да, официальным дилерам (VAG, Mercedes, BMW) предписывают иметь свой абшлеппдинст, которые вызываются в первую очередь. эти вызовы не идут в статистику АДАЦ.

Если состоял, то должен знать, откуда берётся эта статистика. Мобилитэтсгаранти здесь действительно большой роли не играет. К тому-же она предлагаеться владельцам не только немецких авто. Поэтому эту услугу во внимание брать не нужно. А вот АДАЦ, это независимая ни от кого организация. У судит о проблемах с качеством из собственного опыта. Членом АДАЦ может стать любой, независимо, на чём тот ездит. Кто-то пользуется их услугами, и статистика появляется в прессе, а кто-то использует мобильную гарантию, и эти данные покрыты мраком. Тем более, что немецких авто больше чем японских в Германии, в том числе в списках АДАЦ и у дилеров. И не смотря на это немецкие авто на высоте.
http://www.toyota.de/kundenservice/mobilitaetsgarantie.aspx

1. сейчас бОльшая часть автомобилей до 5 лет (особенно фирменвагены, там 100%. а если учесть, что антайль фирменвагенов в общей статистике продаж около 50%...) используют МГ (мобилитетсгарантию). при наличии МГ звонишь на данный номер и к тебе присылают дилеровский абшлепп, который везет (по умолчанию) только в дилерский центр.
2. не знаю, как у французов, но у Тоеты до недавнего времени (по сообщениям свидетелей) вызывались именно АДАЦ. сейчас не знаю.
3. поломки не в абсолютных цифрах, а в процентном соотношении к общему числу автомобилей. так что нет разницы 1 поломка на 10.000 или 100 на 1.000.000

Посмотри ссылку, от немцев отбрось 50-60%, получушь остаток, который оседает в частных руках, и сравни с количеством автомобилей японского происхождения.http://www.kfz-auskunft.de/kfz/pkw_neuzulassungen_hersteller_2007.html

Ага. если в приведенной ссылке речь идет о новых авто, то тогда все понятно. Я подумал, что ты делаешь акцент на шутцбриф от страховок, но в этом случае, я думаю, все равно АДАЦ играет значительно.
Хотя, конечно, если эти ребята (Мерсы, Ваги, бимеры) начали такую игру с собственным абшлепдинстом, то им ничего не стоило сделать хорошее предложение всем страховкам - с минимальной ценой абшлепа - именно для того, чтобы избегать попадания в статистику АДАЦ.

вот именно, огромное количество автомобилей "идут" мимо АДАЦ, при том что оставшиеся поломки на полное количество поставленных на учет автомобилей распределяют.

Пойми одно, из 600 тыс. ФВ 300 тыс. остаётся и частников. Отбрось ещё половину на МГ. Проделай это же с Тоётовскими 130 тыс. ОК, служебных Тоёт меньше, чем ФВ. Поэтому подели пополам и получишь 65 тыс., которые обслуживаются у АДАЦ. Итого 65 тыс. Тоёт и 150 тыс. ФВ. Отсюда растут ноги у приведённой выше статистики. Конечно, это грубый подсчёт, но вполне реальный, тоесть
честный по отношению к тем и к тем.

поправлю:
1. Тоет служебных 15-20% всего (Tageszulassung и Vorführwagen)
2. процент поломок расчитывается на общее количество поставленных на учет машин, то есть 600т (у ФВ), тогда как поломки только у 150т считаются (застрахованных у АДАЦ). поломки 450т автомобилей (а это 3/4) обходят стороной статистику АДАЦ.

..спорить ни с кем не стану. Прошу обьяснить лишь одно: с чего вдруг выросло качество немецких машин? Тенденцию "роста"Германии полагаю никто оспаривать не станет? И вдруг: О ЧУДО! Всё рушится и летит в клоаку, а автопроизводитель вдруг воспрял духом?
Здесь кто-то писал о независимости ADAC. Спасибо. Позабавило.

хи,ну вот и ответ!!

вот именно. судя по статистике за последние 3 года был сделан "феноменальный" скачек в качестве, при том, что во многих Dauertest-ах (100ткм) эти автомобили этот "особый" скачек качества вообще не заметили. странно?

АДАЦ бер╦т во внимание количество авто, прошедших через его руки, тоесть 150 ФВ и 65 То╦т. Из этого количества ФВ в выигрыше. Остальные тачки не в сч╦т. Если на 65 То╦т 10 подлежали ромонту, а от ФВ 9 из 150, то не трудно прикинуть, сколько единиц от обоих производителей ремонтируются при равном общем кол-ве.

"втюхивают" то конкретно последние 2 года.

сейчас скачал pdf-файл 2006 с АДАЦ и там стоит: количество поломок на 1000 ПОСТАВЛЕННЫХ на учет машин в определенном году, но никак не ЗАСТРАХОВАННЫХ в АДАЦ. чуствуешь разницу? 75% возможных поломок не учтены!

Я знаю, что вы недавно здесь (по сообщениям на различных форумах ). Кто здесь лет 10-15 живёт и следит за всем, не даст соврать. Германия поднимается и именно за счёт экспорта ! Знаете, какие огромные заказы и уже вперёд на два года ! грузовиков у нас !!! А что не читаете ( опять статистика ) на сколько увеличилось производство автомобилей ? И это при том, что мы продаём за доллары, а он падает, и для нас это в убыток : продаём-то по цене постоянной и давно заказанной.
Кстати, я давно заметил, что у вас Begeisterung быстро прошёл по приезду в Германию : оказывается обыкновенная страна со своими сложившимися порядками и работать, чтобы жить лучше, надо ГОРАЗДО больше, чем там.

А я наш╦л вот это

вот ссылка на файл с АДАЦ:
http://www.adac.de/images/Pannenstatistik2006_tcm8-179730.pdf
в Erläuterung стоит.

Мы с тобой обсуждаем не 2006 год а 2008. По-этому поводу посмотри здесь:http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/...

1. ну вообще-то статистики за 2008 год еще нет. слишком мало мы прожили.
2. если старые статистики из года в год делались с учетом поставленных на учет машин, то почему сейчас все сразу поменяется? буду признателен, если скинешь файл со статистикой 2007года (на основании которой и выдавались Желтые Ангелы2008)

Я не знаю где взять статистику, поиск конкретных таблиц не дал. А утверждения мои исходя от сюда: Это та-же ссылка, которую я уже давал

я думал, ты состоишъ в АДАЦ, там есть возможность входа и скачки. (не знаю, 2007 появилось или нет). думаю, будет интересна следующая ссылка, хоть и не совсем актуальная (2 года ей), особенно с 3-й страницы.
http://www.adac.de/images/Pannenstatistik%202005_tcm8-145338.pdf

ну так они и берут свою статистику поломок и делят на общее количество поставленных на учет машин в определенном году. в вышеприведенном файле (стр. 2) стоит, как ведется расчет поломок.

В 2005 году, например; существовали АДАЦ и МГ, и тот-же АДАЦ признавал лидерство Японцев. А вот в начале 08 года вс╦ изменилось. С 2005 ничто не изменилось, касаемо статистик и их источников,изменилось только качество немецких машин. Кстати, лидерство японцев длилось не так уж долго.

повторюсь: не кажется странным, что в статистике нем.автомобили так "улучшились", а в реальных тестах (Dauerteste) этот факт их обошел стороной? может быть действительно качество улучшилось, но не столько, как нам пытаются показать...

Не могу не согласиться! Быль про чрезмерно высокий уровень жизни стара и е╦ можно отнести на тот промежуток времени, когда Германия существовала за сч╦т иностранных инвестиций. Ша Мамочка! Инвестиции закончены. Границы открыты. Ресурсов нет. Если реально посмотреть на ситуацию - согласитесь, будущего у не╦ нет. Первым ударом было обьединение двух Германий, вторым - Евросоюз..
Помните как Советский Союз разложили? Ведь это была огромная, богатая и действительно могущественная Держава.. Войной такую не победить! А всего-то требовалось: заставить каждого заговорить на сво╦м родном языке..
К Германии подход разумеется другой и цикл развала не достиг ещ╦ своего апогея, но время.... к сожалению, вс╦ приводит к концу.
А это:
всего лишь агония, так как:
..мне очень жаль.

я не знаю о каких тестах ты говоришь. Я сейчас посмотрел Аутобильд последний выпуск, где описывается тест на 200000км с учактием Опеля и Гольфа. Опель знаменит со своими проблемами, а вот Гольф выдержал этот тест не плохо. Заменили вентилятор при 126 тыс., лампочку в фаре при 163 тыс., и зашумел подшипник спереди справа при 198 тыс. км. Опель астра похуже. При 112 тыс. крякнуло радио, при 170 тыс. климакомпрессор, и при 183 тыс утечка охл. жидкости. При 186 тыс. заменили сенсор распредвала за 13┬. Про японцев ничего не пишут, поэтому не могу сравнить.

Разве ето поломки? Смещно даже. Недумаю что у Бехи или мерина будет меньше проблем с таким пробегом.

ето не только у немцев но и у япсов,я звонил сразу на ниссан и два раза сам хендлер забирал(то троил то не заводился а потом и кат крякнул)

Классная гипотеза. Идет прямо из сердца, от врожденного классового чутья.
Эта тока хнилые антилихенты-икономисты чевой-то там пра цены на нефть бормочут..

Вы не согласны?

Но когда пару лет назад они немецкие машины ругали, а японские восхваляли, ты же им верил.
Или они вдруг не с того ни с сего продажные стали?
Если честно, то я действительно замечаю разницу в качестве нем. машин. И эта статья совпадает с моим опытом и мнением клиентов.

..я никогда не верил рейтингам ADAC, так же, как никогда не верил тому, что написано на заборе...

Время нас рассудит...

Трудно не согласиться с тобой .
Япы в основном в англии собирают , а там только нигеру на конвеере .
Да и пора немцам в руки брать автопром , а то просерут , как в сво╦ время радио и фото промышленность ..
Что прикалывает ,это то что хвал╦ная тоета даже в десятку не вошла ..
а ещ╦ раньше говорил , что она также часто ломается , как и другие авто...
у меня в доме две новых было , у одной передок постоянно рассыпался ,это авенсис , а у селики мотор застучал на 130 тыс пробега.

а ещ╦ раньше говорил , что она также часто ломается , как и другие авто...- ну если то╦та у тебя так часто ломалась, то из под немецкой вообще вылазить не будешь, и эту рекламу от адац можешь любителям бэх и прочего , один одному пересказывать- гордости прибавиться заметно

А чем гордиться-то? Надо в корень смотреть, а не на то, что по поверхности плавает!
Вот данные АДАС и ниже по какой причине:

ADAC Pannenstatistik 2006

Untere Mittelklasse

Klassenbester ist hier der BMW 1er vor dem Vorjahressieger Mazda 323 und dem Audi A3. Insgesamt bietet die Klasse einen guten Qualitäts-Standard. Unsere Auswertung zeigt aber auch ganz klar, von welchen einzelnen - älteren - Modellen man die Finger lassen sollte.
Mit Klick aufs Modell erfahren Sie die Mängel-Schwerpunkte
Modell 2001 2002 2003 2004 2005 2006
1 BMW 1 ER 4,5 3,0 1,6
2 MAZDA 3 5,6 3,8 1,9
3 AUDI A3 23,6 19,0 12,7 5,2 3,0 1,6
4 VW GOLF/BORA 23,2 17,6 11,8 7,2 4,9 4,0
5 VW NEW BEETLE 13,1 7,2 5,3
6 TOYOTA COROLLA, 28,6 11,2 9,8 7,8 6,2 8,0
7 MERCEDES A-KLASSE 37,0 21,5 14,7 8,6 3,9 2,5
8 SEAT LEON/TOLEDO 23,2 22,1 11,7 9,4 5,2 8,0
9 HONDA CIVIC 18,3 17,8 15,9 8,9 8,5 8,1
10 FORD FOCUS 18,7 16,9 15,1 11,9 12,2 4,8
11 CITROEN XSARA 36,6 24,3 16,2 10,3 5,2 8,1
OPEL ASTRA 32,5 29,9 17,7 13,3 5,4 3,7
13 NISSAN ALMERA 22,4 21,2 20,1 16,2 11,4
14 PEUGEOT 307 52,2 34,5 23,9 9,9 7,7 3,0
15 RENAULT MEGANE 53,6 60,1 41,6 11,1 5,1 4,4
16 FIAT STILO 47,3 38,5 22,2

ADAC Pannenstatistik 2006: Pannenschwerpunkte

Audi A3

T Störungen im Motormanagement (Benzinger und Diesel)
T Turbolader defekt (Diesel bis 2005), Schlauch gelöst (bis 2001)
T Kühlmittelpumpe defekt (Benziner 2001 und 2002)
T Thermoschalter defekt (bis 2004)
T Scheibenwischermotor defekt (bis 2003)
ADAC Pannenstatistik 2006: Pannenschwerpunkte
VW Golf/Bora

T Hoher Ölverbrauch (Benziner bis 2004, Diesel bis 2005)
T Störungen im Motormanagement (Benziner und Diesel bis 2003)
T Kühlwasserschläuche Marderverbiss
T Kupplung defekt (Benziner bis 2002, Diesel bis 2003)
T Elektr. Fensterheber defekt (bis 2003, bes. häufig 2001)
T Zündspule defekt (2001 bis 2003)
ADAC Pannenstatistik 2006: Pannenschwerpunkte

Honda Civic

T Marderverbiss an Kraftstoffschläuchen (bes. 2004)
T Störungen im Motormanagement und Wegfahrsperre (bis 2004)
T Zündkerzen feucht (bis 2002)
T Auspuffanlage korrodiert (2001)
ADAC Pannenstatistik 2006: Pannenschwerpunkte
Nissan Almera/Almera Tino (Читай RENO)
. Besonders häufig entladene Batterien (schon im 1. Betriebsjahr)
. Defekte Wegfahrsperren (Benziner 2003/04)
. Defekter Anlasser (2003/04)
. Zündkerzen feucht (02/03)
. Fehlsignal des Kurbelwellensensors (2001/02)
. Generator defekt (bes. 2001)

Неа, нисагласный я. Я ис хнилых интиллихентов, хучь и ни иканамист ниразу.
Хотя, идея интересная. Надо было Партии поставить задачу перейти всем на иврит. Или на латынь. Или на эсперанто на худой конец.

вот вышла еще одна статистика. кому интересно, почитайте:
http://www.vdtuev.de/presse/tuevnachrichten/weitere-informationen-und-downloads-...
странная картина получается, если с АДАЦ сравнивать...

В сегодняшней газете велт компакт читал что немецкие опустили япанов,потому что коробки из под суши порой симпатично смотрятся но на постоянное питание не очень подходит,ташнотики замучают

Сторонники япосов никак не могут смириться, что их поганый японский пластик стал в одну цену с немцами.
И в этом случае, как ни странно для них, немцы продемонстрировали редкостный патриоизм
Можно сколь угодно долго рассуждать про жопу, в которой Германия да и ЕС в целом (кстати, не без помощи той же экономической коалиции Америка - япония), но факт остаеться фактом.
А3 и тот же Гольф5 стоят не дороже Хонды и Мазы, но вильно выигрывают у них по внутреннему комфорту.
Про металл толщишой в конфетную фольгу писали уже не раз.
Правда, ну не стоит тем, кто так любит японцев, хаять все остальное, наверно все-таки надо правда в глаза смотреть?
Есть у японцев хорошие машины, их машины в большинстве своем надежные, но назвать их лучшими - все-таки согрешить против истины

А я из анархистов
Страну разрушило не то,что всем предложили говорить на родном языке, а все-таки то, что наши мамы вешали в туалет газету вместо туалетной бумаги, а наши папы переплачивали в 5 раз за комплект поршневых колец на любимаю пятерку-шестерку.
Великая держава была Колоссом на глиняных ногах

T Marderverbiss an Kraftstoffschläuchen - самая актуальная поломка японца!....если не знали, то запомните!

тогда скажи чему веришь и откуда черпаешь информацию.

я так понимаю, что у тебя есть цифры, которые говорят о стоимости деталий из пластика в автомобилях немецких и японских производителей? ну так поделись. а если нет, то научи, как это так "на глазок" цену пластика определить?

ну что гольфа пытались "уровнять" с японцами, это я уже слышал. ну чтоб теперь еще и А3. А3 надо с 1-й БМВ по цене ровнять, но ни в коем случае не с японцами. считаю, что А3 одна из переоцененных машин в Германии.

а какая разница, какой толщины металл? крэш-тест же выдерживают, Fahrgastzelle стабильная и толщина металла на это не влияет.

Крэш тесты не только они выдерживают.
Только после слабенького удара впереди радиатор сразу течет и лонжероны уводит.
А после удара сзади - на стукнувшей машине даже подушка не сработала - задние крылья четко повисли на колесах - отмечу ради справедливости, что у нежно нелюбимого мною А класса при примерно таком же ударе сзади вообще отлетело колесо

Во-первых, по-моему, А3 и копейку нельзя равнять,А3, на мой взгляд, можно разве что с Е46 сравнить. Вообще А3 странная какая-то машина - ИМХО, конечно, что от нее за версту дух четверки идет
Цена..... Больной вопрос для поклонников японцев, так таклет пять назад япанос был дешевле и вроде? надежнее.Сейчас же То, что Хонда назвала Цивиком, оказалось на штуку дешевле А3 и на штуку дорожу Гольфа. При таком раскладе лично я бы от япошки точно отказалась
Стоимость же деталей из пластика я в денежных единицах оценить не могу, я, как многие женщины, по принципу - нравиться - нет. Предлагаю тебе сесть в пятилетний Авенсис и в пятилетний Гольф, может, почувствуешь разницу,при условии, что у машин был примерно одинаковый уход - до слов только не докапываться.
Увы и ах. Дизайн и отделочные материалы большинства японцев - ниже плинтуса

Бугага, о какой державе ид╦т речь???
В которой очереди за колбасой? или в которой чтоб купить нормальную вещь реб╦нку нужно либо хороший блат в магазине либо потратить пару дней чтоб обЬехать все магазины в области города и в итоге купить не то что хотел а то что было. Это так по мелочи. А пробовали в Союзе купить авто??? Для этого нужно было годами в очереди стоят.
Это держава????
ПыСы ты наверно начитался или может насмотрелся фильмов про то как Запад развалил Союз, хотя СССР была такая держава ой ой ой

..мне жаль, но Вы абсолютно не поняли, что я хотел довести до понимания. Речь шла не о колбасе, а о масштабах и о средствах..
Попытаюсь попроще.. Как можем мы говорить о качестве немецкой (когда-то славившейся) продукции, когда наблюдаем сложившуюся эконмическо-политическую ситуацию в Германии?
Кстати, ничего не слышали, как там NOKIA поживает? Не постигнет ли многие в том числе и немецкие фирмы, её участь? Не ко времени ща Германии о качестве заботиться.. Продолжить бы вообще существовать...

Можно совет: вам в ДК. Там многие может быть поддержут, но и ...приготовьтесь, знаний о ситуации в Германии в др.странах( и не только по NOKIA ) у вас явно, по вашим сообщениям, недостаточно.
А так...ну не нравиться здесь вам, не нашли себе места, так кто ж запрещает возвратиться в одну из беднейших недемократических стран мира ( прально написано в профиле ? ) ! Или думаете про Россию ? Это когда 10-20 лет назад люди сюда ехали, не зная что и как, а вы то в это время !
Да, я тогда не захотел ответ отправлять на сообщение про / анус авт. / ( не те разговоры здесь) , теперь скопировал и отправлю, может немного повторюсь не переделывая :
Давно хотел сказать, что недовольным, которые от других понаслышались , что в Германии всё даётся нахаляву, и недовольных нашим немецким качеством товаров ( долой БМВ, Мерс; АЕГ, САП и т.д., а сколько ! ,...ой и вспоминать не стоит) и качеством жизни ( о детях то своих будеть помнить, когда " понтоваться" будете или нет ? ) , доррогу никто и никогда обратно не закрывал ( сюда да - обратно : всегда пжлста). Милости просим .
P.S. То что не уедете, даю тысячу % . Почему ? В России то никого не знаете, ( недавно здесь, но не русский,т.е. россиянин), а это там у нас самое главное, чтобы иметь потом какие-нибудь понты. А для публики - можете разговаривать.
А как мечтают простые жители республики, откуда вы прибыли, и простые россияне ( % знаете какой ), быть в / анусе авт. /

..нет уважаемый. Ситуацию Вы определили неверно. Мне действительно жаль, что снова попал в разруху, а насчёт отъезда - уеду, не стоит Вам так переживать.. Как раз выбираю страну, но к Вашему сожалению, это не будет ни моя Родина, ни Россия.. А Вы молодец! Патриотизм и Вера! Вера это главное, ведь чем меньше мы знаем, тем больше нам приходиться верить.. Но быть может с годами Вы тоже обретёте способность анализировать, жаль только, если будет уже ни к чему...

Да, кстати, насчёт места... Последний ХХХ без соли, я ни здесь ни там и ни где бы то ни было, не доедаю. А Вы уважаемый..?

Можно сарказма и поменьше . И про знания помолчим втихую .
На мужа вы не похожи . Вы весь, как на ладони, можно всё расписать, что и как у вас . Только врядли догадаетесь почему .
Удачи. Извините, не надо здесь нам нытья .

Распишите уважаемый! Хотите здесь, хотите в личку. Удивите меня!

Только что с другом с Томска разговаривал. Хочет либо МЛ либо прадик с Германии. Хотя американскими и японскими весь рынок завален. А праворукие так и так никто брать не хочет.

Качество "немецких" машин действительно выросло. По крайней мере о таких проблемах какие были к примеру с первыми W211 я больше не слышал. С другой стороны у нас на фирме першли на То╦ты, и не очень этому рады, крупных проблем хоть и нет, но по мелочам бывает... С другой стороны, какие машины немецкие и японские? Большинство То╦т проданых в Европе сдесь же и собраны, во Франции, Англии, Турции, Чехии, Польше, и в скором будущем в России. "Немецкие" же машины и крупные узлы к ним экспортируются в Германию так же со всего мира, в первую очередь из США, Мексики, Бразилии и стран восточной Европы.

Подожди, узнает конечную стоимость такого "проекта" и быстро перехочет... Много у меня раньше таких желающих было...

он уж цены и так все знает, т.к. часто в Германии бывает.
Тем более не с мобильды или автохауса будем брать (если будет вообще брать).

А откуда же? Угонять?

Аукцион?

ты знала, ты знала...

не лукавь ты и так знаешь.

вот это уже интересно.

Ну допустим Ауди дороже Хонды на 3 штуки, а Гольф дешевле на 300 евро чем Хонда. А на вкус и цвет как говорится товарищей немаэ

Угусь
Но это не дает основания горячим поклонникам японцев утверждать, что японцы однозначно лучше.

ну вот, начинаем подбираться к истине. оказывается, "японский" пластик тебе просто не нравится... извини, конечно, что к словам придираюсь, но не люблю обобщенных высказываний и не подтвержденных фактами разговоров, особенно если они сторятся на субъективном восприятии. да, у Тоеты (королла и авенсис) начиная с Т25 и Е12 стали больше внимания обращать на дизайн понели и пластика и считаю, что эти панели ничем не уступают своим конкурентам в своих классах. модели до Т25 и Е12 были серые мышки, но для меня машина должна быть средством передвижения, а не "показным знаменем" и эти "серые мышки" эту функцию на отлично выполняли. тут вот недавно сказали, что круглая ручка поворотника - это повод для рвоты, а я только сейчас заметил эту "странность дизайна" и сказать честно, мне приятнее круглая, чем квадратная... но это мое личное мнение

А что на аукционах нормальные машины за нормальные деньги бывают???

все реже и реже....

По-моему их там никогда и небыло... Все нормальные машины уходят за взятку в руки "постоянных клиентов" автохаузов.

ты имеешь ввиду те кто пакетами покупает? Так эти машины даже и на аук. не выставляются, а напрямую уходят к ним.

Нет, я имею ввиду тех, кто давно уже подкармливает продавцов в фирменных автохаузах, и в замен получает звонок как только приходит интересная машина.

+
Сейчас по-другому никак

таких блатных местечек вс╦ меньше становиться. Раньше владельцам автохаузов было по барабану за сколько эти поддержаные машины уходили, главное было продажа новых. Сейчас каждую копейку считают.

Именно сечас? Всегда было выгодно иметь такую кормушку, что сейчас что раньше.

А тут дело не "в засколько уйд╦т"! Тут дело в том, что подходящих на экспорт машин впринципе на свободном рынке уже не осталось, только у перекупщиков которые продают их на порядок выше листа... для оставшихся лохов... Попробуй найди бензин-турбину, автомат, седан, большой пробег...

прям таки и не осталось?

Есть у кого уже статистика за 2007? Покажите плиз

"Для себя" ещ╦ можно кое-чего зацепить, но так что бы ещ╦ и навариться... шансы минимальны... Это я про Россию, про Казахстан не в курсе, там специфика совсем другая.