Вход на сайт
Маслонасос
23.12.07 00:00
В российских автомобильных двигателях раньше устанавливались механические маслонасосы приводимые в движение от двигателя.
Т. е если переключил скорость чуть раньше и обороты двигателя малы, то соответственно и масло поступало недостаточно. Устранен ли этот недостаток на современных двигателях? Поддерживает ли маслонасос автоматически давление при любых оборотах двигателя?
Т. е если переключил скорость чуть раньше и обороты двигателя малы, то соответственно и масло поступало недостаточно. Устранен ли этот недостаток на современных двигателях? Поддерживает ли маслонасос автоматически давление при любых оборотах двигателя?
NEW 23.12.07 12:24
в ответ AIRMARKET1 23.12.07 00:00
Немного вопрос поставлен некорректно, но суть понятна.
Механическоие масляные насосы утсанавливаются на двигателях и по сей день. Принципиально ничего не изменилось. На сверхфорсированных и больших движках ставят дополнительные масляные насосы с электроприводом, но на обычных малолитражках по-моему нет.
В движках совковского производства другая проблема - нарушение технологии изготовления деталей масляного насоса (и не только его), на низких оборотах не обеспечивается должного давления масла из-за больших рабочих зазоров, из-за неточности изготовления поверхностей шестерней и корпуса насоса. Это то, что касается масляного насоса. Кроме него, конечно, на давление масла в системе влияет и состояние кривошипно-шатунного механизма, и других рабочих зазоров, и вязкость масла.
На современных движках стоят системы недопускающие детонации, но все-равно, ИМХО, вредно движку работать под нагрузкой на оборотах близких к холостым, момента нужного не развивается, а расход топлива из-за этого больше, чем бы понадобилось на более низкой передаче. Я при езде не допускаю дергания движка из-за вовремя не переключеной передачи. От этих дерганий сокращается ресурс движка.
Механическоие масляные насосы утсанавливаются на двигателях и по сей день. Принципиально ничего не изменилось. На сверхфорсированных и больших движках ставят дополнительные масляные насосы с электроприводом, но на обычных малолитражках по-моему нет.
В движках совковского производства другая проблема - нарушение технологии изготовления деталей масляного насоса (и не только его), на низких оборотах не обеспечивается должного давления масла из-за больших рабочих зазоров, из-за неточности изготовления поверхностей шестерней и корпуса насоса. Это то, что касается масляного насоса. Кроме него, конечно, на давление масла в системе влияет и состояние кривошипно-шатунного механизма, и других рабочих зазоров, и вязкость масла.
На современных движках стоят системы недопускающие детонации, но все-равно, ИМХО, вредно движку работать под нагрузкой на оборотах близких к холостым, момента нужного не развивается, а расход топлива из-за этого больше, чем бы понадобилось на более низкой передаче. Я при езде не допускаю дергания движка из-за вовремя не переключеной передачи. От этих дерганий сокращается ресурс движка.
NEW 23.12.07 12:41
Значит выходит что все маслонасосы как в глубокой древности имеют механический привод от двигателя: Чем меньше обороты, тем меньше давление масла. Теперь понимаю почему на всех машинах стоит только красная лампа критического состояния маслосистемы и нет самого простенького манометра. Что бы не нервировать водителя и не сообщать ему о действительном положении дел в маслосистеме. 
Слава богу что хоть в авиации давно отошли от такого принципа. Там автоматика регулирует подачу и давление не только горючего но масла на всех режимах. Даже работа с отрицательными перегрузками (вверх ногами) предусмотренна как в обычном полете.
Как все таки еще слаба автомобильная индустрия запада. Помнится в детсве на такторе "Беларусь" я видел манометр измеряющий давление масла в системе. Всетаки удобная и полезная штука была.
Слава богу что хоть в авиации давно отошли от такого принципа. Там автоматика регулирует подачу и давление не только горючего но масла на всех режимах. Даже работа с отрицательными перегрузками (вверх ногами) предусмотренна как в обычном полете.
Как все таки еще слаба автомобильная индустрия запада. Помнится в детсве на такторе "Беларусь" я видел манометр измеряющий давление масла в системе. Всетаки удобная и полезная штука была.
NEW 23.12.07 12:47
в ответ AIRMARKET1 23.12.07 12:41
и в то же время двигателя ходят ходят и ходят без присутсвия манометра
есть такая штука ещё, называется перепускной клапан, который держит давление в системе примерно на одном уровне, на холостых просто через этот клапан уже ничего не перепускается и давление в системе присутствует, к тому же, высокое давление там и не нужно, двигатель работает без особой нагрузки, это же не трактор Т100
с рабочими оборотами 100 оборотов в минуту
а авиацию и автомобилестроение сравнивать, как компьютеры для рядового пользователя и компьютеры в раумфарттехнике 
Tuning ist, mit dem Geld das wir nicht haben, Teile zu kaufen die wir nicht brauchen, um Leute zu beeindrucken die wir nicht kennen!
NEW 23.12.07 12:54
Имеется ряд автомобилей оснащённых упомянутым Вами "Датчиком Давления Масла".
в ответ AIRMARKET1 23.12.07 12:41
В ответ на:
Помнится в детсве на такторе "Беларусь" я видел манометр измеряющий давление масла в системе. Всетаки удобная и полезная штука была.
Помнится в детсве на такторе "Беларусь" я видел манометр измеряющий давление масла в системе. Всетаки удобная и полезная штука была.
Имеется ряд автомобилей оснащённых упомянутым Вами "Датчиком Давления Масла".
NEW 23.12.07 12:59
Ну скажем что ездить можно и без манометра и летать тоже.
Потому что смотрят на него не так уж часто, больше на навигационные приборы.
Однако сколько неполадок во время пробы двигателя на земле до взлета, было выявленно при помощи этого нехитрого но очень полезного приборчика.
Не такой уж он дорогой и места на приборной доске занимал бы не много. А то натыкают на заводе всякой ненужной ерунды, а что нужно не ставят.
Нет, я всетаки за то, что бы на все машины устанавливали манометр и термометр масла.
Потому что смотрят на него не так уж часто, больше на навигационные приборы.
Однако сколько неполадок во время пробы двигателя на земле до взлета, было выявленно при помощи этого нехитрого но очень полезного приборчика.
Не такой уж он дорогой и места на приборной доске занимал бы не много. А то натыкают на заводе всякой ненужной ерунды, а что нужно не ставят.
Нет, я всетаки за то, что бы на все машины устанавливали манометр и термометр масла.
NEW 23.12.07 20:13
Любой масляный насос расчитан на производительность при минимальных оборотах , и у любого масляного насоса есть редукционный клапан,которыый открывается при повышении давления масла(на оборотах ) и держит всегда давление констант.
в ответ AIRMARKET1 23.12.07 12:41
В ответ на:
Значит выходит что все маслонасосы как в глубокой древности имеют механический привод от двигателя: Чем меньше обороты, тем меньше давление масла.
Значит выходит что все маслонасосы как в глубокой древности имеют механический привод от двигателя: Чем меньше обороты, тем меньше давление масла.
Любой масляный насос расчитан на производительность при минимальных оборотах , и у любого масляного насоса есть редукционный клапан,которыый открывается при повышении давления масла(на оборотах ) и держит всегда давление констант.
NEW 24.12.07 10:11
в ответ AIRMARKET1 23.12.07 12:59
Да кто тебе мешает установить масляный манометр в автомобиль? В "Конраде" прода╦тся вс╦ для этого - и сам манометр, и шланги для его подключения, и датчики давления и даже арматура для красивого крепления манометра в салоне. Ну а место для врезки шланга (или датчика) в маслянную магистраль, для такого специалиста как ты, найти нетрудно. Кстати, когда я жил ещ╦ в совдепии, на моих "Жигулях" стоял самостоятельно установленный манометр, но, скажу честно, никакой необходимости в н╦м не было, а установлен он был просто для прикола.
NEW 24.12.07 12:50
Не путайте гидравлику с системой смазки двигателей малолитражных автомобилей. Нет там никакого редукционного клапана, есть только ограничительный, настроеный примерно на 4,0 +/- 0,5 бар. И естественно давление масла в системе не постоянное и зависит от числа оборотов коленвала от 0,5 до 4,5 +/-... Чем больше скорость вращения коленвала, тем требуется большая подача масла в систему смазки, зависимость прямопропорциональная.
в ответ horsepower 23.12.07 20:13
В ответ на:
Любой масляный насос расчитан на производительность при минимальных оборотах , и у любого масляного насоса есть редукционный клапан,которыый открывается при повышении давления масла(на оборотах ) и держит всегда давление констант.
Любой масляный насос расчитан на производительность при минимальных оборотах , и у любого масляного насоса есть редукционный клапан,которыый открывается при повышении давления масла(на оборотах ) и держит всегда давление констант.
Не путайте гидравлику с системой смазки двигателей малолитражных автомобилей. Нет там никакого редукционного клапана, есть только ограничительный, настроеный примерно на 4,0 +/- 0,5 бар. И естественно давление масла в системе не постоянное и зависит от числа оборотов коленвала от 0,5 до 4,5 +/-... Чем больше скорость вращения коленвала, тем требуется большая подача масла в систему смазки, зависимость прямопропорциональная.
NEW 24.12.07 15:37
в ответ AIRMARKET1 24.12.07 10:17
Да....Вижу ты ещ╦ тот знаток...Зато у тебя 3-х стрелочный индикатор имеется. А как ты думаешь, откуда ид╦т сигнал на штатную лампочку аварийного давления масла? Правильно, от штатного датчика! Вот вместо него и вверни авиационный датчик давления. Или местоположение штатного датчика тебе тоже неизвестно?
NEW 24.12.07 16:17
в ответ AIRMARKET1 24.12.07 10:17
У меня имеется трехстрелочный индикатор давления топлива, масла с указателем температуры от списанного Ан-2. Проблема в том, что мне не известны точки подключения.
------------------------------------------
у тебяпросто руки чешутся - куда бы ето присабачить
ну а постоянно стоящий датчик ни к чему - система клапанов держит всегда давление масла .
Конечно не мешало бы переодически делать контроль давления масла так как 80% поломок двигателя из за его отсутствия .
------------------------------------------
у тебяпросто руки чешутся - куда бы ето присабачить
Конечно не мешало бы переодически делать контроль давления масла так как 80% поломок двигателя из за его отсутствия .
NEW 24.12.07 19:42
Стыдно признаться, но ты прав, не знаю где он зараза стоит. 
На авиационных двигателях и турбинах все показывали, расказывали и носом тыкали, а затем экзамены сдавать заставляли. А вот про автомобильный движок как-то все в памяти стерлось.
На авиационных двигателях и турбинах все показывали, расказывали и носом тыкали, а затем экзамены сдавать заставляли. А вот про автомобильный движок как-то все в памяти стерлось.
NEW 24.12.07 20:09
С каких это пор "система клапаов держит давление масла"? Давление масла создает маслонасос. Так как он в большинстве авто жестко связан через передаточные шестерни с коленвалом,то на маленьких оборотах он создарт малое давление масла в системе и при уменьшении оборотов двиг. меньше 500-700 оборотов у бензинового двиг.загорается аварийная лампа давления масла. При больших же оборотах, особенно нового двигателя, чтобы не порвало масляннию систему ( чаще всего выдавливает сальники коленвала) срабатывает перепускной клапан. Он расчитан на давление 4-4,5 .
Так что, если давления в системе нет, клапаны не помогут.
в ответ cascha 24.12.07 16:17
В ответ на:
система клапанов держит всегда давление масла .
система клапанов держит всегда давление масла .
С каких это пор "система клапаов держит давление масла"? Давление масла создает маслонасос. Так как он в большинстве авто жестко связан через передаточные шестерни с коленвалом,то на маленьких оборотах он создарт малое давление масла в системе и при уменьшении оборотов двиг. меньше 500-700 оборотов у бензинового двиг.загорается аварийная лампа давления масла. При больших же оборотах, особенно нового двигателя, чтобы не порвало масляннию систему ( чаще всего выдавливает сальники коленвала) срабатывает перепускной клапан. Он расчитан на давление 4-4,5 .
Так что, если давления в системе нет, клапаны не помогут.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 24.12.07 20:50
в ответ Schachspiler 24.12.07 20:35
Да ладно подъебывать, молод еще. Автошколу в 1975 году заканчивал. И движок учил от ГАЗ-51. До сих пор клапана сам регулирую на своем движке. Только чего хер с пальцем сравнивать, ГАЗ-51 и современный автомобиль. Естественно если займусь фильтровать этот вопрос по серьезному, то без сопливых до всего докапаюсь и узнаю где находится этот датчик..
NEW 25.12.07 00:06
в ответ Inklusive 24.12.07 23:35
Что значит круто? Круто даже на заводах где их собираюют или делат КВР никто не разбирается. Каждый специалист занят своим агрегатом или системой. Я же был простой эксплуатант этих движков и мне моих знаний хватило что бы доработать до пенсии и не свернуть себе шею в России и продолжать работу в Европе. А движков на которых мне пришлось полетать наберется порядочно, это не только самолетные но и вертолетные.
Начиная со школьных поршневых М-14П и АШ-62 и турбины М-701, заканчивая АИ-20М, АИ-24ВТ, РУ-19А-300, TV3-117 ну и некоторые здешние, которые к сожалению я уже так глубоко не изучал, потому что здешняя программа переучивания этого не требовала.
Начиная со школьных поршневых М-14П и АШ-62 и турбины М-701, заканчивая АИ-20М, АИ-24ВТ, РУ-19А-300, TV3-117 ну и некоторые здешние, которые к сожалению я уже так глубоко не изучал, потому что здешняя программа переучивания этого не требовала.
NEW 25.12.07 00:13
Да ты ведь перечислил самые древние типы двигателей. Может и сам уже не помнишь - напомню . Перечисленные тобой движки стояли на Як-18, Ан-2, Ан-24, Ан-12 и на Ми-8. Странно, что "пилот" такого высокого класса не смог назвать ни одного современного двигателя, на котором, он якобы "продолжает работать в Европе". Неужели кому-нибуть тут в твои знания нужны, или в каком-нибуть музее работаешь?
NEW 25.12.07 09:51
Уважаемый, тебе назвал двигатели которые приходилось конкретно изучать, видеть на стенде в разрезе а затем эксплуатировать на работе.
Двигатели которые сейчас приходится эксплуатировать канадского производства JT15D5A и JT15D5Ds, если тебе это о чем то говорит.
К сожалению их никогда в разрезе на стенде не видел. Здесь в двигатели не принято лазить. Этим занимаются другие службы..
Не пойму, ты что, хочешь показать свою начитанность какой ты умненький и знаешь где какой движок стоит, а?
Своими знаниями ты можешь блеснуть перед такими баранами как Peretok, а для меня перечисленные двигатели это полжизни, прожитые в России.
На этих двигателях, до сих пор летают и не только в России а по всему миру и даже продают на экспорт.
Так что не надо больше своей грязной попой тарахтеть и привлекать внимание участников форума к вопросам, которые не имеет никакого отношения к теме. А то сейчас Pidarok, ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ Peretok свой клюв не по делу раскрыл, а потом еще на подобе него делетант какой нить найдется. И начнется ненужная перепалка. Если тебя интересуют конкретно самолеты двигатели запчасти к ним или авионика, напиши мне в личку. Наша фирма занимается не только полетами но и продает авиатехнику и запчасти к ней. Удачи..
Двигатели которые сейчас приходится эксплуатировать канадского производства JT15D5A и JT15D5Ds, если тебе это о чем то говорит.
К сожалению их никогда в разрезе на стенде не видел. Здесь в двигатели не принято лазить. Этим занимаются другие службы..
Не пойму, ты что, хочешь показать свою начитанность какой ты умненький и знаешь где какой движок стоит, а?
Своими знаниями ты можешь блеснуть перед такими баранами как Peretok, а для меня перечисленные двигатели это полжизни, прожитые в России.
На этих двигателях, до сих пор летают и не только в России а по всему миру и даже продают на экспорт.
Так что не надо больше своей грязной попой тарахтеть и привлекать внимание участников форума к вопросам, которые не имеет никакого отношения к теме. А то сейчас Pidarok, ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ Peretok свой клюв не по делу раскрыл, а потом еще на подобе него делетант какой нить найдется. И начнется ненужная перепалка. Если тебя интересуют конкретно самолеты двигатели запчасти к ним или авионика, напиши мне в личку. Наша фирма занимается не только полетами но и продает авиатехнику и запчасти к ней. Удачи..
NEW 25.12.07 15:02
Да не держат клапана в нужных параметрах давление масла, а лишь ОГРАНИЧИВАЮТ его верхний предел. Нужные параметры находятся в пределах от 1 до 4 . А если по каким то причинам давление меньше единицы -- клапана тебе не помогут поднять его до 2 , 3 , или 4 очков.
в ответ cascha 25.12.07 11:31
В ответ на:
а клапа держат в нужных параметрах .
а клапа держат в нужных параметрах .
Да не держат клапана в нужных параметрах давление масла, а лишь ОГРАНИЧИВАЮТ его верхний предел. Нужные параметры находятся в пределах от 1 до 4 . А если по каким то причинам давление меньше единицы -- клапана тебе не помогут поднять его до 2 , 3 , или 4 очков.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 25.12.07 18:27
Класическая система смазки состоит из масленного насоса ( который закачивает масло в систему двигателя под давлением 2 - 16 атмосфер ( в завосимости от оборотов двигателя )) , ограничительного клапана ( который срабатывает при 3,5 атмосфер), запорного клапана ( который закрывается при 1,2 атм ,тем самым закрывает фильтер ,контрольного датчика который срабатывает при давлении 0,75 атм
"спецы" пытаются накручивая ограничительный клапан создать давление - но увы если насос не качает его не будет ,а вероятность выдавленных заглушек 100%
На вопрос : почему же датчик показывает при больших оборотах 4-5 атм отвечу : количество прохождения масла через ограничительный клапан меньше чем на подаче насоса и поэтому повышенное давление ( по этому и не рекомемдуется давать чкаловские обороты на холодную )
в ответ prakt1k 25.12.07 15:02
"спецы" пытаются накручивая ограничительный клапан создать давление - но увы если насос не качает его не будет ,а вероятность выдавленных заглушек 100%
На вопрос : почему же датчик показывает при больших оборотах 4-5 атм отвечу : количество прохождения масла через ограничительный клапан меньше чем на подаче насоса и поэтому повышенное давление ( по этому и не рекомемдуется давать чкаловские обороты на холодную )
NEW 25.12.07 19:42
в ответ cascha 25.12.07 18:27
по этому и не рекомемдуется давать чкаловские обороты на холодную )
- а когда мотор холодный, он работает с повышенными оборотами, которые падают по мере прогрева..или "дурачки"-конструкторы для вреда это сделали
, единственное,что у меня в руководстве от машины написано: не рекомендуется после пуска мотора сразу ехать, а подождать несколько секунд, чтобы двигатель поработал без нагрузки(хотя и на повышенных оборотах) т.е. чтобы была гарантированная подача масла к соответствующим узлам.
- а когда мотор холодный, он работает с повышенными оборотами, которые падают по мере прогрева..или "дурачки"-конструкторы для вреда это сделали
NEW 25.12.07 21:38
в ответ zodiak_aw 25.12.07 19:42
а когда мотор холодный, он работает с повышенными оборотами, которые падают по мере прогрева..
------------------------------------------
это уже устаревший вариант ( отсутствие штоергерета отвечающего за холостой ход ) -устойчивая работа двигателя , да заметте что обороты то не выше 1,5
------------------------------------------
это уже устаревший вариант ( отсутствие штоергерета отвечающего за холостой ход ) -устойчивая работа двигателя , да заметте что обороты то не выше 1,5
NEW 26.12.07 19:30
Бред полнейший. Каким местом сальники коленвала связаны с масляной магистралью двигателя? Если сальники и прокладки выдавливает, то искать неисправность надо никак ни в системе смазки. Сальники и прокладки выдавливает из-за повышенного давления картерных газов, которые образуются из-за умирающей поршневой или неработающей системы вентиляции картерных газов!
в ответ prakt1k 24.12.07 20:09
В ответ на:
С каких это пор "система клапаов держит давление масла"? Давление масла создает маслонасос. Так как он в большинстве авто жестко связан через передаточные шестерни с коленвалом,то на маленьких оборотах он создарт малое давление масла в системе и при уменьшении оборотов двиг. меньше 500-700 оборотов у бензинового двиг.загорается аварийная лампа давления масла. При больших же оборотах, особенно нового двигателя, чтобы не порвало масляннию систему ( чаще всего выдавливает сальники коленвала) срабатывает перепускной клапан. Он расчитан на давление 4-4,5 .
Так что, если давления в системе нет, клапаны не помогут.
С каких это пор "система клапаов держит давление масла"? Давление масла создает маслонасос. Так как он в большинстве авто жестко связан через передаточные шестерни с коленвалом,то на маленьких оборотах он создарт малое давление масла в системе и при уменьшении оборотов двиг. меньше 500-700 оборотов у бензинового двиг.загорается аварийная лампа давления масла. При больших же оборотах, особенно нового двигателя, чтобы не порвало масляннию систему ( чаще всего выдавливает сальники коленвала) срабатывает перепускной клапан. Он расчитан на давление 4-4,5 .
Так что, если давления в системе нет, клапаны не помогут.
Бред полнейший. Каким местом сальники коленвала связаны с масляной магистралью двигателя? Если сальники и прокладки выдавливает, то искать неисправность надо никак ни в системе смазки. Сальники и прокладки выдавливает из-за повышенного давления картерных газов, которые образуются из-за умирающей поршневой или неработающей системы вентиляции картерных газов!
NEW 26.12.07 20:20 

в ответ тив 26.12.07 19:30
В ответ на:
Бред полнейший. Каким местом сальники коленвала связаны с масляной магистралью двигателя? Если сальники и прокладки выдавливает, то искать неисправность надо никак ни в системе смазки. Сальники и прокладки выдавливает из-за повышенного давления картерных газов, которые образуются из-за умирающей поршневой или неработающей системы вентиляции картерных газов!
Бред полнейший. Каким местом сальники коленвала связаны с масляной магистралью двигателя? Если сальники и прокладки выдавливает, то искать неисправность надо никак ни в системе смазки. Сальники и прокладки выдавливает из-за повышенного давления картерных газов, которые образуются из-за умирающей поршневой или неработающей системы вентиляции картерных газов!
NEW 27.12.07 03:40
в ответ AIRMARKET1 23.12.07 00:00
читаю и думаю: хорошо то как, что в германии автокострукторы положили перец на достижения российско - совковых кулибиных и просто делают что им в голову взбредёт. И даже технические изыски создателей гордого пепелаца под названием АН2 не смущают их и не отвлекают от того, что бы трясти свою дурь как обычно.
За то хвала им и почёт!
а так же прост, аминь и омон
За то хвала им и почёт!
а так же прост, аминь и омон
NEW 04.01.08 19:11
в ответ schankr61 27.12.07 08:46
Ну это вы батенька преувеличиваете, ПЕлот
Он же писал, техник он , маслица подлить, колёсики подкачать, грязь стереть тряпочкой. Всю жизнь латал гордые пепелацы АН2 в доблестной эскадрильи сельхозавиации. Сильно пострадал здоровьем, заправляя ядохимикатами железных орлов. Потому и злючий такой, химия разьела мозги и органы, что сильно отразилось на потенции. Тут любой психовать будет.
Как утешение себе на старости лет прикупил себе на последние сбережения в прошлом гроза вредителей полей старенькую реношку класса "бабок хватило на бабский тарантас" и теперь мы имеем дело с грозой дорог и форумов.
Блин, снова не удержал в секрете подробности из личного дела пациента... наверное ругать меня за это будут...
Он же писал, техник он , маслица подлить, колёсики подкачать, грязь стереть тряпочкой. Всю жизнь латал гордые пепелацы АН2 в доблестной эскадрильи сельхозавиации. Сильно пострадал здоровьем, заправляя ядохимикатами железных орлов. Потому и злючий такой, химия разьела мозги и органы, что сильно отразилось на потенции. Тут любой психовать будет.
Как утешение себе на старости лет прикупил себе на последние сбережения в прошлом гроза вредителей полей старенькую реношку класса "бабок хватило на бабский тарантас" и теперь мы имеем дело с грозой дорог и форумов.
Блин, снова не удержал в секрете подробности из личного дела пациента... наверное ругать меня за это будут...
NEW 05.01.08 15:52
Какой смысл на тебя обижаться, а тем более ругать. Нормально дискутировать можно с умными людьми, а не с теми у кого в мозгах одна (поврежденная) изивилина осталась.Тебя "дорогой мой", как и многие с этого форума, я просто посылаю НАХУЙ. 
С Новым годом придурок!
С Новым годом придурок!
NEW 07.01.08 14:56
в ответ AIRMARKET1 06.01.08 08:23
А что там читать, там кроме глупостей нет же нифига.
Или ты про нахуй? Ха несмешил, не собираюсь я тебя навещать с твоей семьёй, оставайся на том хую один.
Дорога туда конечно же тобой протоптана шириной в 4хполосный автобан(наверное единственный в твоей местности), но извини, твоё радушие и гостеприимство я отклоню.
Так что еби в мечтах свою свою тёщу, дочь и сестру, как это у тебя принято.
И всего тебе хорошего в этом году. Ну в смысле турбину в задний проход и чись верхом на своём пежоте или реноте в сторону новых благ.
Или ты про нахуй? Ха несмешил, не собираюсь я тебя навещать с твоей семьёй, оставайся на том хую один.
Дорога туда конечно же тобой протоптана шириной в 4хполосный автобан(наверное единственный в твоей местности), но извини, твоё радушие и гостеприимство я отклоню.
Так что еби в мечтах свою свою тёщу, дочь и сестру, как это у тебя принято.
И всего тебе хорошего в этом году. Ну в смысле турбину в задний проход и чись верхом на своём пежоте или реноте в сторону новых благ.
NEW 07.01.08 15:56
в ответ Petruha2002 07.01.08 14:56
ОГО нич╦ себе, да ты еще оказывается парниша с нетрадиционной сексуальной ориентацией, поебываешь в тихушку свою маму с дочей.
Наверное они хорошо тебе подмахивают
Бабушку свою придурок то же попробуй.
А в грязное очко тебе кто по ночам вставляетет, сынок родной, или с другой родн╦й договорился???
Пожалуй таких разложившихся уродов надо стороной обходить.
Пока СПИДОНОСЕЦ

Наверное они хорошо тебе подмахивают
Бабушку свою придурок то же попробуй.
А в грязное очко тебе кто по ночам вставляетет, сынок родной, или с другой родн╦й договорился???
Пожалуй таких разложившихся уродов надо стороной обходить.
Пока СПИДОНОСЕЦ








