Вход на сайт
новые навигаторы
NEW 28.12.07 00:51
Да, точно ми не увидели
. Я так понял, что прочитав, Вы ничего не поняли. Как бы Вам попроще объяснить. Дело в том, что Глонас использует собственную структуру радиосигнала и метод измерения расстояний, что в статье в явном виде описано. Отказано только в освещении структуры диапазона L2, который предназначен для вояк. А это уже говорит о том, что не зная структуры сигнала, невозможно его декодировать. Согласны? Теперь о гражданском диапазоне, он хорошо расписан в статье и переносить цитаты не имеет смысла. Скажу только, что даже если сам алгоритм обработки первичного сигнала и сходится в, как Вы их назвали, "GPS Empfänger" или попросту мыши, то различие хотя бы скорости на десятки бит
меандрового колебания, а тем паче последовательности навигационных данных и дальнеметрического кода и изменения их структур делает прием этого сигнала приемником, отличным от предназначенного, невозможным. А это значит, что мышь от GPS не сможет декодировать сигнал ГлоНаС. Кроме этого, в приемнике (мыши) осуществляется программно-аппаратное декодирование этого сигнала и преобразование его в код, доступный для дальнейшей обработки уже прикладными программами (например ТомТом, Навигон, Falk и пр.). Вот этот код и является , так называемым протоколом обмена. Не зная структуру данных и методов их запроса, невозможно осуществить получение данных. Это как общение глухого со слепым, да еще через стенку. Так вот, я и говорю, нет протокола обмена, софт писать бессмысленно, хоть трижды используя Объектно-Ориентированное Программирование (кстати, оно здесь совсем не при делах,
можно написать программульку на Ассемблере ничем не хуже, но дольше
). Софта нет, о картах не говорим. Логично? Так вот, как только Русаки передадут этот самый протокол обмена и если его возможно будет адаптировать к уже имеющимся и работающим приемникам, то дело останется за драйвером, т.е. программулькой для обеспечения интерфейса между мышью и программой навигации. О чем я и писал в своем первом посте данной ветки. Для наглядности - при настройки того же ТомТома на PDA необходимо установить номер порта, скорость и тип GPS мыши. Не установив все правильно, сигнал не получаем. А ведь это малая часть того самого протокола обмена. Фу, теперь понятно? И еще, написав столько много букв, я думаю убедил Вас, что не все просто :"координата,
координата ..., нужно знать как их получить и обработать. Поэтому, даже получив последовательность к примеру такую (в шестнадцатиричном виде, в двоичном последовательность слишком длинная) 100F1308050C0E01081509, невозможно понять что это, пока нет ключа. Согласен? буду рад, что писал это все интересующемуся человеку, а не человеку, пытающемуся меня "куснуть". В противном случае - огорчен.
В ответ на:
Ви за деревьями леса не увидели
Ви за деревьями леса не увидели
Да, точно ми не увидели
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 28.12.07 01:09
в ответ Peretok 28.12.07 00:51
Еще раз, по буквам.
Нормальному навигационному софту до лампочки кто определяет координаты. Определение координат происходит в отдельном устройстве, которое уже выдает эти координаты. В настоящее время эти отдельные устройства существуют для спутниковой системы GPS.
По приведеной ссылке находится "учебное пособие", а не "статья", в котором описаны (основные) принципы определения координат по сигналам от спутниковой системы - на примере Глонасс.
А за ассемблер меня не надо агитировать. Я сам кого угодно на ассемблере послать могу.
Нормальному навигационному софту до лампочки кто определяет координаты. Определение координат происходит в отдельном устройстве, которое уже выдает эти координаты. В настоящее время эти отдельные устройства существуют для спутниковой системы GPS.
По приведеной ссылке находится "учебное пособие", а не "статья", в котором описаны (основные) принципы определения координат по сигналам от спутниковой системы - на примере Глонасс.
А за ассемблер меня не надо агитировать. Я сам кого угодно на ассемблере послать могу.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 28.12.07 01:59
Нет, Вы упрямо не хотите понять, что софту до лампочки тогда, когда он знает как получить данные. Вот Вы декодировали коды, когда знали, что это за последовательность. А если не знали? Сколько времени потребовалось бы Вам, если бы я применил собственную криптографию? А если я еще эту последовательность отправил бы Вам не на экран монитора, а скажем в динамик, да применил еще и какую-нибудь модуляцию, характеристики которой известны только мне, то чтобы бы Вы декодировали? Вот когда я вам сообщу все характеристики, вплоть до количества стоповых битов в посылке, тогда да, Вы смело можете браться за написание программы. Согласны? Вот для системы GPS, это все известно, а для Глонас - нет. Россияне не хотят давать эти данные, они сами изготавливают и реализуют навигационные приемники. Россия - огромный рынок сбыта, в новостях передавали, запись на приемники уже на конец января - февраль. Что мешает выпустить тому же ТомТом программу для ГлоНаС? Отсутствие приемника? Железо сварганить - шесть секунд. Значит нет у них главного - протокола обработки потоков и обмена данными. И последнее, когда написано "например" - это не значит что кто-то кого-то хочет послать. А вы меня, я смотрю, усиленно хочете "куснуть", потому и уперлись в очевидном, противоречие ради противоречия. Диалога у нас не получилось, а жаль.
в ответ SHVG 28.12.07 01:09
В ответ на:
Нормальному навигационному софту до лампочки кто определяет координаты.
Нормальному навигационному софту до лампочки кто определяет координаты.
Нет, Вы упрямо не хотите понять, что софту до лампочки тогда, когда он знает как получить данные. Вот Вы декодировали коды, когда знали, что это за последовательность. А если не знали? Сколько времени потребовалось бы Вам, если бы я применил собственную криптографию? А если я еще эту последовательность отправил бы Вам не на экран монитора, а скажем в динамик, да применил еще и какую-нибудь модуляцию, характеристики которой известны только мне, то чтобы бы Вы декодировали? Вот когда я вам сообщу все характеристики, вплоть до количества стоповых битов в посылке, тогда да, Вы смело можете браться за написание программы. Согласны? Вот для системы GPS, это все известно, а для Глонас - нет. Россияне не хотят давать эти данные, они сами изготавливают и реализуют навигационные приемники. Россия - огромный рынок сбыта, в новостях передавали, запись на приемники уже на конец января - февраль. Что мешает выпустить тому же ТомТом программу для ГлоНаС? Отсутствие приемника? Железо сварганить - шесть секунд. Значит нет у них главного - протокола обработки потоков и обмена данными. И последнее, когда написано "например" - это не значит что кто-то кого-то хочет послать. А вы меня, я смотрю, усиленно хочете "куснуть", потому и уперлись в очевидном, противоречие ради противоречия. Диалога у нас не получилось, а жаль.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 28.12.07 02:16
И еще, я привел эту статью, учебное пособие, потому, что там явно указывается разница формирования передающего сигнала от GPS, без каких либо математических выгибонов и прочей лабуды. А значит и декодирование его отлично, со всеми вытекающими. Не думал я, что Вы не уловите эту мысль.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 28.12.07 10:28
в ответ Peretok 28.12.07 01:59
Да, диалога не получилось.
В качестве развлечения предлагаю найти где-нибудь раритетную мышку с интерфейсом по COM порту.С ней проще всего - подключить к компу, включить и положить на солнышко. На компе запустить телнет и лицезреть "протокол"...
Впрочем, то же самое можно проделать и современной мышкой, если разобраться как к ней приконнектиться через блютут. А, кстати, тут и знания ассемблера помочь смогут.
В качестве развлечения предлагаю найти где-нибудь раритетную мышку с интерфейсом по COM порту.С ней проще всего - подключить к компу, включить и положить на солнышко. На компе запустить телнет и лицезреть "протокол"...
Впрочем, то же самое можно проделать и современной мышкой, если разобраться как к ней приконнектиться через блютут. А, кстати, тут и знания ассемблера помочь смогут.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 28.12.07 11:54
Лицезреть и больше ни-че-го. И не протокол, а набор чередующихся нуликов и единичек. Ну нет у меня этого самого протокола обмена, который описан на бумаге или другом носителе, и который в свою очередь описывает, что к чему и зачем. А раз нет, то и не Ассемблер, ни языки более высокого уровня не помогут. Последняя попытка. К примеру, Вы художник. Вас попросили написать портрет некой госпожи М., но при этом только сказали, что она точно живет на планете Земля и возможно ходит мимо Вашей мастерской каждый день. Больше никаких данных. Ни фамилии, ни адреса, ни полного имени, ни языка, на котором говорит эта женщина, ни описания, как выглядит внешне. Вообщем больше никакой информации. И Вы видите, как мимо Вашей мастерской проходят сотни женщин, но вы не знаете, есть ли в этом потоке та, чей портрет Вам поручили написать. Задача нереализуема, верно? Если, конечно, не написать портрет некой абстрактной женщины, но это не будет уже истиной. Так вот, возвращаясь к нашим "баранам". Художник, со всеми своими красками, кистями, мольбертами и пр. - это софт, Госпожа М. - это те самые данные о местонахождении, координаты в явном или ином виде, о которых Вы писали. А вот информация о этой госпоже, ее фамилия, адрес, язык общения и пр., это и есть тот самый протокол обмена, зная который, Вы как художник, отыщете эту госпожу, если она говорит на незнакомом Вам языке, пригласите переводчика для общения с ней или сами выучите этот язык и т. п. Вообщем, задача перестанет быть невыполнимой.
Вот то, в несколько утрированном виде, что я хотел до Вас донести с самого начала.
В ответ на:
лицезреть "протокол"...
лицезреть "протокол"...
Лицезреть и больше ни-че-го. И не протокол, а набор чередующихся нуликов и единичек. Ну нет у меня этого самого протокола обмена, который описан на бумаге или другом носителе, и который в свою очередь описывает, что к чему и зачем. А раз нет, то и не Ассемблер, ни языки более высокого уровня не помогут. Последняя попытка. К примеру, Вы художник. Вас попросили написать портрет некой госпожи М., но при этом только сказали, что она точно живет на планете Земля и возможно ходит мимо Вашей мастерской каждый день. Больше никаких данных. Ни фамилии, ни адреса, ни полного имени, ни языка, на котором говорит эта женщина, ни описания, как выглядит внешне. Вообщем больше никакой информации. И Вы видите, как мимо Вашей мастерской проходят сотни женщин, но вы не знаете, есть ли в этом потоке та, чей портрет Вам поручили написать. Задача нереализуема, верно? Если, конечно, не написать портрет некой абстрактной женщины, но это не будет уже истиной. Так вот, возвращаясь к нашим "баранам". Художник, со всеми своими красками, кистями, мольбертами и пр. - это софт, Госпожа М. - это те самые данные о местонахождении, координаты в явном или ином виде, о которых Вы писали. А вот информация о этой госпоже, ее фамилия, адрес, язык общения и пр., это и есть тот самый протокол обмена, зная который, Вы как художник, отыщете эту госпожу, если она говорит на незнакомом Вам языке, пригласите переводчика для общения с ней или сами выучите этот язык и т. п. Вообщем, задача перестанет быть невыполнимой.
Вот то, в несколько утрированном виде, что я хотел до Вас донести с самого начала.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 28.12.07 11:59
Уважаемый, софт получает координаты с COM-Интерфейса. Что висит на COM-Интерфейсе - ГПС, ГЛонас или просто Dummy-Файл с координатами, софту абсолютно параллельно. Это НЕ обязанность софта анализировать сигнал спутника. Это обязанность приёмника. И не надо грузить нас криптографией.
Если у Том-Тома будут соответствующие лицензионные соглашение с Российскими министерствами обороны, картографии и хрен знает чего, то и софт будет. Однако я сомневаюсь, что Россия пустит постороннего на рынок навигации
в ответ Peretok 28.12.07 01:59
В ответ на:
Нет, Вы упрямо не хотите понять, что софту до лампочки тогда, когда он знает как получить данные. Вот Вы декодировали коды, когда знали, что это за последовательность. А если не знали? Сколько времени потребовалось бы Вам, если бы я применил собственную криптографию?
Нет, Вы упрямо не хотите понять, что софту до лампочки тогда, когда он знает как получить данные. Вот Вы декодировали коды, когда знали, что это за последовательность. А если не знали? Сколько времени потребовалось бы Вам, если бы я применил собственную криптографию?
Уважаемый, софт получает координаты с COM-Интерфейса. Что висит на COM-Интерфейсе - ГПС, ГЛонас или просто Dummy-Файл с координатами, софту абсолютно параллельно. Это НЕ обязанность софта анализировать сигнал спутника. Это обязанность приёмника. И не надо грузить нас криптографией.
Если у Том-Тома будут соответствующие лицензионные соглашение с Российскими министерствами обороны, картографии и хрен знает чего, то и софт будет. Однако я сомневаюсь, что Россия пустит постороннего на рынок навигации
Зри в корень!
NEW 28.12.07 12:09
в ответ resusid 28.12.07 11:59
Ты знаешь, мне кажется, что Томтому, как и любой другой навигационке пофиг постановка вопроса пустит ее Россия на рынок, или нет - в плане использования Глонасс. GPS работает везде, и этого - достаточно. Вопрос охвата российского рынка - это вопрос карт. У того же Томтома они уже есть. вернее, у них есть картоматериал, но по каким-то своим соображениям они не торопятся его реализовывать в готовые карты - просто ограничились картами Москвы и Питера, да основными дорогами европейской части. Может, они решили пойти другим путем - я подробно не читал, но для железяк типа Go у них есть какая-то фича под названием MAP SHARING. Если это то, что я думаю, то они решили нарисовать карты руками самих же пользователей.
....We
believed we 'd catch the rainbow....
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 28.12.07 12:13
Уважаемый, читайте внимательно то, что я писал Уважаемому SHVG. Я там, думаю, подробно описал все. Вы все же лучше ответьте, какую мысль Вы вкладывали, когда писали о ООП и инструкциях МО России.
в ответ resusid 28.12.07 11:59
В ответ на:
софт получает координаты с COM-Интерфейса.
софт получает координаты с COM-Интерфейса.
Уважаемый, читайте внимательно то, что я писал Уважаемому SHVG. Я там, думаю, подробно описал все. Вы все же лучше ответьте, какую мысль Вы вкладывали, когда писали о ООП и инструкциях МО России.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 28.12.07 12:18
в ответ SHVG 28.12.07 12:09
Росссия теоретически может продать все права на картографический материал (geistiges Eigentum) определённой госфирме, тем самым полностью исключив конкурентов извне. Поэтому ТомТом и не спешит - а то понаделает навигационок, а потом это окажется незаконно.
Зри в корень!
NEW 28.12.07 12:18
в ответ Peretok 28.12.07 11:54
Переток, перестань перекатывать волны стремительным домкратом.
Когда ты открываешь фотку голой тетки у себя на компе с помощью, к примеру, ImageView, то ему абсолютно пофиг откуда получен JPG - с жесткого диска, с сидюка, флешки или даже интернета. За него задачу общения с носителем данных решают другие компоненты. Эти компоненты написаны один раз, и поэтому ни этому просмотрщику, ни любому другому не надо заново решать задачу ползания лазером по дорожкам сидюка, или магнитной головкой по блину винчестера или дискеты.
Когда ты открываешь фотку голой тетки у себя на компе с помощью, к примеру, ImageView, то ему абсолютно пофиг откуда получен JPG - с жесткого диска, с сидюка, флешки или даже интернета. За него задачу общения с носителем данных решают другие компоненты. Эти компоненты написаны один раз, и поэтому ни этому просмотрщику, ни любому другому не надо заново решать задачу ползания лазером по дорожкам сидюка, или магнитной головкой по блину винчестера или дискеты.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 28.12.07 12:21
в ответ resusid 28.12.07 12:18
А что, если купить карты с фотографий натовского спутника, то это уже будет нарушение прав России на ее картоматериал?
(Вопрос трудоемкости перемалывания спутниковых фоток я не рассматриваю)
(Вопрос трудоемкости перемалывания спутниковых фоток я не рассматриваю)
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 28.12.07 12:26
Я вижу, что мне всеже удалось убедить Вас, хотя явно Вы этого не выказываете
. Ну, да ладно.
Тема о картах и принципах их построения, кто, кому, что не дает, выходит за рамки нашего обсуждения, как и вопросы рынка, в которых я не силен. А в чем я не силен, то я и не берусь обсуждать, извините.
В ответ на:
пофиг постановка вопроса пустит ее Россия на рынок, или нет
пофиг постановка вопроса пустит ее Россия на рынок, или нет
Я вижу, что мне всеже удалось убедить Вас, хотя явно Вы этого не выказываете
Тема о картах и принципах их построения, кто, кому, что не дает, выходит за рамки нашего обсуждения, как и вопросы рынка, в которых я не силен. А в чем я не силен, то я и не берусь обсуждать, извините.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 28.12.07 12:46
Классный пример!!! Совершенно верно, пофигу. А теперь переименуй расширение файла из JPG, в, скажем, OPRST. И ... , что видим? А ведь он, файл, несет в себе все равно фотографию голой тетки. Мало получить, надо знать, что это и что с этим делать. Насчет домкрата понравилось, занес в свой дневник афоризмов
.
в ответ SHVG 28.12.07 12:18
В ответ на:
ImageView, то ему абсолютно пофиг откуда получен JPG
ImageView, то ему абсолютно пофиг откуда получен JPG
Классный пример!!! Совершенно верно, пофигу. А теперь переименуй расширение файла из JPG, в, скажем, OPRST. И ... , что видим? А ведь он, файл, несет в себе все равно фотографию голой тетки. Мало получить, надо знать, что это и что с этим делать. Насчет домкрата понравилось, занес в свой дневник афоризмов
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
NEW 28.12.07 12:59
в ответ Peretok 28.12.07 12:46
Вот тебе пример ГЛОНАСС-приёмника с NMEA-0183, который можно подключить к софту ТомТом.http://www.spirit.rasu.ru/ecatalog.php?id=795&org=1502&irazd=1
Ещё раз спрашиваю, о какой КРИПТОГРАФИИ ты говоришь? Какие секретные КЛЮЧИ должны знать разработчики ТомТом, чтобы работать с этим приёмником. ????
Ещё раз спрашиваю, о какой КРИПТОГРАФИИ ты говоришь? Какие секретные КЛЮЧИ должны знать разработчики ТомТом, чтобы работать с этим приёмником. ????
Зри в корень!
NEW 28.12.07 13:25
Читайте внимательно, в каком контексте прозвучало слово "Криптография" из моих уст. И не надо передергивать.
И что в ссылке? Готовый прибор, никто в России и не скрывает, что их приемники работают в двух стандартах. В этот прибор заложены алгоритмы обработки потоков, как для GPS так и для ГлоНас, а протоколы выбраны "NMEA 0183 v.2.3, RTCM SC104 v.2.2" (с). И это готовая модель, которую надо купить. У нас же речь, как я понимаю, шла о существующих приемниках GPS и их адаптации к системе ГлоНаС.
в ответ resusid 28.12.07 12:59
В ответ на:
о какой КРИПТОГРАФИИ ты говоришь?
о какой КРИПТОГРАФИИ ты говоришь?
Читайте внимательно, в каком контексте прозвучало слово "Криптография" из моих уст. И не надо передергивать.
И что в ссылке? Готовый прибор, никто в России и не скрывает, что их приемники работают в двух стандартах. В этот прибор заложены алгоритмы обработки потоков, как для GPS так и для ГлоНас, а протоколы выбраны "NMEA 0183 v.2.3, RTCM SC104 v.2.2" (с). И это готовая модель, которую надо купить. У нас же речь, как я понимаю, шла о существующих приемниках GPS и их адаптации к системе ГлоНаС.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.

