русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Unfall

2119  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
WishWaster Master of Conspiracy23.12.07 02:41
WishWaster
NEW 23.12.07 02:41 
in Antwort Peretok 23.12.07 02:23
В них не просматривается обоюдная вина и никто не показал иного.
Для того чтобы показать иное (а Вам - сделать Ваши выводы) информации _недостаточно_. Пример ситуации когда возможен вариант 50/50 уже был - она провоцировала, он был неосторожен. Хотя Вы считаете, что это вина одного из них, судья может решит иначе (или Вы будете судьей?).
Судья встает всегда с одной ноги. Иначе ему грозит отзыв.
Если бы судей проверяли на беспристрастность (точнее, если бы это было возможно) - то в них бы не было необходимости. Мы живем в реальном мире, и судьи (увы) всего лишь люди.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Peretok постоялец23.12.07 02:42
Peretok
NEW 23.12.07 02:42 
in Antwort sunsun 22.12.07 23:56
В ответ на:
Ни хрена не поможет.

Откуда столько пафоса? Опыт..и все отрицательный? Понимаю, не сложилось, не свезло...
В ответ на:
Посему мой приговор -

С броневика то слезь, здесь все взрослые люди, не надо призывов.
В ответ на:
У палки всегда есть два конца. Не увлекайся телевизором с историями о судах и судьях

Ой, я Вас умоляю, не говорите банальностей!
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
Peretok постоялец23.12.07 03:19
Peretok
NEW 23.12.07 03:19 
in Antwort WishWaster 23.12.07 02:41
В ответ на:
она провоцировала, он был неосторожен

Эта песня без конца, начинаем все сначала? Чем спровоцировала? Тем, что хотела повернуть налево (развернуться) в разрешенном месте? Указатель поворота включила? Включила. Назад посмотрела? Посмотрела. Какая провокация? нет провокации, значит невиновна, о 50/50 речи не идет.
Если ее оппонент докажет то, о чем я писал в других постах (объезд препятствия), то вся вина ложится на нашего автора, ее оппонент невиновен, что он и будет доказывать. Опять же, хотя полиция и не играет в таковых разбирательствах ведущей роли, но всеже она на стороне оппонента. Т.о. и в этом случае 50/50 не получается. Где неосторожность?
В ответ на:
Если бы судей проверяли на беспристрастность (точнее, если бы это было возможно) - то в них бы не было необходимости.

Вы серьезно считаете, что можно победить преступность, сделав судей беспристрастными и, наоборот, преступность существует только из-за пристрастности судей?
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
WishWaster Master of Conspiracy23.12.07 03:32
WishWaster
NEW 23.12.07 03:32 
in Antwort Peretok 23.12.07 03:19
Указатель поворота включила? Включила. Назад посмотрела? Посмотрела.
...с е╦ слов. Мы не знаем как _было_, мы знаем только версию одной стороны. Сначала она говорит "я допускаю что он там был", потом "он там был"... чему верить?
Вы серьезно считаете, что можно победить преступность, сделав судей беспристрастными и, наоборот, преступность существует только из-за пристрастности судей?
Победить преступность можно, только сделав наказание неотвратимым и следующим почти сразу за совершением преступления (не считая других способов, типа мысленного контроля etc). А беспристрастность позволит (всего лишь_ определять степень вины объективно, без уч╦та человеческого фактора ("Он такой милашка, ну и что что проехал на красный? Первый раз накажем небольно"). Но, извините, это совсем другая тема. Я всего лишь хотел сказать, что настроение судьи, при прочих равных, может играть роль.
Köln - Düsseldorf | | "Если надзиратель пь╦т чай - прекратите. Были сигналы, не чай он там пь╦т." (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
STARLEJ посетитель23.12.07 14:33
NEW 23.12.07 14:33 
in Antwort kleo_0 20.12.07 23:25
Я считаю что обгон внутри населенного пункта вообще запрещен!Если стоял знак ехат мах. 50км/ч.
100% виноват обгонявший ,потому что он должен был ждать, пока вы не повернете!
И даже если бы вы не вклучили поворотник он былбы 100% виноват, т.к. обгон внутри населенного пункта ЗАПРЕЩЕН!
vitali p. посетитель23.12.07 14:51
vitali p.
NEW 23.12.07 14:51 
in Antwort STARLEJ 23.12.07 14:33
В ответ на:
обгон внутри насел╦нного пункта ЗАПРЕЩ╗Н!
Кто тебе сказал?
  JET коренной житель23.12.07 17:10
NEW 23.12.07 17:10 
in Antwort STARLEJ 23.12.07 14:33
По моему уже не травка....что то посерь╦знее.
Peretok постоялец23.12.07 18:34
Peretok
NEW 23.12.07 18:34 
in Antwort vitali p. 23.12.07 14:51
"Не стреляйте в пианиста, он играет так, как может" (с). Он же написал:
В ответ на:
Я считаю что...
.
Это его личное мнение.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
Peretok постоялец23.12.07 18:41
Peretok
NEW 23.12.07 18:41 
in Antwort WishWaster 23.12.07 03:32
В ответ на:
Победить преступность....играть роль.

Извините, но это демагогия.
В ответ на:
без уч╦та человеческого фактора

Для этого и установили возможность подачи аппеляции.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
Peretok постоялец23.12.07 18:49
Peretok
NEW 23.12.07 18:49 
in Antwort WishWaster 23.12.07 03:32
В ответ на:
...с е╦ слов. Мы не знаем как

У нас нет оснований не доверять ее словам. Давайте придерживаться правовых норм, пока не доказано обратное, события происходили так, как она их описывает. Презумпция невиновности, однако. И ее никто не отменял.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
ptiza0 знакомое лицо23.12.07 20:20
NEW 23.12.07 20:20 
in Antwort mashash 20.12.07 22:40
вина 100% его поворачивающий налево транспорт нужно обежать справа или стоять сзади давая возможность закончить ман╦вр.К адвокату и пиши чего скажет.

WishWaster Master of Conspiracy23.12.07 20:35
WishWaster
NEW 23.12.07 20:35 
in Antwort Peretok 23.12.07 18:49, Zuletzt geändert 23.12.07 20:36 (WishWaster)
У нас нет оснований не доверять ее словам
Есть - она их описывает по-разному с небольшим интервалом. Вначале - "я допускаю, что он там был" (т.е. не посмотрела, значит нарушила) - а потом уже уверенно "он там был" (посмотрела, увидела что идёт на обгон но всё же продолжила поворот). И как же они происходили? Она его таки видела или нет? Если бы она чётко сказала "я видела машину сзади, которая пошла на обгон без включения поворотника сразу после того как достигла меня" - можно было бы применять правовые нормы, в частности, презумпцию невиновности. Но если показания меняются - к чему их применять?
Кстати, обратите внимание, что я не обвиняю ни автора, ни второго участника в чём-либо - для этого просто недостаточно данных.
Köln - Düsseldorf | | "Если надзиратель пьёт чай - прекратите. Были сигналы, не чай он там пьёт." (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Peretok постоялец24.12.07 02:02
Peretok
NEW 24.12.07 02:02 
in Antwort WishWaster 23.12.07 20:35
Продолжение дискуссии считаю бессмысленным. Я свою точку зрения высказал, обсуждать полные или неполные данные мне не интересно. Мне достаточно того, что было описано автором ветки. И я высказал свою точку зрения о направлении дальнейших действий как для автора, так и для ее оппонента. А прав я или нет покажет будущее. Успехов Вам.
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
Peretok постоялец24.12.07 02:21
Peretok
NEW 24.12.07 02:21 
in Antwort WishWaster 23.12.07 20:35, Zuletzt geändert 24.12.07 02:22 (Peretok)
В ответ на:
Но если показания меняются - к чему их применять?

Применять к делу, а вернее, принимать к делопроизводству. Будет менять показания 50 раз, будем верить 50 раз, до тех пор пока не будет доказано обратное, на то она и презумпция невиновности. Вы, что, ни разу не слышали, как меняют показания прямо в зале суда и вся доказательная база летит к черту, а суд направляет дело в прокуратуру на доп. расследование?
Мужчины не обижаются, мужчины огорчаются.
igmias гость24.12.07 09:50
NEW 24.12.07 09:50 
in Antwort mashash 20.12.07 21:34
В хорошей фаршуле учат последовательность:
1. зеркало заднего вида
2. боковое зеркало
3. включение поворотника
4. взгляд через плечо
5. анализ ситуации. есть ли опасность
6. действие рулем
Судя по описанию авторшей ситуации не были сделаны пункты 1,4,5
de4822 постоялец24.12.07 10:47
de4822
NEW 24.12.07 10:47 
in Antwort igmias 24.12.07 09:50
В ответ на:
Судя по описанию авторшей ситуации не были сделаны пункты 1,4,5
Это всего лишь теория, на практике всегда по-другому.
mashash местный житель24.12.07 14:26
mashash
NEW 24.12.07 14:26 
in Antwort WishWaster 23.12.07 20:35
В ответ на:
Есть - она их описывает по-разному с небольшим интервалом. Вначале - "я допускаю, что он там был" (т.е. не посмотрела, значит нарушила) - а потом уже уверенно "он там был"

читайте внимателнее, то что он там был , я видела. Я ДОПУСКАЮ что он был немного левее моей машины, но в этом не уверенна. Но точно знаю что он не был настолко левее чобы я подумала что он меня обгонял, и левый поворотник у него тоже не был включен. Как я могла бы понят что он собирается меня обгонят, я не телепат
Schachspiler коренной житель24.12.07 17:54
NEW 24.12.07 17:54 
in Antwort mashash 24.12.07 14:26
В ответ на:
Я ДОПУСКАЮ что он был немного левее моей машины, но в этом не уверенна. Но точно знаю что он не был настолко левее чобы я подумала что он меня обгонял, и левый поворотник у него тоже не был включен. Как я могла бы понят что он собирается меня обгонят, я не телепат

На тех двух картинках, которые Вы нарисовали и всем продемонстрировали, Вы сами ч╦тко показали, что тот автомобиль находился слева и двигался прямо. А Вы находились справа и, совершая ман╦вр, его подрезали.
Между прочим, между теми двумя картинками нет никакой принципиальной разницы и по любой из них Ваша вина определяется на 100%.
de4822 постоялец24.12.07 18:07
de4822
NEW 24.12.07 18:07 
in Antwort Schachspiler 24.12.07 17:54, Zuletzt geändert 24.12.07 18:13 (de4822)
В ответ на:
Между прочим, между теми двумя картинками нет никакой принципиальной разницы и по любой из них Ваша вина определяется на 100%
Исходя из того, как Вы оцениваете данную ситуацию, то при движении через перекрёсток на зелёный сигнал светофора, все должны томозить и убеждаться что ничто не мешает проезду. Так? Если рядовой автовладелец делает поворот налево, и, при этом наблюдает приближающегося такого-же рядового автовладельца, в праве думать что его видят, и имеет полное право повернуть. Если он остался незамеченным, простите, он в этом не виноват. Это аксиома, не требуящая никаких доказательств. Если Вы пропускаете машины при повороте налево, это Ваше право. А вот обгонять желающего повернуть не советую. Может вылиться в большие, как материальные так и моральные потери.
Schachspiler коренной житель24.12.07 20:24
NEW 24.12.07 20:24 
in Antwort de4822 24.12.07 18:07
В ответ на:
Исходя из того, как Вы оцениваете данную ситуацию, то при движении через перекр╦сток на зел╦ный сигнал светофора, все должны томозить и убеждаться что ничто не мешает проезду. Так?

Что за бредовые фантазии?
Там не было ни перекр╦стка, ни светофора с зел╦ным сигналом.
Посмотрите ещ╦ раз картинки, нарисованные милой дамой и можете сами в этом убедиться.
В ответ на:
Если рядовой автовладелец делает поворот налево, и, при этом наблюдает приближающегося такого-же рядового автовладельца, в праве думать что его видят, и имеет полное право повернуть. Если он остался незамеченным, простите, он в этом не виноват.

Если бы тот второй автомобиль находился сзади в резался в задний бампер, то только тогда Ваши слова имели бы место и его можно было бы обвинить в несоблюдении дистанции.
На картинках же (на обоих!) он находится слева и совершает обгон по полосе встречного движения.
Дама же, совершая любой ман╦вр с перестроением, должна была убедиться, что не совершает помех транспорту, движущемуся как в попутном, так и встречном направлении.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle