Вопрос любителям баварских коней

Сегодня на мойке разговорилась по поводу БМВ и услышала, что при гололеде или просто подмерзшей дороге машинки этой марки юзят и особенно плохо себя ведут в поворотах. Вроде у современных моделей проблем с этим нет - так дилеры рассказывают.
Хотелось бы узнать мнение владельцев. Я сама почти на БМВ не каталась, в гололед тем более, но скоро предстоит и заранее готовлюсь. Конкретно интересует 3-ка БМВ. Мотор будет 2-х литровый, вроде не особо скоростной, но знать приколы будущей машины надо.
Заранее спасибо.

Шутка видимо была это.

есть немного, но в этом -то и есть вся прелесть баварцев. настроить попометр правильно, и проходить повороты с легким дрифтом....
связь колеса-педаль газа просто безупречная....
а если не хотите такое - просто не надо отключать антибукс - у БМВ это называется ASR.
и зимой главное хорошая зимняя резина. лично у меня стоит Мишелин, выезд из дома по улице - на гору, причем не слабую, зимой, даже по снегу ни разу не одевал цепи...

да, насчет тройки . в Е36 это как опция, в Е46 - вроде серия, ASR

Резину поставлю хорошую, просто у нас одни повороты и не хочется сильно нервничать на них. Сказали, что просто перед поворотами занижаться и проблем не будет. Зимой у нас особо снега нет, но по утрам может подмораживать - поэтому заранее готовлюсь.

про ASR в характеристиках ничего не нашла, в описании машины только такое:
Автоматическая система стабилизации и система контроля тяги Automatic Stability Control + Traction (ASC+T)
Динамический контроль тормозной системы __ (DBC)
Электронная система распределения тормозных сил __ (EBV)
Система, динамического контроля тяги __ (DTC)
Cистема контроля над торможением в поворотах ___ (СВС)
Система стабилизации Dynamic Stability Control (DSC III Plus) с расширенными функциями:

в чем шутка? есть ASR и стабилизирует замечательно. то же самое скажу и о С-классе даимлера. я пробовал на своем различные выкрутасы и всякий раз стабилизатор ставит машину ровно. конечно, если занос больше допустимых значений, то с физикой не поспоришь.

ASR - это суперстарое название прабабушки сегодняшней системы...

320i - не машина, а сказка... Мощнее и не надо... В содержании дешевле любого Гольфа... Держит дорогу обалденно... Лёгкий дрифт на скользких поворотах есть, но его быстро сводит на нет система стабилизации (я говорю про модель Е46, с 99-ого по 2005-ый год) - на переднеприводных ведёт передок, т.е. становится неуправляемым...

Скажу одно. Имел ауди а6 2,5 тди, потом БМВ 530д. Там где ауди крутило на 360 град., БМВ проходил лишь с легким юзом. БМВ респект.

....BMW...конечно плохая автомашина,но других ПРОСТО НЕТ....320dA toriung , на бане....просто лидер...но этой игрушкой нужно уметь управлять...

Ну почему не надо... Где 320,там и 325 и даже 330 нарисуется..Это зависит от Любви к БМВ!!!

сорри, не ASR, а ASC. сегодня специально посмотрел.

а с таким набором - хоть на северный полюс...

у меня Е46 на автомате трассу держит очень хорошо зимой и летом , бери не бойся тем более с теми опциями как ты перечислила , но буть осторожно БМВ это как наркотик после не╦ на другие тазики смотреть не будешь.

Ездил на 7 , все было отлично. Чего он там не держит не понимаю

Скорее всего ты немного не дослушала, о ч╦м была речь. Все заднеприводные на голол╦де ведут себя немного по другому.Об этом то тебе скорее всего и говорили. Там где нужно прибавить газу (на переднеприводных) на бэхах (и на многих меринах) этого делать не всегда нужно. Но дело привычки. Я в Новосибе зимой на "зеркале" просто получал кайф. На поворотах, кольцевой - вписывался как на ралли. Только вот резина была шипованая, в этом разница. Была у меня в те дал╦кие времена 525 бэха, без всяких антипробуксовок и т.д.
Пральна тут сказали - кто начинал с бэх, тот на всю жизнь в них и влюбится.

что правда, то правда... я свою 750i только 2 месяца в 97-м поюзать смог, не по карману оказалась. но воспоминания - на всю жизнь!

езжу на 318 1999года Автомат, конечно не такая резвая как 320 или 330,
но свои прелести и в ней есть
зимой ложу в багажник пару камушков килограмм этак под 20 чтоб дорогу лучше держала ,
какой то "дружок" посоветовал, вот и вожу. Может зря, а?

у тебя 108 лошадей? в принципе, можно и без балласта:) но! не помешает!

118!!!

Оля привет
Ты Саше позвони \хозяин Бош-Сервисе возле Поляны сказок, 8 050 641 26 01, брат его один из хозяинов "Лето", как сейчас оно называется не помню/, он тут на заводе в тест-драйвах на многих машинах по кольцу погонял и даже 1 место среди всех укр. представителей Бош-Сервисе занял, мож поподробней ещ╦ чего расскажет, хотя конечно Ялта с е╦ горочками и поворотами это не по кольцу тут гонять , привет ему от меня передавай
Сказку машину берешь " Ни жезла, ни гвоздя, ни больных за рул╦м"

добавил, добавил!

У меня будет уже в 93 кузове и чисто заднеприводная.
Насчет мощнее - мне тоже не нужно, т.к. погонять особо негде. Да и дороги настолько сейчас загружены, что даже в "мертвый сезон" у нас по городу тянется вереница машин, а про трассу и говорить нечего.

Надеюсь на то, что полюблю новую машинку так же, как и предыдущую.

Я каталась раньше на заднеприводных, но это были большие машины. Тут же весь фокус в том, что машина меньше, плюс кабрик, значит и совсем другая.

Спасибо.

Тьфу-тьфу - мне это не грозит. Я, конечно, люблю машины, но не настолько.

Спасибо, Володя.

Бред сивой кобылы ...
Лет 7-ь отездил на АУДИ (разных моделей) в России ,и скажу честно ,что лучшего авто для зимы нет .
А Вам de4822 если вы пересели с заднеприводного автомобиля на переднеприводной, будьте осторожны втройне !
Знайте, что при заносе заднеприводного автомобиля самое эффективное - сбросить газ.
А на переднеприводном - прибавить ..
Приходилось видеть, как владельцы "Мерсов" или "БМВ" ловят кайф, вращаясь на месте в голол╦д...
Самое главное правило - НА ЛЬДУ, НА СНЕГУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ РЕЗКО. Плавность, плавность и еще раз плавность позволит вам пережить зиму без аварий.
Вот несколько правил..
- тормозите "качками", это даст вашей машине возможность выровняться, выйти из небольшого заносика;
- всегда будьте готовы врубить низшую передачу - торможение при гололеде двигателем очень эффективно.
Этот прием обязательно отрепетируйте на свободном пространстве, он много раз спасет ваш кошелек - посадите рядом человека и по его внезапной команде резко
тормозите и одновременно врубайте одну за другой передачи, с 4-й по 1-ю. Когда добьетесь автоматизма, считайте, что вам здорово прибавили зарплату..
- никогда не катитесь на "нейтралке" и тем более не тормозите на ней.
И последнее - если вас все же понесло, вы сбрасываете газ, выкручиваете руль в противоположную заносу сторону и инстинктивно жмете на тормоза..
Не делайте этого, последнего !
Торможение только усугубит вашу ситуацию. На невращающихся, заблокированных колесах машина теряет даже ту управляемость, которой обладала.
Как бы ни протестовал ваш организм, снимите ногу с тормозной педали и попробуйте поддать газку, только не много..
Самое гениальное, что вы можете сделать после наступления зимы, - на свободном пространстве позапускать на разных скоростях и передачах машину в занос
и повыходить из него. Не считайтесь ни со временем, ни с затратами - этот опыт бесценен.
А еще лучше - не ездить вообще: одна заводка двигателя в мороз равна по износу 200-300 километрам пробега..Вот !!!
Я уже более 10 лет здесь в Германии ,голол╦да ещ╦ не видел ..снега практически тоже ,если выпадет ну максимум на неделю..
Ну на "юге" возле Альп там да как в Сибири снег,сугробы ,голол╦д ...на то он и юг..
Вс╦..

Не согласен что сказка ,и по содержанию что дешевле Гольфа тоже ..

Мне по барабану Ваш опыт и Ваши рекомендации насчет езды. Я тоже не один год ездил на переднеприводных, попробуйте пересесть на БМВ и поймете что были неправы.

323 бензинка, я слышал от многих, что самый хороший мотор, моЩнее чем 2,0, но расход такой же.
Сам имею 2,0 бензиновая, кто тут сказал, что не быстрая?! Тот на 5-ой 2,0 не ездил))))))))).
Но как всегда человеку мало, будь то 3,0 мотор.., после года будет мало))).
Да действительно по содержанию, т.е. страховка дешевле чем у GOLF GTI, я не говорю про 75 лошадинных, но если сравнивать по мощъности мотора, то БМВ дешевле.
На поворотах....., ну так бмв создана для поворотов, так как считается как-бы спортивной машиной. На гололёде и 4х4 будет юзом идти, тут дело техники, опыт нужен, я для прикола даже выключаю блокировку, чтоб быстро развернуться на дороге, если лёд)))). На сухом асфальте не советую.., без резины останетесь)).

В России опыта на БМВ нет ,но знаю что в голол╦д они хуже чем переднеприводные ..
Здесь полтора года отездил на БМВ 735 -2004 г .впечатления от не╦ остались только положительные,
но поменял..., сейчас на А-8 !!!
Вс╦ ..времени писать нет, работать надо

Где люди работают,что ездят на 735 Бумере или Ауди А8???

не скажу

Ну гонщицей я быть не собираюсь. А за совет спасибо.

Спасибо за совет - буду тренироваться на танкодроме.

В сказках даже богатырские кони столько не жрут...
Надо... У меня 323-я, она по-лучше чуток тянет, вс╦-таки объ╦м 2.5, но вс╦ равно не хватает как-то. Жалею, что вс╦-таки 328-ую не взял. Кстати средний расход у меня 11 литров, это с автоматом!
Ну это пока ницего не сломалось. А вообще дешевле Гольфа в Германии ничего не просодержишь.

в смысле прабабушка? а как ето называется сегодня? ABS(противоблокировка), ASR(противопробуксовка), ESP (торможение отдельных кол╦с при заносе) - вот 3 системы, a как их называет бмв - не важно...

Ну если кто-то бредит, то Вы спите летаргическим сном уже лет 20. Или ездите на Тазе или пр. авто без АВС. Здесь речь идет о BMW и советы Ваши давно не актуальны.

Ага, и добавив газ получить вообще неуправляемый снос. Глубочайшее и вреднейшее заблуждение, никогда так не делайте, из сноса вытащить авто намного сложнее, чем из заноса.

Ага, качками, качками и не дать нормально отработать системе АВС, удлинить себе тормозной путь и сократить расстояние для маневра.

Совет для владельцев АЗЛК и прочих Волг. На BMW тормози в соответствии с дорожной ситуацией.

и смело уходите в занос (если это касается "классики", или в снос - для переднеприводных), потому, как дальше делать уже ничего не надо, только ждать, когда машина сама остановиться.

а энергично и бесстрашно въезжайте в впереди стоящий автомобиль, столб, дерево, забор (нужное подчеркнуть). Не забудьте при этом еще поддать газку, для пущей убедительности.

и

А вот здесь Вы сами себе противоречите, ну нельзя же так.
Прежде чем давать советы, нужно четко понимать поведение автомобиля как при заносах, так и сносах, принимая во внимание технические реалии сегодняшнего дня. Классика подвержена больше заносам (это когда корму закидывает), а переднеприводные подвержены сносу (занос передней оси). Так вот, при заносе у классики итак колеса вне сцепления с дорожным полотном, а Вы еще газку советуете дать, чтоб вообще занос сделать неуправляемым, тоже самое касается и сноса передней оси, только дай газку, такие пируэты закрутишь, мама не горюй! Для зимних условий России в части устойчивости автомобиля я бы не стал выделять передний привод перед классикой. Попробуй вырваться из снежной колеи на AUDI при скорости выше 30 км/ч, будешь долго ловить машину и хорошо,если поймаешь. На классике это делается без проблем. Однако, нужно отметить, что трогаться при гололеде, глубоком снеге на классике намного сложнее, чем на переднеприводных и здесь сказывается не распределение тяги, а распределение масс.
А вообще BMW, в отличии от многих других марок автомобилей отличает одно качество - это наличие характера. И этот характер передается водителю. Автомобиль, его раздутые "ноздри", его глухой и басовитый "рык" работающего двигателя подчиняет водителя и водитель, сев за руль, тут же превращается из заурядного, нескладного ботаника в сильного и волевого человека, подстать своему автомобилю. Это, кстати, давно подметили английские полицейские, отслеживая поведение водителей BMW. Другие автомобили, аналогичного класса, подобными свойствами, ИМХО, не обладают. Вообщем получилась ода BMW, ну пусть простят меня владельцы других марок, для меня BMW несколько больше, чем автомобиль.

А можно список моделей бэх, к которым вышесказанное не относится?

Вы это у меня спрашиваете? Как фанат BMW, отвечаю - таких не встречал.

Я почему спрашиваю - я не так чтобы много раз на бмв ездил, но на тех, что ездил - никакого особого впечатления. Ну, разве что - педаль сцепления туго нажимается.
Или это надо на треке погонять - с заносами и прочим, чтобы оценить?

Нужно БМВ просто в повседневной жизни опробовать.

Мальчики - Guro2003 и Peretok!
Совсем меня запутали.
Если можно напишите для "особо одаренных"(я себя имею в виду) точный алгоритм действий при заносе и т.п.

Все ПРИКОЛЫ не в марке авто , а в том кто сидит за рулем

ОК !!!
Отвечу ,но совем коротко... так как считаю единого мнения не будет .
В ч╦м то прав и Peretok в смыле ,что я спал.. сейчас почти все автомобили оборудованы ABS сенсором активного распределителем тормозного усилия,
системой ASR ≈ регулятором антискольжения; TCS ≈ системой контроля тяги ... и т.д и т.п , а в оновном как я считаю вс╦ таки он не прав !
Спорить не буду ,пусть каждый из нас оста╦тся при сво╦м мнении ..,да и как спорить если у Peretok сильного и волевого человека, подстать своему автомобилю
т.е с характером BMW раздутые "ноздри", и глухой и басовитый "рык" ......(шутка)
А Вам ещ╦ раз повторюсь- Самое главное правило - НА ЛЬДУ, НА СНЕГУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ РЕЗКО. Плавность, плавность и еще раз плавность позволит вам пережить зиму без аварий.
И как Вы сами писали дерзайте и тренеруйтесь Вам это пригодится..
Удачи Вам ,и не бойтесь никогда автомобиля..
Лучше всех, коротко ,но ясно ответил anglichanin
Вс╦ ..всем пока .

Даже на коньках можно затылком о лед.

+1

Очень много сказал..
Это в смысле - в булочную за хлебом?

Судя по всему, никто не пояснил самый первый момент, из-за которого и возник у тебя вопрос.
Видимо, когда тебя пугали заносами и прочим, то имели в виду разницу поведения задне- и передне- приводных авто. В большинстве случаев переднеприводные устойчивее в поворотах и прочих опасностях, но (вроде бы) в гонках пользуются заднеприводными, поскольку профи извлекает из управляемого заноса массу возможностей, и видимо на это указывают любители бэх.
Мне (пока) никто на мой простой вопрос не ответил, поэтому я пока не знаю других преимуществ бэх (такие радости как быть похожим на народных героев фильма "бумер" меня нисколько не прельщают).

попробуй например на форде при скорости 200-220 проехать - чувствуешь, что как будто взлетаешь над дорогой, руль держишь 2- мя руками, и шумно . беру форд, потому что сравнивал мондео от 2003 года
а на той же БМВ ( беру свою, 1998 года, 325 дизель) при тех же 200-220 не теряется чувство полного контроля над машиной, идет как трамвай по рельсам, ничего не пытается в сторону утянуться, и не подпрыгивает, вызывая ложное чувство полета...
полный контроль, сидишь расслабленно, рулить одной рукой можно не напрягаясь... вот это кайф !
да и при меньшей скорости проход поворотов на скорости просто не сравним с другими машинами...
все это благодаря развесовке по осям 50:50, чего нет у переднеприводных. Похожая ситуация у марса, но там больше 40:60 вроде, но все равно лучше спередегребущих.
да и старт стремительней без шлифовки у заднего привода, я не говорю про как можно быстрее, просто приемисто разогнаться и ехать, пока другие только начинают движение.

Ну спасибо за совет, а то бы сама в жизни не догадалась.

В этом-то и вся проблема. Последние 3 года я, в основном, каталась на переднеприводной машине и проблем не было вообще ни со сносами, заносами и т.п. А теперь придется постоянно кататься на заднеприводной, да еще с автоматом - вот что слегка настораживает.

Спасибо большое - хорошие ссылки.

При выборе марки я исходила из немного других параметров.

Да в булочную, если тебе машина только для этого нужна.

(я не спорю, я - расспрашиваю)

шум на большой скорости складывается из нескольких составляющих:
- если кузов в принципе не аэродинамичен,
- если нарушена аэродинамика кузова (была стукнута, просто по старости),
- шум двигателя по разным причинам: обороты на пределе, плохая шумоизоляция, изношенность..
- шум резины.
Взлетать на скорости - ну, это зависит опять же от аэродинамики. Если кузов не сконструирован для больших скоростей, то - да. Я однажды это хорошо почуствовал на прокатной фиесте с форсированным двигателем, когда разогнался до 180, и, видимо, на дороге еще и ветерок был. С тех пор всегда говорю - ребята, ьерите машины с хорошей аэродинмакой.
По всем вышепреведенным параметрам можно говорить, что бмв - одна из. Сильный мотор - непременное условие, но, с одной стороны - в конкретной бэхе его может и не быть, с другой - хорошие моторы есть и у других.

Эта развесовка - это решение для уменьшения недостатков заднеприводных, или усиление их достоинств?

оба - байде наверное...

Упс )))) Уважаемая Olaf0 к Вам это не имело никакого отношения ,это было адресованно Peretok
Возможно это моя ошибка,что я не отвечаю всем по отдельности.., как Вы..

Как то странно, что все любители бумеров не смогли внятно ответить на простые вопросы об их любимой марке...

Это однозначно достоинство!!! Машина лучше держит дорогу... Опять же представь, как ты будешь ездить на переднеприводной при развесовке 50:50... Лучше не представлять, потому что будет просто ужас...

хорошая развесовка в идеале и есть 50 на 50 как условие для хорошего "держания" авто в поворотах и т.д. чем болъше веса например у переднеприводных на передних колесах, тем больше будет сопротивлятся этот вес изменению курса движения и по этой же причине стараются массу автомобиля концентривовать ближе к точке "поворота", а эта точка как раз на задней оси. некоторые заднеприводные поэтому задок как раз даже утяжеляют, вынося туда например даже коробку передач.

в обшем то вам правильно сказали. бмв это заднеприводная машина.
поэтому у нее наблюдается так называемое übersteuerung
у переднеприводных машин к примеру ауди или мини наблюдается так называемое untersteuerung
различие можно понять на примере мокрого или заснеженного поворота. вы в ходите в поворот и даете слишком сильно газ.
у заднеприводной машины зад начинает заноситься
переднеприводная машина едет прямо:) у нее начинает заноситься зад если вы едя на грани устойчивости убираете газ:)

Итог.... . Какой бы мост не греб, все равно в кювет.

Естественно, против физики не попрёшь... Всё зависит не от моста и электронных систем стабилизации, а от прокладки между рулём и сиденьем...

это конечно было грубое описание различий.... на одном примере
а если начать сравнивать динамические качестве езды при других маневрах к примеру трение слева отличается от трения справа (вода/асфальт) при динамической езде, то выяснится что в ряде случаев переднеприводная машина едет скажем так так куда-то (прямо:)). при этом управляемость зандеприводной отличается на порядок в луч шую сторону.
или возьмем подьем в заснеженную гору: переднеприводную нужно разворачивать и ехать задом вперед...

БМВ - классно, сам кайфую, Фройде ам Фарен, каждый раз... 6 цилиндров - мотор не слышно, внутри - как в самол╦те, и всем остгеноссен она нравится, имея неповторимый, бандитский дизайн, могу поспорить с тем, кто не согласен, а не согласен тот, кто бмв не имел и завидует, а мы катаемся и кайфуем
а заносы, имея даже не ЕСП, а только АСР- не проблема, тем более ребята , ето вам не кам4атка и даже не Казахстан

Мне кажется, что в автомобилестроении появились очень новые теоретические выкладки (автор puuh_), о которых еще мало кто догадывается.
А ведь в свое время было затрачено много ресурсов, чтобы сконструировать и запустить в серию переднеприводную концепцию. Как оказалась - выброшеные деньги и все такое прочее.

Я - чайник в автомобилях. А что, оказывается переднеприводные машины появились раньше заднеприводных?
Я почему спрашиваю - лет двадцать назад, я слышал про этот прием от одного дедушки-шофера, который использовал его еще перед войной - его, пацана, старшие товарищи научили.

Мои критерии в выборе машины - она должна быть гламур.
А это уже моя долгожданная красотка. Мы с дочкой решили сфоткаться в ней еще в салоне.

Белая тройка кабрио -
Поздравляю!!!

Спасибо за совет. Не Боги горшки обжигают, поэтому постараюсь приноровиться и к заднему приводу.

Ну у меня совсем простая машина с 4-мя горшками. Но не это главное - она красотка, вот что основное.

Димочка, спасибо.
Не зря я почти 3 месяца пила кровь дилеру БМВ в Украине. Машина просто сказочная. Даже не верится, что через пару дней уже буду на ней кататься.

>Я - чайник в автомобилях. А что, оказывается переднеприводные машины появились раньше заднеприводных?
>Я почему спрашиваю - лет двадцать назад, я слышал про этот прием от одного дедушки-шофера, который использовал его еще перед войной - его, пацана, старшие товарищи научили.
в принципе вы ответили сами на свой вопрос.... про чайника:)
отвечу стихами поэта:
ты даешь мне утром хлебный квас, что тебе придумать в оправдание... интиллехты разные у нас, повышай свое образование

если не хватает уверенности, но есть деньги:) то сделайте B1-Führerschein на БМВ. после него будете входить во все повороты уверенно юзом :) ловить машину и ехать дальше:)

Все хорошо, знать бы еще немецкий язык.
Насчет уверенности - она есть, просто придется заново привыкнуть к заднему приводу и все. У нас поворотов, горок и т.п. добра хватает - думаю быстро освоюсь.

Так что, задом на скользкую горку - это переднеприводные машины должны ехать, заднеприводная и так заберется?

дело в распределении веса. у переденеприводной машины, когда она стоит под углом больше веса на задней оси, на которой отсутствует момент и передняа ось поэтому пробуксовывает.
соответственно у заднеприводной все наоборот.
поэтому и разворачивают переденприводную машину.

www.bmw.ru
они предлагают тоже курсы улуч шения водительской практики. первый это то что я написал.