Я знаю что тема эта уже избита со всех сторон, но хотелось бы после повышения цен на дизель сравнить что же теперь лучше дизель или бензин?
авто среднего класса (Пассат,БМВ 5 и тд) в год 10000 км, что выгоднее иметь дизель или бензин?
Прошу всех кто будет отписываться за бензин или дизель, приписывать ваш расч╦т на примере.

рассч╦т приводитъ не буду,но на прошлой неделе передача была на эту теми.Было скзано и рассчитано,что при нынешних ценах и езде 20000км и менъше дизелъ себя не опрывдывает..хошъ веръ хошъ нет..

незнаю как они там считали, может я с математикой не дружу Сравниваю: пробег 10000 км в год, авто Пассат (2001 год) 1,9 дизель и 1,8-2,0 бензин, беру расход по максимуму Бензин -10л/100км, Дизель 8л/100км.
Итак получаем:
Дизель налог: 330 евро в год
Бензин налог: 120-130 евро в год
Разница 200 евро в пользу бензина ОК, далее
Бензин: 10000км=1000л=1400 евро( 1,40 за литр)
Дизель: 10000км=800л=1056 евро (1,32 за литр)
Итак получаем 1400-1056-200(налог)=144 евро. Вот эти 144 евро идут в плюс дизельному авто, я уж молчу про 20000км в год.
Что не так посчитал поправьте

дизель при покупке дороже при разнице в 2000 тебе надо будет уже лет 10 ездить для выгоды

ну даже если дизель дороже на 2000 что не всегда так, то это не аргумент! Купишь сейчас дороже, также и продавать будешь потом дороже

Поправляю:
Бензин 1,8 литра потребляет обычно не 10, а 8 л. на 100 км. (если конечно не какое-нибудь древнее корыто)
Итак: Бензин: 10000км = 800л. = 1120 евро( 1,40 за литр)
Дизель, по твоим расчетам:

Итак получаем 1120-1056-200(налог)=-136 евро. Вот эти -136 евро идут в плюс бензиновому авто.

Инспекция на дизель дороже. (Если это не сарай лохматого года.)

Ну тогда и расход дизеля бери 5-6 литров /100 км на моторе 1,9

Сильно сомневаюсь, что у пассата на 1,8 бензиновом двигателе будет расход 8л/100км. В городе даже 10 л будет не катастрофически большим.

БМВ 530 дизель, по борткомпъютеру берет 7,6 литра в среднем .
Опель омега 3,0 mv6 по тому-же БК берет 12,5 литров в среднем. Налог на Опель 202┬, на БМВ 499┬, оба имеют евро 3 катализаторы.

спасибо что поправили я поэтому немного изменил фразу " беру расход по максимуму " - выделив красным цветом и жирным шрифтом чтоб не возникало споров что бензин хавает не 10 литров а 9,9

пассат 2001 года, почему инспекция будет дороже?
Господа любители бензинок, отписываемся! не стесняемся!

БМВ 530 дизель, по борткомпъютеру берет 7,6 литра в среднем
Сомневаюсь я что то,ну если такое возможно то наверное на палке и с кол╦сами на 15.
Я ради интереса скатал 2 бака в экономном режиме,не газуя в городе и по бану строго на темпомате и не быстрей 130км/ч,первый бак скатал при расходе 9.2,второй 9.0,а так когда гоняю по бану 200-220 и в городе отрываюсь то максимум что я видел это 10.0 минимум 9.2/а в среднем всегда 9.5-9.6(не в экономном режиме).Ездил за 600км из них примерно 300км по бундам расход получился 7.9 это само мало что я видел.Осмелюсь предположить что аналогичная бензиновая кушает минимум на 3-4 литра больше

Про БМВ, эти данные я взял со своей машины, так что я уверен, что БМВ 530 д именно столько кушает. У знакомого такая-же, только 193 л.с (у меня было 184) и берет еще меньше, примерно 7,2 литра. До етого была у меня Ауди 2,5 тди. Расход был 8,2 л., а потом что-то в моторе сломалось, расход поднялся до 9,2. Так и продал. Может у тебя тоже проблема какая-нибудь?

325 ТДС.
Расход в средем 7,5 , город и автобан примерно поровну. Только город - 8-8,5, только автобан - при 130 км/ч примерно 6 литров.

http://rolfhorn.carpresenter.de/angebot/BMW/5er/530d/Limousine/1270034-965028.ht... Псмотри здесь. Конечно, е60 поновее чем е39, но я и не говорю что е39 берет 6,9 литра.
http://www.mobile.de/BMW-530d+Touring-saphirschwarz+metallic-Oldenburg-111111112...

ну даже если дизель дороже на 2000 что не всегда так, то это не аргумент! Купишь сейчас дороже, также и продавать будешь потом дороже
Не факт - потом можно продать и дешевле, иначе никто не купит
В расч╦ты (как уже говорили выше) нужно добавить также все расходы по обслуживанию и инспекциям, в пересч╦те на год, ну и конечно считать не на год вперед, а на желаемое время эксплуатации авто.
Хороший калькулятор годовых расходов есть на http://autobudget.de

Это ты о ч╦м? я просто не понял
все расходы по обслуживанию etc. будут такими же как и для бензинки. Поменять масло например стоит одинаково и неважно бензин или дизель, тормоза, резина, фильтра etc. стоят также как и на бензику

ХЗ, как такое может быть. "Дизельное" масло стоит дороже, потому что к нему немного иные требования предъявляются. Один факт наличия турбины чего стоит. А если масло лонг-лайф - поинтересуйся ценами на "дизельное" масло. Они тебя "приятно" удивят.

Ну там супер пупер масло мне не нужно, а простое среднее масло стоит одинаково не считая там десятку евро, да и при пробеге 10000 км в год масло буду менять раз в 2 года так что десятка тут роли не играет.
ПыСы как платил на бензине 50-60 евро за замену также плачу на дизеле

Это ты о ч╦м? я просто не понял
Это я о том, что не всегда машину можно выгодно продать, посему начальная разница в цене дизель-бензин имеет значение - разумеется, только для тех кто ездит мало.
все расходы по обслуживанию etc. будут такими же как и для бензинки.
Если он не ломается - разумеется.
Но в целом - тому кто ездит мало смысла переходить на дизель нет, особенно с учетом тенденции к сближению цен на дизель и бензин. Экономия (если есть) там мизерная (100-200 евро в год не стоят разговора, имхо). Вот если речь про 1-2-3 тысячи - тогда уже смысл появляется. Имхо, разумеется.

ну 10000 км я считаю это "мало ездить" и например если покупаю машину изначально на 2000 дороже то и продать е╦ можно через 5 лет дороже чем ту которая на 2 тыс. дешевле учитывая конечно потерю в цене из за износа.
а бензин не ломается чтоли?

Переходить конечно смысла нет, потому что потеряешь при продаже и покупке больше чем выграешь... А вот если покупать изначально... Конечно 100-200 евро для тебя может и не деньги, но куда потратить 200 евро я думаю в этом вопрос не встанет

ну 10000 км я считаю это "мало ездить"
С точки зрения расч╦тов "что экономичнее" - это однозначно "мало ездить". Я езжу на работу и с работы (30 км/день), иногда куда-то ещ╦ - вот и получается около 10 тыс. Раньше ездил 30-35 тыс/год, а ещ╦ раньше и под 50 бывало. Так что 10 тыс это мало.
Конечно 100-200 евро для тебя может и не деньги, но куда потратить 200 евро я думаю в этом вопрос не встанет
Понятно что не станет, и на дороге они вс╦ равно не валяются - но с уч╦том тех телодвижений, которые нужно сделать чтобы начать экономить 200 евро/год - оно мне кажется нецелесообразным. Даже при покупке новой машины, эта экономия начнется не с первого года - потому как добавим сюда несколько повышенную стоимость дизеля и страховки - в итоге получается, что нужно проездить несколько лет, прежде чем окупится разница с бензином, и только потом начн╦тся реальная экономия - и то при условии, что стоимость дизеля будет ощутимо ниже чем бензина, и что машина ещ╦ жива будет. Если же ездить 30 тыс - то эффект налицо почти сразу, со второго года уже ощутимая экономия.

На последнего (забавно, что это "непоследний"))))
Есть еще такой момент - если речь идет про 10 тыс в год, то есть большой шанс, что будет много пробегов на малые расстояния. Насколько я знаю, дизель хуже переваривает ежедневные трехкилометровые пробеги, чем бензинка...

Как раз это он переваривает во много раз лучше
посмотри на почтовые и другие лифервагон, на чём ездят?
А по своему опыту могу сказать что дизеля при такой езде перебежками на корткие растояния, уходит столько же сколько и на бане, максимум 6 литров у меня, на бензине в два раза больше паспортного потребления.

Это точно - бензина сжигается гораздо больше. Но вот пример с машинами доставки некорректен - они наматывают за день приличные расстояния, хоть и малыми бросками. Движок при этом прогретый. Я же говорил про ситуацию, когда с утра на работу 5 км, потом машина стоит весь день, потом 5 км на холодной машине домой...

С расходом топлива на одном и том же автомобиле, но с разными движками ничего не перепутали !!! А то классно по вашему : дизель "жрёт" одинаково как и бензин .
А не на 2л (минимум ! ) меньше для одинакого класса машин и примерно одинаковом двигателе .
Короче : поправку "треба поправляти" ( и сильно ) .

Про БМВ, эти данные я взял со своей машины, так что я уверен, что БМВ 530 д именно столько кушает. У знакомого такая-же, только 193 л.с (у меня было 184) и берет еще меньше, примерно 7,2 литра. До етого была у меня Ауди 2,5 тди. Расход был 8,2 л., а потом что-то в моторе сломалось, расход поднялся до 9,2. Так и продал. Может у тебя тоже проблема какая-нибудь?
Я вот тоже данные прив╦л со своей машины,у меня 193л.с,а так же была А6 2.5 комби 6 передач,я на ней от ездил 6 лет и расход был 7.3-7.5,самое большее видел 7.6 и все не в экономном режиме.
А так же точно знаю что с машиной у меня вс╦ в порядке.
У тебя машина на палке?и какие кол╦са стоят?Наверное ещ╦ и лимузин,у меня комби,а это на 200кг больше и кол╦са у меня в переди 235,а в зади 245 да ещ╦ и автомат

вот как раз это, на 2л больше требует

Там же расчёты то немного не такие ! Сначала это.
Берём две машины одинакого класса. В любом случае дизель расходует на 2 л меньше (можно говорить и о 3-х, кто как ездит, но дизель меньше влияет на расход при неправильной езде, чем бензин ) ! Okay ? Посчитаем выгоду езды на машине на 1000 км.Берём в среднем 6,5 дизель и 8,0л бензин ( возьмём разницу в 1,5 - дизелисты меньше следят за расходом ).
65л на 1000*1,25(сегодня)=81,25 Евро
80л на 1000*1,32 =105,6 Евро
Т.е. выгода будем считать приблизительно для всех машин ( я считал и при соотношениях 8:9,5 и т.д, или меньше,ещё больше ) где-то в 25 Евро на 1000 км.
Разница в налоге 200 : 25 =8 , что значит после 8000 тысячи км дизель уже выгоднее ! На 20.000 км выгода в 300 евро ( в год )! Но...это же для тех, кто уже имеет ! А так дизель стоит на 3000 дороже (приблизительно ) !!! Теперь эти 3 штуки ( пусть , кто хочет 2 ) делим на 300 = ??? Через сколько лет покупка дизеля при такой езде оправдывается !!! Про обслуживание - уже ( где-то читал) они сравнялись. Вот отсюда всё и считается .
Конечно правильнее было бы брать, что расход в 2л отличается, что примерно в 30Евро на 1000Км, но всё равно уже подошло конкретно к тому, что бензин выгоднее, для тех, кто на мшине не "работает".

Да, у меня ручная коробка, а у знакомого автомат и комби. У меня колеса 225 R16, лимузин.

вот как раз это, на 2л больше требует
Думаю что 2 литра это много,но вс╦ же разница есть и довольно ощутимая полностью согласен,я на работе систематически смотрю расход у других машин по борткомпу и меньше 8.9 не видел,я правда не скажу где и как ездили,но расход показывает у всех почти одинаковый и в среднем как и у меня 9.6,я имею в виду е39,с мотором 3.0,а вот с мотором 2.5 в среднем от 7.9 до 8.5.

Я приш╦л к такому выводу что для дизеля пох как ты ездишь,гоняешь или ездишь спокойно расход 200-500 мл на сотню,но вот что интересно гонять то вс╦ же лутше,время тоже деньги,да и удовольствие стоит того,а ездить 120-130 на машине с 3мя литрами как то не нормально,тогда уж менять на более маленькую и деш╦вую

У меня тоже расход в среднем 9.6 на сотню,стиль езды нормально молод╦жный с частыми ускорениями,езда в городе,бундештрассы и автобаны.Машина модель 2002 автомат.

Я не понял, какие ко мне претензии?
Расход дизеля я взял у автора ветки - наверное человек знает, если пишет.
Сам я привел расход СВОЕЙ бензиновой машины при соотношении город/вне городо примерно пополам.
Если по трассе пилить, то выходит где-то 7,5 - проверено на 4000км-пробеге в Беларусь и обратно этим летом.
Машина не маленькая -комби, как и пассат, ехало 4 человека + полный багажник барахла.
Насчет расхода дизелей - это пусть приводят владельцы таковых.
Только вот изменение исходных данных в процессе рассчетов выглядит забавно

Okay ! "Замётано" . Просто, если бы дизель " жрал " сатолько же сколько и бензин, то тогда и вообще разговор что выгоднее вести смысла нет ( при такой большой разности налогообложения машин ).

я написал 8л и 10л как пример, конечно же пассат 1.9 дизель не хавает 8л соляры а максимум 7л

Да мне то понятно , ты хоть 10 и 12 ( или 11 и 13) на 100км напиши, гланое, что бы мин. 2 л разница сохраниласъ ( что и есть при одинаковом стиле езды ) .

Как-то смотрел Inspektionsheft и сравнивал, какие нужно делать работы, в случае дизельного и бензиного мотора. У дизельного стояло, Alle 30.000 km Ventile nachstellen. Для мотора на бензине нет указания о таких работах. Речь ид╦т о Inspektionsheft для Опель Астры конца 1999 года, может у других производителей/моделей другая история.

КОММЕНТАРИЙ МОЕГО МУЖА
Так, для информации, у 95% машин с 96 года стоят гидроштоссели, то есть регулируются с помощью давления масла (настраивать не надо).
Насчёт поломок (работаю в мастерской) - бензиновые чаще приезжают. По статистике - то свечу зажигания пробило, то зверьки zündkabel погрызли (так и получается, что к каждой инспекции ещё эти детали прибавить надо).
Из личного опыта:
audi A4 1.9 diesel rashod na 100km (gorod 7,0l) avtoban200km/h 9l
audi A4 1,8 bensin rashod na 100km (gorod 11,5l) avtoban 200km/h 14.5l
Вот и считайте!
А я дальше на своём дизеле ездить буду!
А вообще, каждому выбирать самому, сядь и посчитай и хорошенько взвесь все за и против, и исходя из своей жизненной ситуации и потребностей, сделай свой выбор...

он только на 1 ой скрости ездил?

Машин с бензиновым двигателем больше.

Конечно, у дизеля нет такой системы зажигания, как у бензинового двигателя.

Не знаю как Ауди, но у моей Астры с 1.8 двигателем, потребление бензина ниже. Я на 10 литрах могу наездить как минимум 150 км, смешанная езда, по городу и ausserorts.
А что касается дизеля, то он очень заметно реагирует на падение компрессии, ведь он зажигает солярку сжатием. Когда почти 8 лет назад делал права, то в автошколе был такой случай: У одной из учебных машин (БМВ 3-я серия) резко упала мощность, машина едет, но слабо. Погнали машину в аутохаус БВМ, там её проверяли разными способами, подключали всевозможные приборы и тд., но ничего не смогли найти. После аутохауса погнали БМВ в мастерскую, где ремонтируют исключительно тракторы и подобное, замерили компрессию и на одном цилиндре её гораздо меньше. Вскрыли и посмотрели, результат - Haarriss.

Иммено в таком примерно ритме я и езжу
Бензина объёма 1,2 бака на 300-350 км хватало, дизеля 1,7 и с в три раза большей мощи, того же бака на 700-750 км и это всё за теже деньги и при большем комфорте.

Скажите какие авто чаще приезжают? япошки? немцы? или другие? французы, чехи итд

всего лишь в 3 раза?! я то думал раз дизель бензин стравнивать то как минимум в 10 раз!

С том и смех, что бензиновый меньшей можности потреблял больше чем дизель, при одинаковом режиме езды

в том что бензиновый мотор потебляет больше литров топлива чем дизельный это и не обсуждалось. Я про мощность удивился. в каких то 3 раза. что так мало?:))
бывают случаи что бензиновый мотор меньшей мощности потребляет больше топлива чем другой бензиновый мотор большей мощности, но это другой вопрос

Однозначно ответить невозможно -
естественно, немецких машин в Германии больше, потому их немало ломается,
япошки вроде не так часто приезжают, но тоже есть свои "болезни",
что характерно для конкретной модели по-своему.
А вообще, если есть знакомый автомеханик, то лучше ехать покупать автомобиль вместе с ним, чтоб он сразу мог посмотреть ходовую автомобиля и т.д.

ЕРУНДА... единичный случай... ну, и довели же вы машину в автошколе...
Если за дизельным мотором ухаживать так же, как за бензиновым, то есть одинаково, то всё равно бензиновый изнашивается быстрее.

Я не доводил, я уже до автошколы ездил на 3 машинах...

То есть как?

Лучше самому разбираться и после покупки машины иметь определ╦нную сумму, чтобы быть готовым заплатить за определ╦нные регламентные работы.

Кстати не забывайте все-таки, что дизельные и бензиновые моторы имеют разные регламентные работы при техобслуживании и соответственно стоимость этого обслуживания, которую обязательно надо считать при расчете выгодности (раз уж речь идет о 300-1000) евро.
Например, во-первых у многих производителей рекомендуемый интервал замены масла для дизелей немного меньше чем для бензиновых моторов (например 15тыщ для дизеля и 20 тыщ для бензина) Но это зависит только от производителя и страны. В Украине,например, до этого лета все дизельные моторы volkswagen group должны были менять масло через 7500км, бензиновые -15000. Это сжирало всю экономию.
Второе - стоимость замены. Как правильно упоминал кто-то в этой теме. К дизельному маслу выше требования и поэтому как правило масло для дизеля одного и того же производителя дороже соответствующего по качеству масла для бензина.Например Мобил 1 0w-40 для бензина стоит 7.50 и 9.00 для дизеля.
Третье - что бензиновые и дизельные двигатели разные в техобслуживании.
Например в бензиновом двигателе нужно регулярно менять свечи зажигания(Раз в 30-50 тыщ) стоят они немало и замена их на новых моторах может быть сложной.. На дизеле свечей зажигания нет, поэтому данный вид работ просто отсутствует.
Но зато в дизеле после 100-150 тыщ пробега возможны проблемы с турбиной. В большинстве случаев - это замена узла в сборе что приводит к минимум 1000евро. Если вы после поездки не даете двигателю поработать на холостых оборотах хотя бы минуту - можете смело вкладывать данную сумму в бюджет плановых расходов.
Расходники, такие как маслянные воздушные, топливные фильтры тоже отличаются по ценам и времени замены.
Так что при подсчете выгоды в диапазоне 1000-3000 евро эти все факторы надо учитывать.
И как правильно упомянули несколько человек на форуме - основная проблема, что машина с дизелем изначально прилично дороже бензиновой модели. И я пока не знаю как в Германии, но в Украине начиная с машин 4-6 летнего возраста и пробегов от 120тыщ цены на дизельные и бензиновые моторы становятся одинаковыми, так как начиная с такого пробега дизель может преподнести больше неприятных сюрпризов чем бензин(см. про турбину)

Например, во-первых у многих производителей рекомендуемый интервал замены масла для дизелей немного меньше чем для бензиновых моторов (например 15тыщ для дизеля и 20 тыщ для бензина) Но это зависит только от производителя и страны. В Украине,например, до этого лета все дизельные моторы volkswagen group должны были менять масло через 7500км, бензиновые -15000. Это сжирало всю экономию.
Ну и много у вас там лохов которые верят и башляют за эти сказки???
Если вы после поездки не даете двигателю поработать на холостых оборотах хотя бы минуту - можете смело вкладывать данную сумму в бюджет плановых расходов.
Это надо если ты гнал машину на оборотах,нормальная езда по городу не требует дополнительного охлаждения турбины.
так как начиная с такого пробега дизель может преподнести больше неприятных сюрпризов чем бензин(см. про турбину)
Дизельный мотор намного над╦жней и долговечней бензинового(разумеется при хорошем уходе)да и у бензиновых есть моторы тоже с турбиной,а то и с двумя и если правильно эксплуатировать то турбине ни хера не будет.

audi A4 1.9 diesel rashod na 100km (gorod 7,0l) avtoban200km/h 9l
audi A4 1,8 bensin rashod na 100km (gorod 11,5l) avtoban 200km/h 14.5l
Извините но Ваш личный опыт не куда не годится вы просто написали не проверенные данные ну или город у Вас 2 светофора и 5 машин
БМВ 530 только город 11.5-12.5 бан скорость 200-220 10.0 Ауди а6 2.5 чисто город 8-8.5 бан скорость 200 иногда 220 7.5 проверено на больших расстояниях.БМВ проверено по борт компу на растоянии 250-300 км скорость не ниже 180(при помехи которых было очень мало)а так почти всегда на темпомате 200-220

Как то листал книгу по обслуживанию Ауди 4, бензин и нашел запись, что свечи надо менять через каждые 60000км. На спидометре было уже120000км. Решил поменять. Купил новые. Выкрутил одну свечу, посмотрел, а она как будто вчера ввернутая, чистенькая, светлосоломенного цвета. Завернул ее обратно. Сегодня уже 178000км. Заводится с первого толчка, работает мотор ровно. Горючее лишнее не тратит. Движок 1.8 литра, тратит в общем режиме 9 литров. На Бане на 130км 7,2 литров. А чё их тогда менять?

Я вобще ни когда не менял свечей и всегда тип-топ,наверное я ещ╦ по старинке по русски думаю,там свечи на газе прокаливают и дальше ездят пока не крякнет,но у меня помоему ни одна свеча из строя не выходила(не припомню я такого)если только на мотоциклах.Вобще считаю что свечи можно и не менять пока они работают,иногда только можно вытащить,посмотреть,почистить и подогнав зазор воткнуть обратно,это не масло что бы менять через определ╦нные км(конечно это только мо╦ мнение)

Вопрос имеет и как бы географическую грань...Если живешь в центре ФРГ то бензиновая (автомашина) однозначно выгоднее-все виды ремонтов несколько дешевле,думаю тут особых возражений не будет...А вот если в приграничной полосе-то смотря где. Если живешь в городе Ахен, то дизельная в эксплуатации дешевле, ибо до ближайшей танкштелле в Бельгии-миниут 15 езды. Приехал-и заправляйся, пока не надоест. Очередей не так и много, что говорит о том, что большинство немцев предпочитают в Бельгию не ехать. Хотя цены вполне симпатичные- сеггодня литр солярки стоил 1,159 евро-что на самом деле (а не на пару центов) дешевле бензина.

да по 1,15 я бы заправлялся с радостью... а щас так вообще цена одинаковая или максимум 3 цента разница а налог больше приш╦л чем в прошлом ... вообщем слов нет одни эмоции

Я езжу в Голандию с другой стороны аахена,В Ваальс,там тоже по 1.15
Да и продукты подешевле,и за пфанд гребаный не платишь...