кто, что, думает или знает про российскую навигационную систему Глонас.стоит ли нам живушим в европе приобрести навигатор с глонас,я слышал что он автоматически переключается с глонас на джпс,это чтобы поехатьв гости в сибирь не нужно замарачиваться с картами,а поставил навигатор и вперед.или естькакие-то нюансы

А можно ссылки на это "слышал"?

Российская адаптирована к штатовской в плане драйверов приемника, т.е. возможности декодирования сигнала амеровских спутников. Наоборот, еще не знаю, вероятно драйвер надо будет переустанавливать, там где это возможно. А карты устанавливать придется потому, что карты это приложение к навигационной программе и без карты она Вам будет указывать лишь координаты Вашего местонахождения, без отображения местности. Дальше Вам потребуется карта на бумажном носителе для определения своего местонахождения с привязкой к местности.

[цитатастоит ли нам живушим в европе приобрести навигатор с глонас[/цитата]
А зачем? В чём преимущества Глонаса перед ГПС?

Читайте внимательней, в его вопросе есть ответ на Ваш вопрос:

А что, ГПС в Сибири не работает?

Она, эта ГПС (Global Positioning System), ключевое слово Global, работает везде, даже в Антарктиде. Однако, не на все участки Земли есть под нее адаптированные карты. А россияне, я так понимаю, ими делиться не хотят. Хотят свой ГлоНаС реализовать. И не хотят повторения 2000 года, когда ГПС, как мы ее называем, попросту отключилась, со всеми вытекающими...

К сожалению это было не один раз и не отключилась а отключили.
Такие системы это не рубильник который выбивает.

Я это знаю, но не хочу "топтаться" по нашим союзникам.

Во-первых, карты адоптируются не "под неё", а под конкретный софт, которому пофиг, откуда идут координаты - с ГПСа или с Глонаса
Во-вторых - имеются-ли карты Сибири для навигаторов-Глонасов?

Это не во-первых, а во вторых. Во-первых, этот самый софт пишется под систему, а вернее под протокол обмена системы, если это для Вас что-то говорит. Нет данных по протоколу обмена - нет софта, нет софта - нет карт. Ферштеен?
Во - вторых, будет система, будет карта, причем быстро, ввиду малонаселенности районов Сибири.
И в третьих, не надо со мной пикироваться в вещах, о которых Вы имеете весьма смутное представление.

А можно ссылку на протокол обмена навигационки и "системы"?
Хотя бы в той части, чтобы было видно, что навигационке не пофиг из под кого получаются координаты.

Пожайлуста. Здесь есть все.
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r44965/Sputnik_nav.pdf

К чему эти "умные" распальцовки?
Очень хорошо, что разработчики Том-Тома и Ко пользуются Объектно-ориентированным программированием, а не инструкциями Министерства Обороны Росии. Иначе носили бы с собой чемоданы со стрелочными индикаторами в качестве навигации

А это дерьмо к чему? Меня попросили, я дал.

Передохнули? Ну, а теперь, чтобы не было уже с Вашей стороны "умной" распальцовки, объясните мне, какую мысль Вы закладывали, когда писали про вот это, что там наверху написано? И как можно связать ООП с директивами МО России? Можно своими словами, но я Вас умоляю, только без мата!

Это армейский образец, пылеводонепроницаемый и виброударостойкий, так сказать
А Вы на мой последний вопрос не хотите ответить? Я жду, напомню там про ООП и МО. Пожалуйста

Ну оччинь многа букафф.
Но я осилил.
Дяденька, Ви за деревьями леса не увидели. Все то, что изложено в указанном опусе ни в коей мере не относится к софту навигационки. Ребята, пишушие код для навигационок - или очень ленивые, или просто работают по принципу разделения труда. Поэтому навигационный софт работает исключительно с шелесякой, в обиходе называемой "мышка", или более строго - GPS (это в нашем случае) приемник. Здесь Ви могли услышать название "GPS Empfänger", да простят мне присутствующие мой вульгарный немецкий, а также простят мне упоминание аглицкого названия "GPS receiver".
Прикол, или по-простецкому - истина, состоит в том, что нормальный навигационный софт общается с приемником по "протоколу" вида "координата,координата, координата...". Оказывается, по счастливой случайности, задача определения координат помещена в этот самый приемник, и навигационке решительно пофиг откуда он, приемник, эти координаты берет.
Может, поделитесь ссылкой о том, что карты готовятся не под конкретный софт (Томтом, иГо, навигон, гармин, беккер-шмеккер..) а под GPS, или даже страшно подумать - под Глонас?

Да, точно ми не увидели. Я так понял, что прочитав, Вы ничего не поняли. Как бы Вам попроще объяснить. Дело в том, что Глонас использует собственную структуру радиосигнала и метод измерения расстояний, что в статье в явном виде описано. Отказано только в освещении структуры диапазона L2, который предназначен для вояк. А это уже говорит о том, что не зная структуры сигнала, невозможно его декодировать. Согласны? Теперь о гражданском диапазоне, он хорошо расписан в статье и переносить цитаты не имеет смысла. Скажу только, что даже если сам алгоритм обработки первичного сигнала и сходится в, как Вы их назвали, "GPS Empfänger" или попросту мыши, то различие хотя бы скорости на десятки бит меандрового колебания, а тем паче последовательности навигационных данных и дальнеметрического кода и изменения их структур делает прием этого сигнала приемником, отличным от предназначенного, невозможным. А это значит, что мышь от GPS не сможет декодировать сигнал ГлоНаС. Кроме этого, в приемнике (мыши) осуществляется программно-аппаратное декодирование этого сигнала и преобразование его в код, доступный для дальнейшей обработки уже прикладными программами (например ТомТом, Навигон, Falk и пр.). Вот этот код и является , так называемым протоколом обмена. Не зная структуру данных и методов их запроса, невозможно осуществить получение данных. Это как общение глухого со слепым, да еще через стенку. Так вот, я и говорю, нет протокола обмена, софт писать бессмысленно, хоть трижды используя Объектно-Ориентированное Программирование (кстати, оно здесь совсем не при делах, можно написать программульку на Ассемблере ничем не хуже, но дольше). Софта нет, о картах не говорим. Логично? Так вот, как только Русаки передадут этот самый протокол обмена и если его возможно будет адаптировать к уже имеющимся и работающим приемникам, то дело останется за драйвером, т.е. программулькой для обеспечения интерфейса между мышью и программой навигации. О чем я и писал в своем первом посте данной ветки. Для наглядности - при настройки того же ТомТома на PDA необходимо установить номер порта, скорость и тип GPS мыши. Не установив все правильно, сигнал не получаем. А ведь это малая часть того самого протокола обмена. Фу, теперь понятно? И еще, написав столько много букв, я думаю убедил Вас, что не все просто :"координата, координата ..., нужно знать как их получить и обработать. Поэтому, даже получив последовательность к примеру такую (в шестнадцатиричном виде, в двоичном последовательность слишком длинная) 100F1308050C0E01081509, невозможно понять что это, пока нет ключа. Согласен? буду рад, что писал это все интересующемуся человеку, а не человеку, пытающемуся меня "куснуть". В противном случае - огорчен.

Еще раз, по буквам.
Нормальному навигационному софту до лампочки кто определяет координаты. Определение координат происходит в отдельном устройстве, которое уже выдает эти координаты. В настоящее время эти отдельные устройства существуют для спутниковой системы GPS.
По приведеной ссылке находится "учебное пособие", а не "статья", в котором описаны (основные) принципы определения координат по сигналам от спутниковой системы - на примере Глонасс.
А за ассемблер меня не надо агитировать. Я сам кого угодно на ассемблере послать могу.

Нет, Вы упрямо не хотите понять, что софту до лампочки тогда, когда он знает как получить данные. Вот Вы декодировали коды, когда знали, что это за последовательность. А если не знали? Сколько времени потребовалось бы Вам, если бы я применил собственную криптографию? А если я еще эту последовательность отправил бы Вам не на экран монитора, а скажем в динамик, да применил еще и какую-нибудь модуляцию, характеристики которой известны только мне, то чтобы бы Вы декодировали? Вот когда я вам сообщу все характеристики, вплоть до количества стоповых битов в посылке, тогда да, Вы смело можете браться за написание программы. Согласны? Вот для системы GPS, это все известно, а для Глонас - нет. Россияне не хотят давать эти данные, они сами изготавливают и реализуют навигационные приемники. Россия - огромный рынок сбыта, в новостях передавали, запись на приемники уже на конец января - февраль. Что мешает выпустить тому же ТомТом программу для ГлоНаС? Отсутствие приемника? Железо сварганить - шесть секунд. Значит нет у них главного - протокола обработки потоков и обмена данными. И последнее, когда написано "например" - это не значит что кто-то кого-то хочет послать. А вы меня, я смотрю, усиленно хочете "куснуть", потому и уперлись в очевидном, противоречие ради противоречия. Диалога у нас не получилось, а жаль.

И еще, я привел эту статью, учебное пособие, потому, что там явно указывается разница формирования передающего сигнала от GPS, без каких либо математических выгибонов и прочей лабуды. А значит и декодирование его отлично, со всеми вытекающими. Не думал я, что Вы не уловите эту мысль.

Да нет,это не то... Тот выгядел как наши нави...
Только фомат похож на 16 на 9 ,типа Сони...
К тому же по ссылке посмотри характеристики..
Они к этому кирпичу не подходят...
Твое фото-скорее всего армейский вариант или еще что..

Да, диалога не получилось.
В качестве развлечения предлагаю найти где-нибудь раритетную мышку с интерфейсом по COM порту.С ней проще всего - подключить к компу, включить и положить на солнышко. На компе запустить телнет и лицезреть "протокол"...
Впрочем, то же самое можно проделать и современной мышкой, если разобраться как к ней приконнектиться через блютут. А, кстати, тут и знания ассемблера помочь смогут.

Лицезреть и больше ни-че-го. И не протокол, а набор чередующихся нуликов и единичек. Ну нет у меня этого самого протокола обмена, который описан на бумаге или другом носителе, и который в свою очередь описывает, что к чему и зачем. А раз нет, то и не Ассемблер, ни языки более высокого уровня не помогут. Последняя попытка. К примеру, Вы художник. Вас попросили написать портрет некой госпожи М., но при этом только сказали, что она точно живет на планете Земля и возможно ходит мимо Вашей мастерской каждый день. Больше никаких данных. Ни фамилии, ни адреса, ни полного имени, ни языка, на котором говорит эта женщина, ни описания, как выглядит внешне. Вообщем больше никакой информации. И Вы видите, как мимо Вашей мастерской проходят сотни женщин, но вы не знаете, есть ли в этом потоке та, чей портрет Вам поручили написать. Задача нереализуема, верно? Если, конечно, не написать портрет некой абстрактной женщины, но это не будет уже истиной. Так вот, возвращаясь к нашим "баранам". Художник, со всеми своими красками, кистями, мольбертами и пр. - это софт, Госпожа М. - это те самые данные о местонахождении, координаты в явном или ином виде, о которых Вы писали. А вот информация о этой госпоже, ее фамилия, адрес, язык общения и пр., это и есть тот самый протокол обмена, зная который, Вы как художник, отыщете эту госпожу, если она говорит на незнакомом Вам языке, пригласите переводчика для общения с ней или сами выучите этот язык и т. п. Вообщем, задача перестанет быть невыполнимой.
Вот то, в несколько утрированном виде, что я хотел до Вас донести с самого начала.

Уважаемый, софт получает координаты с COM-Интерфейса. Что висит на COM-Интерфейсе - ГПС, ГЛонас или просто Dummy-Файл с координатами, софту абсолютно параллельно. Это НЕ обязанность софта анализировать сигнал спутника. Это обязанность приёмника. И не надо грузить нас криптографией.
Если у Том-Тома будут соответствующие лицензионные соглашение с Российскими министерствами обороны, картографии и хрен знает чего, то и софт будет. Однако я сомневаюсь, что Россия пустит постороннего на рынок навигации

Ты знаешь, мне кажется, что Томтому, как и любой другой навигационке пофиг постановка вопроса пустит ее Россия на рынок, или нет - в плане использования Глонасс. GPS работает везде, и этого - достаточно. Вопрос охвата российского рынка - это вопрос карт. У того же Томтома они уже есть. вернее, у них есть картоматериал, но по каким-то своим соображениям они не торопятся его реализовывать в готовые карты - просто ограничились картами Москвы и Питера, да основными дорогами европейской части. Может, они решили пойти другим путем - я подробно не читал, но для железяк типа Go у них есть какая-то фича под названием MAP SHARING. Если это то, что я думаю, то они решили нарисовать карты руками самих же пользователей.

Уважаемый, читайте внимательно то, что я писал Уважаемому SHVG. Я там, думаю, подробно описал все. Вы все же лучше ответьте, какую мысль Вы вкладывали, когда писали о ООП и инструкциях МО России.

Росссия теоретически может продать все права на картографический материал (geistiges Eigentum) определённой госфирме, тем самым полностью исключив конкурентов извне. Поэтому ТомТом и не спешит - а то понаделает навигационок, а потом это окажется незаконно.

Переток, перестань перекатывать волны стремительным домкратом.
Когда ты открываешь фотку голой тетки у себя на компе с помощью, к примеру, ImageView, то ему абсолютно пофиг откуда получен JPG - с жесткого диска, с сидюка, флешки или даже интернета. За него задачу общения с носителем данных решают другие компоненты. Эти компоненты написаны один раз, и поэтому ни этому просмотрщику, ни любому другому не надо заново решать задачу ползания лазером по дорожкам сидюка, или магнитной головкой по блину винчестера или дискеты.

А что, если купить карты с фотографий натовского спутника, то это уже будет нарушение прав России на ее картоматериал?
(Вопрос трудоемкости перемалывания спутниковых фоток я не рассматриваю)

Я вижу, что мне всеже удалось убедить Вас, хотя явно Вы этого не выказываете. Ну, да ладно.
Тема о картах и принципах их построения, кто, кому, что не дает, выходит за рамки нашего обсуждения, как и вопросы рынка, в которых я не силен. А в чем я не силен, то я и не берусь обсуждать, извините.

Классный пример!!! Совершенно верно, пофигу. А теперь переименуй расширение файла из JPG, в, скажем, OPRST. И ... , что видим? А ведь он, файл, несет в себе все равно фотографию голой тетки. Мало получить, надо знать, что это и что с этим делать. Насчет домкрата понравилось, занес в свой дневник афоризмов.

Переток, именно для того, чтобы исключить такие заумные вопросы был придуман протокол обмена данными NMEA-0183. Он, кстати, простой как 3 копейки. И ГЛОНАСС-приёмники его тоже поддерживают.
Так о какой криптографии ты говоришь?

Вот тебе пример ГЛОНАСС-приёмника с NMEA-0183, который можно подключить к софту ТомТом.http://www.spirit.rasu.ru/ecatalog.php?id=795&org=1502&irazd=1
Ещё раз спрашиваю, о какой КРИПТОГРАФИИ ты говоришь? Какие секретные КЛЮЧИ должны знать разработчики ТомТом, чтобы работать с этим приёмником. ????

Прекрасно, но почему приемники GPS пока не могут принимать сигналы ГлоНаС?

Потомуже, почему и твой беспроводной домашний телефон не может принимать УКВ-Радио.
РАЗНЫЕ частоты, другая модуляция и т.п.

Читайте внимательно, в каком контексте прозвучало слово "Криптография" из моих уст. И не надо передергивать.
И что в ссылке? Готовый прибор, никто в России и не скрывает, что их приемники работают в двух стандартах. В этот прибор заложены алгоритмы обработки потоков, как для GPS так и для ГлоНас, а протоколы выбраны "NMEA 0183 v.2.3, RTCM SC104 v.2.2" (с). И это готовая модель, которую надо купить. У нас же речь, как я понимаю, шла о существующих приемниках GPS и их адаптации к системе ГлоНаС.

Совершенно правильно!!!

Читай нормальную литературу, а не мелконаучные учебные пособия, и будет тебе афоризмов.
http://www.lib.ru/ILFPETROV/telenok.txt
http://www.lib.ru/ILFPETROV/author12.txt

Уймись уже, признай что ляпал не подумав, а потом начал умничать в другую степь.
Вот твой слова:


А мы тебе уже сколько пытаемся втолковать, что устройство определения координат работает само по себе, и навигационному софту, пользующемуся этими координатами глубоко наплевать на принципы работы этого устройства. И карты, которые делаются под конкретную навигационку, никоим образом не зависят от того, какое устройство определения координат работает.

Извини, но то, что ты выдал - полнейший бред.
Невозможно адоптировать приёмник ГПС для приёма сигналов ГЛАНОССА, и наоборот. Это в первую очередь вопрос физики, а не программного обеспечения.
Почему - я уже ответил: Потомуже, почему и твой беспроводной домашний телефон не может принимать УКВ-Радио.
И не перекручивай - ты завёл спор (бессмысленный, как выяснилось) о адаптации СОФТА к системе ГЛАНОС, а не о адоптации приёмников ГПС к сигналу ГЛАНОСа. И теперь пытаешься деликатно перевести стрелку

Спасибо за ссылки, но эти произведения я прочитал лет так 30 назад. Хотя... освежить в памяти можно. У меня, кстати они есть, на бумажном носителе в виде книги. Но я все-же предпочитаю Булгакова.

Не стоить бравировать своей молодостью, это - преходяще.

Может быть это Вам поможет ответить на Ваш вопрос:
http://www.sat-tech.ru/glonass-equipment.shtml
и это:
http://www.sat-tech.ru/glonass-gps.shtml#povalyaev2

Итак по первой цитате. Где противоречие, где? GPS работает везде, даже в Антарктиде? - ответ положительный. Не на все участки Земли есть карты под JPS? - не на все, ответ положительный. Россияне делиться не хотят? - не хотят, ответ тоже положительный.
По второй, выделенной цитате, отправляю Вас к примеру про художника, приведенному мной Вам. По моему, нисколько не противоречит моему примеру.

А я вам пытаюсь втолковать, что софт не живет самостоятельной жизнью. Он може работать с приемниками, которые поддерживают интерфейс, который в него заложен, в противном случае нет. Все, я выбываю из дискуссии, мы не слышим друг друга.

Спасибо за ссылки, на беглый взгляд, вторая из них, использует материалы, на которые я давал ссылку (а может наоборот, авторы использовали материал из Вашей ссылки, надо посмотреть раздел Литература). Там даже некоторые картинки одинаковые. По первой ссылке информацию почитаю с удовольствием. Спасибо.

http://www.rambler.ru/news/science/0/11913068.html
По названию Glospace в рамблере еще куча ссылок есть, в том числе и с картинками.
Я прекрасно понимаю и одобряю российского производителя, сподобившегося выпустить на рынок нечто человеческое и высокотехнологичное.. Но я искренне удивлен патриотизму россиян в поддержке этого производителя.
Некий навигатор (интересно еще посмотреть отзывы на его работу) за 400 евро и с картой Москвы, остальные покупать (вроде бы) за отдельные деньги... Зато музыку играет и фильмы показывает.