A6 3,0 или MB E320, а может BMW 530 ???

Сейчас пользую Хонду Аккорд 2004 год, дизель 2,2 140 P.S. Машинка хорошая, претензий к ней собственно нет. Но уже многовато километров - надо менять. Условия эксплуатации - Германия, автобан, дальние поездки. Т.е. однозначно - дизель, год где-то 2005, до 50 тыс. км., а вот что именно: A6 3,0 или MB E320, а может BMW 530 ???
Хотелось бы услышать мнение владельцев эксплуатирующих эту технику, а не просто тех, кто "когда-то в ней посидел".
Спасибо.

1. BMW 530 - эксплуотируем в данный момент
2. MB E320
3. А6.

BMW, конечно наилучший вариант, но пробег по 50 штук в год - смерть для турбoнадува... Кстати не только у пятёрки... Я бы на месте автора ветки подумал о 530i с последующим переоборудованием на газ... Рядные шестицилиндровые моторы BMW - сказка! Тут тебе и неубиваемость, и комфорт (тише и спокойнее не работает ни один мотор), и относительная экономия (расход меньше чем у Ауди и Мерса)...

Я бы не стал так категорично заявлять о неубиваемости рядных 6-ти цил.моторов БМВ. На днях вернул продавцу- БМВнидерлассунг Е39 530 бензин 2001г.в. с пробегом 155 т.км. Причина- стук вкладышей коленвала. Они сейчас из-за этого судятся с Декрой, т.к. Декра сделала гутахтен и не обнаружила этого дефекта. Стук слышен только на хорошо прогретом моторе.

Исключения подтверждают правила... Статистика говорит другим языком...

Спасибо за Ваш отзыв.
Но вот это:
не очень понятно ?
Почему? На чем основан такой вывод? Конструктивные особенности? Особенности эксплуатации ?
Много слышал утверждений типа "турбодизель не любит высоких скоростей" На вопросы "почему" - ответа не получал - "не любит и все" В меру своего гуманитарного образования сделал вывод, что турбодизель "не любит" когда после длительного движения на большой скорости двигатель сразу "глушится", т.к. турбина очень сильно разогрета и при остановленном двигателе ввиду неравномерного охлаждения образуются микротрещины. Необходимо после движения на высоких скоростях перед остановкой двигателя обеспечить работу на "холостом ходу" около 5 минут. Тогда все будет нормально. С 2000 года эксплуатирую только дизельные авто и неукоснительно соблюдаю это правило - проблем с моторами не было.
Так "откуда ноги растут" у Вашего утверждения: "пробег по 50 штук в год - смерть для турбoнадува" ?

Совершенно верно,глушим ВСЕГДА только после нескольких минут работы двигателя уже после остановки авто...Кто глушит сразу после остановки,у того турбины летят уже при 170тыс. пробега....

гм.наверное вы из меньшинства. я вообще никого не знаю, кто бы сидел 5 минут в авто с рабочим двигателем и ждал пока что-то там остынет. особенно после езды по автобану и остановка на заправке или поесть.. приехал, вырубил мотор и ушел. и вот если вы ездите с 2000ого года только на дизельных авто, то сколько в год вы проезжаете? это важно, а не с какого года кто что экплуатирует.
подшипники там обычно летят, так как нагрузка на них велика и материал устает..

Да, очевидно, я из меньшинства в Вашем понимании: я не знаю, что такое "любить машину", но знаю, что такое "соблюдать условия эксплуатации"
В год я проезжаю в среднем 100 тыс. км.
А у вас есть что сказать конкретно по поводу: "пробег по 50 штук в год - смерть для турбoнадува" ?

гм.. так у вас тоже ничего конкретного.. а то что у турбодизелей летят часто турбины это не новое и подтверждается статистиками ремонтов. это для вас достаточно конкретно? или нагрузка на быстровращающийся подшипник для вас тоже не конретна? при этом турбина может перегреваться и просто при длительных поездках с быстрым темпом по автобану, поэтому 5 минут работы после езды тут до лампочки

мало верится. это толъко за рулем сидетъ и нужно. круглый год каждый день по 250 километров? или через день по 500?

Так я и спрашиваю спецов, потому что у "меня ничего конкретного"
Где статистика ремонтов ? Ссылка ? Причины: почему авто попали в ремонт ? Конструктивный недостаток ? Нарушение условий эксплуатации ? Естественный износ ?
нагрузка на быстровращающийся подшипник для вас тоже не конретна? - о чем Вы, уважаемый ?!!!! Что, нагрузка ???
Немного ушли от темы - изначально предлагалось сравнить A6-MB320-BMW320....

гмм. ну вообще-то части которые быстро вращаются и выходят из строя быстро.. турбо крутит до 140-300 тысяч оборотов в минуту.вы мне можете назватъ еще какую-то часть в моторе, которая крутится с такой скоростью? и не удивительно что подшипники выходят из строя сравнительно быстро при таких оборотах и не нужно тут всё на температуру валить. при таких оборотах подшипник любой загнется со временем.

Вы так быстро изменяете Ваше сообщение, что я не успеваю отвечать

Вообще я не прошу Вас мне верить или не верить - мне совершенно безразлично ваше отношение к моим словам.
Но для информации. Я живу в Вюрцбурге: за день в Гамбург и обратно - сколько будет ? Или пару раз за неделю в Австрию ? Или пару раз в месяц в Rennes - это Франция ?
Уважаемый, тема - сравнение A6-E320-BMW530 Если Вы владелец одной из этих моделей, пож-ста по существу. Если нет - спасибо за беседу.

А это я тебя постоянно вижу

Пят╦рку не пользовал, а А6 ездой и салоном понравилась больше Е.

езжу на Е320 CDI проблем за два года невидел,собираюсь опять Е320 брать только 2006 года,актуельную модель.

Спасибо за Ваш ответ.
Если не сложно, чем конкретно, на Ваш взгляд, (основные позиции) A6 лучше E320 ? Или это просто на уровне личных ощущений каких-то ?

Спасибо.
А когда было последнее обновление модельного ряда у E320 и что нового появилось ?

Ты совершенно не прав,как раз турбины и летят у таких людей как ты,я например тоже если гоняю то мотор сразу не глушу,а сижу 3-4 мин и жду,хотя порой очень тяжко когда где нибудь при дальней поездки прижм╦т.Турбины не остужают только те кто не знает,кому пофиг потому что ему машину в скором спуливать или у кого бобла не меренно.На бумерах были проблемы с турбиной на машинах 2001года но эту болячку уже вылечили.А ещ╦ скажу что на своей А6 наматал 330000 и так и не пришлось менять турбину и считаю тому моя заслуга и не какие высокоскоростные обороты е╦ не убили.
Хозяину ветки отъездил на ауди 6 2.5 ммотор 6 лет остался доволен,теперь уже больше года на 530 на спидометре 138000,40 из них мои,проблем нет в прочем как и нареканий нет,вс╦ замечательно(переплюнул 3 раза через левое плечо)новые ауди мне больше нравятся чем новые бумеры но вот если бы мне предстояло выбирать,я бы наверное задумался на долго и не знаю к какому бы ответу я бы приш╦л,но не мерин это точно

Спасибо за Ваш ответ, особенно ценно, поскольку Вы юзали и A6 и BMW.
А по каким причинам однозначно исключаете E320 ? Что-то конкретное или просто "не нравится" ?

для тех кто в танке,в турбине подшипник скольжения, то есть калённый отшлифованный вал вращается в бронзовой втулке, между валом и втулкой подаётся под давлением масло, вал не скользит по втулке, а всплывает на тонком слое масла, увеличение оборотов никак не отражается на долговечности такого подшипника, и как уже сказали, если следить за температурным режимом турбины, то она прослужит столько же, сколько и двигатель ну и масло конечно соответствующее вливать и сроки замены не упускать

Прошу прощения сразу не пояснилтакой мерин очень хорошая машина,в нутри мне нравится,как едет,изоляция,а вот с наружи не нравится вобще,да и что то мне думается обслуживание мерина обойд╦тся дороже чем ауди или бумер,но это только мне так ассоциируется ихний знач╦к,а как на самом деле не знаю,хотя плюс минус пару сотен уже не играет ни какого значения,ведь я выбрал выше среднего класса,а он полюбась стоит дорого.

На последнее-исходя из личного семейнообщественнобизнессового опыта вождения авто-БМВ 530 на 1ом месте...Могу смело заявить это,поскольку вышеперечисленный опыт распространяется на все вышевоспрошаемые модели..
А не глушить мотор после полной остановки авто легко-я,к примеру,музычку спокойно дослушиваю или ВЕЩИ собираю по салону...как раз-таки минуты 4ре и проходит...

ни кто бы мог подуматъ что там подшипник скольжения?? офигеть!
а для тех кто на танке советую разобраться как работает подшипник скольжения, какая сила трения возникает пока не поднимется давление масла в клине. какое влияние оказывает изменение скорости вращения вала и какая сила трения возникает здесь. затем читаем про автоколебания в радиальном направлении, гармоники возникающие там и как вал со временем принимает элипсную форму. это не правда, что увеличение оборотов не отражается на долговечности такого подшипника. вода камень точит и так как силы трения никто не отменял, даже в масле, то при таких оборотах даже эти подшипники выходят из строя. Эти подшипники также подвергаются повышенной нагрузке при старте и выключении мотора и именно это их изнашивает больше, чем всё остальное. выключая мотор давление масла моментально падает, вал турбины прикасается к металлу внешних колец, пленка масляная прорывается. вращение вала всё равно достаточно быстрое, чтобы от трения разогреваться.

Спасибо - Ваше мнение важно, особенно с учетом Вашего опыта и в отношении иных "вышевоспрошаемых моделей"
А если не сложно, чем конкретно уступают A6 и E320 - хотя бы основные позиции ?

Простите, мне не интересно Ваше описание работы турбины. Для этой цели Вы легко можете открыть новую ветку. Здесь обсуждаются конкретные модели авто.

А мне на А6 в прямом сравнении с пятёркой (делал две Probefahrt друг за другом) не понравились тормоза - слишком мягкие и дозировка непонятная...

Да? а кто хотел чего-то конкретного?
Сколько людей - столько и мнений, сугубо субьективным При таком выборе всего в 3 машины - сделали пробефарт и что болъше понравилось, то и выбрали. вам же внутри сидеть там долгое время и поэтому ориентируйтесь только на свои ощущения. то, что может там сломаться или не может ничто иное, как гадание на кофейной гуще.
Мне же нравится пятерка БМВ, так как сам на такой езжу. нравится задним приводом, красивой формой, панелью, удобством сидений, хорошими моторами, так как на шестицилиндровиках вмв собаку сьели, отличными тормозами, которые если я не ошибаюсь лучше всех в этой группе. так же нравится алюминиевая подвеска, более спортивная настройка подвески, точный не чересчур усиленный серворуль.

Я ездил не на Е320, а на 220. Но дело не в моторе. Комфорт езды и обработка салона в А6 субъективно показались на класс выше. Е-Класс получил обновление в середине 2006-го, вот пример:http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vvubygcvgjbo
Главное изменение - убрали супер-тормоза, с которыми было так много проблем.

Спасибо за Ваше мнение по BMW.

Да , читаю и прибалдеваю: до чего удобная машина, доехав до цели еще нужно 5 минут "весла сушить"
Что там еще писали? Кажется "50 тыс. в год - смерть"
"не любит больших оборотов"
Какие еще там скрытые достоинства?

А 530 это какая Е39 или Е60?
по моим данным детские болезни из Е39 (назовем их турбо проблемы) в Е60 преодолены. при этом не нужно нежности при обрашении с мотором типа постоять пару минут после быстрой поездки с работающим мотором. эти моторы катают до 100-150 тысяч пробега на vmax и никто не думает при тестах поберечь мотор.

Хенади!!!!если хочеш кататься,люби и саночки возить,есть условия эксплуатации и техника служит на столько,на сколько ты их соблюдаешь,ведь ты не возмущаешься,когда твоя телега стоит день на ТО,а не хочех ждать,то плати,не хочеш платить,то бери бензин и желательно 1.3 об╦мом,совсем экономно получиться.насч╦т сколько там в год это без разницы,ты главное не забывай,что машина это как лошать и чем лутше ты за ней смотриш,тем дольше она прослужит.
На сч╦т больших оборотов!Это не турбина не любит,это дизельный мотор не любит,когда ему по самое не хочу вставляют.
А ещ╦ скажу Ваша реплика не уместна,а вс╦ потому что Вы в дизелях и турбо надувах профан(не сочтите за грубость)

по моим данным детские болезни из Е39 (назовем их турбо проблемы)
Эти болезни устранили ещ╦ в начале 2002 году.
в Е60 преодолены. при этом не нужно нежности при обрашении с мотором типа постоять пару минут после быстрой поездки с работающим мотором. эти моторы катают до 100-150 тысяч пробега на vmax и никто не думает при тестах поберечь мотор.
правильно заметил,катаются до 100-150тысяч,а потом кердык и 2000 штуки помощ БМВ нидерласунг

Гы, сравнил ж.пу с пальцем! На ТО 2 раза в год ездишь, а каждый раз ждать пока там турбина остынет - такое авто на любителя
Уж лечше тогда и правда на лошади!

да ты хоть на ишаке ездий и сена не давай,в общем каждому сво╦ и по его уму и бабкам

да нет я написал, что моторы при тестах перед серийным производством катают до 150 тысяч. после этого тест прекращают. сколько он еще проездит неизвестно.

А на бензинках тоже остужают турбины постоянно или как? Если я проехала 5-10 минут тоже 5 минут остужать. После того как выключилось зажигание турбина и так вроде сама еще работает несколько минут и остужается. Или я не права?

Откуда такая информация?

Добрый утро!

Вот ето правило больше к бензиновым турбомоторам и подходит.

не стоит и лучше на холодную сильно не ускоряться.

Оля я думаю что тебе там вобще остужать ни чего не надо,где у ты ездишь там турбина не работает,а если и включается то только кратковременно,Это надо делать тогда когда ты ехала по трассе на оборотах и потом заехала на заправку,в туалет или просто от дохнуть там же на трассе,а если ты с трассы съехала и проехала потом 5 мин по городу в нормальном режиме то и остужать больше ни чего не надо она сама остыла.выключай машину и иди спокойно куда приехала.

А ещ╦ например в Алматы на все турбированые машины ставят реле,машина потом постоянно после того как хозяин выключил и закрыл машину мотор продолжает сам работать и через пару минут выключается.

из первых рук

Спасибо Вам - очень полезные ссылки.

немного не в тему,но какая разница мотор крутит 2.500 об/мин при скорости 50км/ч или 2.500 об/мин при 130км/ч.:???:
20.10.07 а так-то судя по ле ману,спецами в дизельных моторах являются ауди и пежо.имхо

Эд, спасибо за ответы. Есть тайное подозрение, что на "зверском агрегате" тоже стоит типа реле, т.к. после выключения машина еще шумит и что-то там работает.
П.С. Какая была классная у меня Пежошка - никаких тебе турбин, нервов и т.п. А теперь постоянно что-то узнаешь новое и нервничать начинаешь, хотя с другой стороны - можно стать разносторонним пользователем.

Бэха 100% наилучший вариант!!! не ошибёшся!!!

а для меня мерс луче))

автору ветки- 330 Dx если его ещё прикормить то это настоящий волчара в овечей шкуре !!!
( смотри на моторы комон раил )

Для меня тоже и они в цене не теряют так много как Бехи,особенно пят╦рки.И в качестве такси Бэх ещ╦ не видел,а это о ч╦мто говорит.

Для меня тоже и они в цене не теряют так много как Бехи.
Это как?Люди берут машины что бы на них ездить,а при продаже все машины потом становятся катастрофически дешевле и что на мерене потерять,что на бумере один хер
И в качестве такси Бэх ещ╦ не видел,а это о ч╦мто говорит.
О ч╦м это говорит?

сначала утверждение, потом вопрос, так поясни о чём это говорит прожорливые моторы, невыгодные для таксистов наверняка

ну не шибко и прожорливые для ентого класса.
к примеру у мня 290тд,не знаю точно скоко в баке,но ездил почти до конца резерва,потом до полного заправляю влазит 63литра,и специално замечал при поездке на далние растояния,бака хватает при езде до 140км/4ас,на 1000км и ето я не вру спациално замечал,а если отваливаеш от 160-180 км/4ас то бака хватает на 760км,вот такая разница у меня получается,для меня ето нормално,и при етом у мня сейчас пробег 620т/км

да,говорит...видат более надежные,даже если посмотрет с каким пробегом после такси они их продают

да,говорит...видат более надежные
А может всеже такси выбирают тол&ко из за значка,так как для клиентов мерин заманчивее.
,даже если посмотрет с каким пробегом после такси они их продают
у такси у всех пробег,в независимости от марки

прожорливые моторы, невыгодные для таксистов наверняка
такие же как и у мерина

А ты что таксистом работаешь чтоли? Разуй глаза.

А ты что таксистом работаешь чтоли? Разуй глаза.
на что???Или ты толко и видеш мерины,а других не замечаеш?Тогда ты лутше разуй

Мерседес , это Туз в колоде.

Лично для меня мерседес это дорогая кобыла с завышенной ценой.(я имею в виду современные)

помоему ето ти о AUDI