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Дизельные двигатели - 2-такт. масло


Дизельные двигатели - 2 тактовое масло
Да, я добавляю при каждой заправке: 6.7%
2
Да, я добавляю, но редко: 3.3%
1
Нет, я не добавляю: 53.3%
16
Я не в теме.: 36.7%
11
Voting eingerichtet 17.09.07 15:14, geschlossen 17.09.08 00:00, gevotet 30

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745  1 2 alle
ShooTer aeternum cogites17.09.07 15:14
ShooTer
NEW 17.09.07 15:14 
Zuletzt geändert 18.09.07 16:42 (ShooTer)
Решил сделать опрос по поводу добавки 2 тактового масла при заправке дизельным топливом.
Предлагаю написать каждому, кто добавляет, следующее:
1. При каком соотношении добавляете?
2. Какая марка масла?
3. Как давно вы добавляете?
4. Улучшилась работа двигателя и т.д.
5. Если не добавляете, то из каких соображений.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#1 
Kabal старожил17.09.07 15:53
Kabal
NEW 17.09.07 15:53 
in Antwort ShooTer 17.09.07 15:14
Шоп дымило красивше???
В двух словах: а на кой?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#2 
  bastq2 патриот17.09.07 15:59
bastq2
NEW 17.09.07 15:59 
in Antwort ShooTer 17.09.07 15:14, Zuletzt geändert 17.09.07 16:08 (bastq2)
действительно - зачем это нужно? масло то это хорошо тем, что полностью не сгорает и смазывает стенки цилиндров и у двухтактных двигателей подшипники коленвала. а зачем это дизельному мотору четырехтактному нужно? тем более моторное масло смазывает снизу стенки цилиндра, чего у двухтактного двигателя нет.
#3 
alex_7777 старожил17.09.07 16:03
alex_7777
NEW 17.09.07 16:03 
in Antwort Kabal 17.09.07 15:53
В ответ на:
В двух словах: а на кой?

ет шоб кат побыстрей крякнул.
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#4 
ShooTer aeternum cogites17.09.07 16:09
ShooTer
NEW 17.09.07 16:09 
in Antwort Kabal 17.09.07 15:53
Не дымит вообще.
Масло добавляют в бак с дизелем для Railpumpe и Injektoren смазки/чистки, Kolben/Zylinder смазываются Motorenöl. Так как Дизель имеет с некоторых пор пониженные свойства смазки, добавляют 2 тактовое масло, что бы вернуть дизелю его свойства.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#5 
  bastq2 патриот17.09.07 16:11
bastq2
NEW 17.09.07 16:11 
in Antwort ShooTer 17.09.07 16:09
В ответ на:
Не дымит вообще.

в кате дым оседает, его забивая?
#6 
ShooTer aeternum cogites17.09.07 16:12
ShooTer
NEW 17.09.07 16:12 
in Antwort alex_7777 17.09.07 16:03
Все зависит от того, какое 2-х тактовое масло будете употреблять.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#7 
ShooTer aeternum cogites17.09.07 16:13
ShooTer
NEW 17.09.07 16:13 
in Antwort bastq2 17.09.07 16:11
Откуда дыму вообще там взяться?
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#8 
  bastq2 патриот17.09.07 16:15
bastq2
NEW 17.09.07 16:15 
in Antwort ShooTer 17.09.07 16:13
В ответ на:
Откуда дыму вообще там взяться?

ну если я не ошибаюсь двухтактное масло никогда не сгорает без следа, поэтому двухтактные моторчики характерно пахут и дымят и со временем в выхлопушках у них образуется слой сажи, который нужно удалятъ, выжигая. почему в дизеле оно без следа будет сгоратъ мне не совсем понятно.
#9 
ShooTer aeternum cogites17.09.07 16:20
ShooTer
NEW 17.09.07 16:20 
in Antwort bastq2 17.09.07 16:15
А в каком количестве вы решили его добавлять в бак после заправки?
2-х тактовое масло сгорает, также хорошо как и дизель. Например в африканских странах обязательно добавляют 2-х тактовое масло в бак с бензином.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#10 
  bastq2 патриот17.09.07 16:29
bastq2
NEW 17.09.07 16:29 
in Antwort ShooTer 17.09.07 16:20, Zuletzt geändert 17.09.07 16:31 (bastq2)
В ответ на:
2-х тактовое масло сгорает, также хорошо как и дизель

я бы поверил, если бы не ездил до сих пор на двухтактном мотоцикле и это был бы не мой первый. даже кастрол для гоночных двухтактных двигателей не сгорает абсолютно без следа.
нашел это
http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?threadid=156131
"Das Mischungsverhältnis sollte ungefähr 1:250 betragen, eine leichte Abweichung von diesem Wert ist unbedenklich, zu starkes Überdosieren, z.B. 1:100 kann zu leichtem LBlaurauchen? führen, davon rate ich ab! "
из этого для меня следует, что масло не сгорает полностью, просто при 1:100 его начинает столько вылетать из выхлопушки, что это видно, а при 1:250 не видно просто, но оно всё равно не полностью сгорает, а дым теряется где-то в глубинах выхлопушки:-)
#11 
ShooTer aeternum cogites17.09.07 16:31
ShooTer
17.09.07 16:31 
in Antwort bastq2 17.09.07 16:29
Отмечу тот факт, что на 4-х цилиндровых сгорает 2-х тактовое масло лучше чем дизель. Как я уже говорил, все зависит от масла.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#12 
  bastq2 патриот17.09.07 16:33
bastq2
NEW 17.09.07 16:33 
in Antwort ShooTer 17.09.07 16:31, Zuletzt geändert 17.09.07 16:41 (bastq2)
В ответ на:
Как я уже говорил, все зависит от масла.

ну и какое сгорает без следа, по вашему мнению? я же написал - самые лучшие синтетические двухтактные масла для гоночных мотоциклов всё равно не сгорают без следа - даже на баклашках стоит, что масло особенно малокоптящее в переводе типа.. а эти масла в гоночных двигателях подвергаются более высоким температурам, чем в простом дизеле. а литр этого масла стоит 12-14 евро.
вот со странички Кастрола например http://www.castrol.com/castrol/productdetailmin.do?categoryId=9017388&contentId=...
Stark reduzierte Abgas-Rauchentwicklung durch saubere Verbrennung
т.е. не сгораерт полностью, но меньше чем другие
#13 
ShooTer aeternum cogites17.09.07 16:42
ShooTer
NEW 17.09.07 16:42 
in Antwort bastq2 17.09.07 16:33
Я скажу, какое сгорает.
Liqui Moly Nr. 1051
Rückstandslose, aschefreie Verbrennung. Verschleiß- und korrosionsschützend. Saubere Zündkerzen, selbstmischend.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#14 
X-Freeday коренной житель17.09.07 17:13
NEW 17.09.07 17:13 
in Antwort ShooTer 17.09.07 15:14
Ребята не сравнивайте яблоки с грушами...
Правильно сказал Шутер, в дизельном агрегате 2ух тактовое масло сгорает лучше чем дизель сам, что логично и очень просто, так как он по совойству компонентов чище чем дизель и условия совсем другие чем в том же мопеде. В мопеде масло сгорает как посредник примеси в бензине - что вед╦т к тому, что чистого сгорания сдесь быть не может и не будет, что логично, так как скорость и среда сгорания бензина не даст сгореть маслу 100%. В дизельном же моторе при помоще самовоспламенения (принцип его работы) -> вот теперь вс╦ просто - при таком давлении воспламеняется каждая частичка не только дизеля, но и самого масла. В подробности вдаватся пока не бум.
Я как то заливал даже 2 литра на целый бак - никаких последствий и дыма небыло. Но это было на коммон рэйле, где давление впырска способствует лучшему распылению и сгоранию в отличии от обычного камерного дизеля.
Уже хватает 1/3 литра на бак, чтобы заметно увеличить срок экплуатации рэйл насоса и инжекторов.
Сейчас заливаю обычное полусинтетическое с маркт кауфа (по 3евро литр) 1/3 литра на бак. На холодную мотор заметно тише (хотя в Ц классе и так тихо, но вс╦ же), других изменений не наблюдалось.
Как то обсуждалась эта тема здесь и на мерседовском форуме есть даже тема с оооооооочеееееееннннннь много страниц - если кому не лень ссылочку в студию.
[зел]╘ Краткость - сестра Таланта.[/зел]
#15 
horsepower посетитель17.09.07 19:25
horsepower
NEW 17.09.07 19:25 
in Antwort ShooTer 17.09.07 15:14

Sterndocktor
Tja, warum ist der Diesel-Sprit so wie er ist und hat keine vernünftige Schmierfähigkeit mehr? Wie u. wodurch habe ich ja schon erklärt. Jetzt geht es aber darum, warum das so gemacht wurde. Den Rahmen dafür gibt immer die aktuell gültige DIN vor. Deshalb muß man sich hier vor Augen führen, wie diese zustande kommt.

Und genau da liegt meiner bescheidenen Meinung nach letztlich auch das Problem. Weder die Fahrzeughersteller alleine, noch die Mineralöl-Gesellsch. alleine bestimmen, wie diese auszusehen hat. Leider reden hier sehr viele Leute mit, die von Seiten der Anwendungstechnik nichts verstehen.

Die aktuell gültige DIN für den Diesel wurde ja erst vor kurzem verabschiedet. Die Fahrzeughersteller legen da immer eine ganze Menge an Forderungen vor. Zwei sehr wichtige Punkte aus unserer Sicht sind einmal eine deutliche Einengung des Dichtebereichs (damit man das Einspritssystem noch exakter abstimmen kann) und eben auch eine verbesserte Schmierfähigkeit. U. a. das, fordern die Fahrzeug-Herstell. aber nicht erst seit kurzem, sondern schon seit vielen Jahren.

Der politischen Seite geht es dagegen nur um Schadstoffsenkung, insges. weniger Energieverbrauch (sowohl bei der Herstellung wie auch im Fahrzeug) und um die Förderung alternativer Energien, bzw. Energieträger - was ja alles ebenfalls wichtig u. richtig ist.

So "banale" Dinge (aus der Sicht der Politik), wie dass der Sprit auch vernünftig schmieren soll, werden da grundsätzlich übersehen. Spricht man so etwas extra nochmal an, heißt es dann einfach nur, "dann muß die Automobilindustrie halt dafür sorgen, dass die Autos trotzdem funktionieren". So einfach ist das für die.

Und die Mineralölgesellsch. überlegen u. machen es dann eben so, wie man diese Anforderungen der DIN am einfachsten u. vor allem kostengünstigsten erfüllen kann. Nicht weniger, aber auch nicht mehr (außer für geschickte Marketing-Gags, mit denen man kräftig abkassieren kann)!

Wenigstens die Forderung nach einer engeren Bandbreite bei der Dichte, wurde bei der letzten aber erfüllt. Aber auch nur deshalb, nachdem die politische Seite kapiert hatte, dass dies ebenfalls die Emissionen reduziert (weil man dann von Herstellerseite die ESP-Systeme noch exakter abstmmen kann).

Oder anders gesagt: Wir müssen immer das nehmen was wir bekommen, und dann die Komponenten darauf auslegen. Und genau da happert es halt manchmal. Will heißen: Eine hochbelastete Pumpe, welche ausschließlich auf die Schmierung des Kraftstoffs angewiesen ist, ist dann schon vom Ansatz her völlig falsch! Wie mans auch dreht u. wendet, aber genau DA liegt halt der Hund begraben (in diesem Fall bei der Bosch-Pumpe)!

Von Seiten eines Fahrzeugherstellers, habe ich dann nur noch die Wahl, ob ich diese Pumpe trotzdem verwende oder halt nicht. Und das war halt leider wieder ein Fehler!

Und nachdem der Sprit so ist wie er ist u. die Pumpe auch, kann ich dann nur noch überlegen, wie das beides zusammen trotzdem lange funktioniert. Aber das wißt Ihr ja längst!

Bzw. kommt es dann später erst zu Schmier-Problemen, wenn eine Pumpe für eine bestimmte Schmierfähigkeit des Sprits ausgelegt war, und diese sich dann erst später deutlich verschlechtert hat. So wie das bei den Verteiler-Pumpen (welche im alten 2,2L Saugdiesel verbaut wurden) der Fall war. Ein Bekannter hat genau so einen. Gibt auf meinen Rat hin fast seit Anfang an auch immer etwas 2T-Öl dazu. Hat mittlerweile weit über 200tsd drauf und die Pumpe funktioniert immer noch einwandfrei. Ist noch nichtmal undicht geworden. Andere, die das nicht machen, haben nach der gleichen Laufleistung. schon die dritte Pumpe drin!

@cheek:

Die Temperaturen sind nicht das Hauptproblem. Das anfängliche Problem, welches noch zusätzl. dazu kam (dass bei geringer Spritmenge im Tank dieser auch noch sehr heiß werden konnte) ist ja längst gelöst.

Die Pumpe selbst wird i .d. R. auch nicht viel heißer als ca. 100 Grad. Bei noch deutlich höheren Temp., würden dann auch noch andere Probleme dazu kommen. Wie z. B. Verdampfung des Sprits.

Diesel-Sprit ist auch ein Öl. Dünnt deshalb wie jedes andere Öl auch mit zunehmender Temp. noch stark aus. Und wenn jetzt die Schmierfähigkeit schon bei normaler Umgebungstemp. des Sprits sehr bescheiden ist, ist es nur logisch, dass diese bei 100GRad noch schlechter ist. Ist dann auch noch (zu) wenig von diesem Schwefelersatz im Sprit enthalten, ist es mit der Beschichtung bald vorbei und die Düsenmodule müssen auch noch die Spännchen aus der Pumpe "verdauen".

Bereits ein geringer Anteil Zweitaktöl von ca. 1 : 200 verhindert aber schon, dass die Pumpe frißt. Und was das 2T-Öl betr., so ist da natürlich das genannte v. LM nicht das einzige, welches man verwenden kann. Habe deshalb ja extra geschr., worauf man da achten soll. Schaut euch dazu doch einfach mal die Dattenblätter versch. 2T-Öle an. Erfüllt es wenigstens die API TC bzw. die ISO L-EGC, verbrennt es in einem Dieselmotor schon äußerst sauber (sauberer als der Sprit selbst). Und wenn der Aschegehalt bei rund 0,05% liegt, kann man es auch bedenkenlos in einem mit RPF verwenden. Gibt mehr als nur das LM-1052, welche das erfüllen.

Das genannte v. LM habe ich deshalb empfohlen, weil es einmal praktisch rückstandslos u. auch aschefrei verbrennt, u. andererseits relativ günstig ist.

@camlot:

Für einen Dieselmot. ist der einzig wirklich sinnvolle Sprit-Zusatz ein gutes 2T-Öl (Reinigungswirkung, Korrosionsschutz u. vor allem Schmierung). Alles andere was hier im Zubehör angeboten wird, kann man dagegen ruhig im Regal lassen, weil das nur rausgeworfenes Geld wäre.

Und bei einem Benziner würde ich höchstens v. Zeit zu Zeit mal einen guten Einspritzsystem-Reiniger zum Sprit geben. Bei einem solchen sollte die Trägerflüssigkeit aus einem sehr reinen Testbenzin bestehen. Und darin sollte ein hochwertiges Additiv-Paket gelöst sein. Welches Verkokungen u. Verharzungen aus Mengenteilern, u. an Einspritz- u. Einlaßventilen beseitigt. Wenn dann auch noch pflegende u. werkstoffschützende Substanzen enthalten sind, ist es optimal.

Echte Vielfahrer brauchen so etwas aber gar nicht, weil ja auch im Ottosprit schon so etwas enthalten ist (für den deutschen Sprit wird hauptsächlich das "Keropur" genannte multifunktionale Additiv v. BASF verwendet, welches ein sehr gutes ist). Und wer doch häufiger kürzere Srecken fährt, sollte ggf. bei jedem Inspektionsintervall noch extra dazugeben (immer in den vollen Tank). Und bei Bedarf halt auch entsprechend öffter.
Вот выкопал и во всех форумах почти тоже самое.
#16 
Megatron с двустволкой в руках08.10.07 11:38
Megatron
NEW 08.10.07 11:38 
in Antwort ShooTer 17.09.07 15:14, Zuletzt geändert 08.10.07 11:39 (Megatron)
Я пробовал добавлять пару раз, но понемножку... Разницы не увидел, но по теории знаю, что полезно...
Я тут параллельно другую вещицу пробовал - добавлял растительное масло, примерно четверть на полный бак... Сожрала, как миленькая, хотя в подземном гараже потом пахло, как в Макдональсе недалеко от жаки поммеса...
Да и всё равно сейчас уже... Пересаживаюсь на бензин...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#17 
ShooTer aeternum cogites08.10.07 11:50
ShooTer
NEW 08.10.07 11:50 
in Antwort Megatron 08.10.07 11:38
Я разницу чувствую, тише двигатель работает.
Тут народ добавляет Heizöl, тоже довольны
Все таки решил пересесть на бензин...тоже хорошее решение. Я заметил например в Щвейцарии, что там мало дизелей и больше бензиновых. Но это связано с ценой на дизель - она у них выше чем на супер.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#18 
Megatron с двустволкой в руках08.10.07 14:17
Megatron
NEW 08.10.07 14:17 
in Antwort ShooTer 08.10.07 11:50
Не совсем в этом дело... Я хочу Бэху, а бэшные дизеля не такие долгожители, как бензиновые... Ну и ездить стал меньше - за последний год всего 16 штук намотал...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#19 
ShooTer aeternum cogites08.10.07 14:24
ShooTer
NEW 08.10.07 14:24 
in Antwort Megatron 08.10.07 14:17
Ты что меня пугаешь))))
Я кстати на выходных 1200км накрутил по Европе. Все в порядке, дизелем доволен очень.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#20 
1 2 alle