Значит так......
Начало истории....
В Пятницу, 31.08.07 еду по дороге......спокойно еду...никого не трогаю.
Останавливаюсь на светофоре....жду зелёного....он загорается....машина впереди меня трогается....я начинаю медленно отпускать педаль тормоза....и получаю удар в зад.
Удар был правда не очень сильный....но ощутимый.
Выхожу из машины.....и тут же делаю ошибку....советую всем перво-наперво не бежать разглядывать свою машину....а искать свидетелей в машинах возле вашей...
Обхожу машину...из ударившей меня машины вываливается толстый и вальяжный бюргер с сигарой во рту...говорю ему...мол что, такую большую машину на дороге плохо видно?.....на что он мне отвечает, что мол с такой большой машиной от такого слабенького удара ничего не случится...
На первый взгляд ничего не видно...бампер целый и грязный...
После того, как я его протёр...обнаруживаю несколько царапин и вдавленный отпечаток его номера.....
Говорю ему, что мол сейчас сильно тороплюсь....давай обменяемся данными......а я мол, съезжу в понедельник в автохауз и сделаю Kostenvoranschlag......на что он вдруг начинает обвинять меня в накручивании цены за ремонт, который вообще не требуется и говорит мне что он то тут и ни при чём.....что это я его ударил, а не он меня....
После таких слов я, несколько охреневший, вызываю полицию.....которую мы ждём около часа...
Приезжает полиция...записывает наши показания.....он говорит, что у него повреждений после моего удара нет...я говорю, что у меня повреждения после его удара есть....
На этом расходимся....
Вопрос к тем, у кого нет Autorechtschutzversicherung.....ваши дальнейшие действия?
Сейчас эту страховку можно заключить за 68 евро в год....все вопросы к страховке...я сам когда то заключал через него.
Кстати, бюргер сказал, что работает в Рациофарм и что их 30-ти анвальтам тоже нужна работа.
Завтра делаю Костенфораншлаг в своё автохаузе....на послезавтра уже термин к анвальту....
Продолжение следует....

Таких мля на месте давить ...
Думаю (и желаю того ) что полицаи поймут что ты не сдавал назад на перекр╦стке.
От всей души желаю удачи.

Будет очень интересно и познавательно, думаю.

3,14дор
Что полицаи написали?

А зачем к анвальту? Испугался бюргера? Или Рациофарма? Какая х&й разница где-кто работает? Какое это имеет отношение к ПДД?
Eсли бюргер был на фирменвагене, то ему ещё и затычку вставят на фирме. А если на приватном вагене, то, см. выше - причём здесь Рациофарм?
Народ, вы как дети в песочнице, один пригрозил старшим братом (Рациофармом), а другой от страха убежал к маме (Рехтсанвальту)

Костя, без гутахтера, думаю, обойдешся вряд ли

Да даже пусть и гутахтер посморит...он не виноват, я думаю что докажет на все сто проц. В полиции тоже не идиоты сидят и знают такие откорячки.

Полиции вс╦ пофиг.....они мне сказали Аусзаге геген Аусзаге.....правда у меня небольшой плюспункт....бюргер был один....а я с женой.
Если каждый будет стоять на сво╦м, то решать будет суд.

Он был на фирменваген.....только кто ему будет ставить затычку...если он утверждает, что виноват я.
Как мне сказал анвальт прид╦т бумага из полиции обоим...кто то должен оплатить их услуги....кто оплатит...тот и виноват...а чтобы не платить нужно упираться...

Полицаи написали то, что мы оба рассказали...на руки выдали только номер дела....мы ничего не подписывали....

Итак, о птичках
Он в любом случае будет неправ
Ситуация один - он вьехал тебе в машину, которая стоит - вина 100%
Ситуация два - даже, если ты покатился - вернее, на подьеме откатился - несоблюдение дистанции.
Любой НОРМАЛЬНЫЙ анвальт порвет его,как Тузик грелку
ИМХО

Уклона не было.....автомат назад не откатывается даже на уклоне....

Тем более
Если твой адвокат докажет, что ты не виноват, то все расходы - на страховку виновника торжества, ты это и без меня знаешь.
вообще-то странно это все - однако, не удивляет.
Кому-нибудь из вас дали на руки уплату штрафа? Фотографии делал? Свидетели были?

Был у меня суд, потому пару слов -
я бы снял у гутахтера бампер для проверки (очень часто не видно повреждений под ним, а снимешь и лонжерон подогнут и все заклёпки улетели, и AHK повреждён, и сам бампер внутри весь в сколах)
была ли возможность у тебя (теоретически) покатиться назад?
жена практически не свидетель...
очень сложно судиться необладателю страховки с обладателем, моё на 90% выигрышное дело, я проиграл после 1й инстанции, когда после суда счёт пришел мне, а финансовой возможности, подавать на пересуд уже не оказалось...
нужен хотя бы один свидетель.

Нет....возможность покатиться назад исключена полностью....уклона не было....рычаг переключения скоростей в положении "D"......я никогда не переключаю на нейтралку....плюс ко всему нога на педали тормоза.....я е╦ даже отпустить не успел...

Мо╦ мнение необязательно , у меня хороший гутахтер есть, а у него друг хороший адвокат
так они друг без друга ну не как ...т.е работа им всегда в радость семьи кормить нужно В твоей ситуации нужно это делать быстро
и с тем тов..с Рациофарм вообще никаких разговоров не вести это вс╦ сделает анвальт (у меня хороший анвальт ) тебе такого же желаю
Как правильно сказано выше жена не свидетель..
А то что ты прав 100% ,это докажет анвальт..
Кстати о страховках ,на все случаи жизни не напас╦шся страховок ...у меня ток одна обязательная и АСЕ
уже более 10 лет ..,это не говорит что я жадный или бедный ..,просто считаю это не нужным и впустую выкинутые деньги..
Витя (страховка) ты эт того, не обижайся , хватит тебе доверчивых товарищей на твой век
WIND Желаю удачи !!!

В самом крайнем случае существует специальная экспертиза, что похарактеру повреждений может определить, кто в кого въехал.
А страховка нужна, если бы раскинуть все деньги, что мне пришлось вбухать в суд, за оплату чужого адвоката, за ремонт - то наверно до конца жизни был бы застрахован от всего! Но скупой ВСЕГДА платит дважды.

А кто оплатит все расходы в случае проигрыша? Хороший Гутахтер или его друг адвокат?

Оплатит Костя

Это в России жена не свидетель, а здесь без разницы кто был машине(дети не в сч╦т), вс╦равно свидетель.
У меня тоже было пару раз, в зад приезжали, так вот адвокат интересовался, был ли кто свидетель, на что я сказал, что в машине была жена, после чего он спросил разрешения, что если в случае суда он е╦ привлек╦т как свидетеля. Это из личного опыта, может стрелок нам и ссылочку на закон скинет, где вс╦ по белому расписанно, тогда все встанет на свои места.
2 WIND
Костя, не боись :), хороший анвальт докажет твою правоту. Удачи

вот насч╦т жены-свидетеля
http://www.verkehrsportal.de/board/lofiversion/index.php/t37263.html
коротко - жена может быть таким же свидетелем как и любой прохожий. но судья может ей не поверить
ссылка правда тоже на форум, но на специализированный форум, там бы фантазии быстро пресекли

В Автохаузе, не долго думая, царапины оценили в 1500 евро.....новый бампер.

Да не проигрошное оно ,Вам же мадам ответила ...дистанцию нужно соблюдать тому кто сзади стоит..
эт если даже назад д╦рнулся ..,а в Вашем случае этого не могло быть... Не периживайте вс╦ будет нормально ,
а оплатит вс╦ кто виноват
И ещ╦ раз повторюсь никаких разговоров с тем кто Вам вьехал ...,на это есть адвокат !!!
Или Вы уже друг другу наговорили "любезностей" ,что Вы так переживаеете ..!?? (шутка)

Нет.....в данном случае я уже стреляный воробей....после того, как вызвал полицию сел в машину свою и к бюргеру не подходил....так как понял, что он может меня спровоцировать...Он и без того сказал полиции, о 5000 евро ремонта, в которые я "оценил" ремонт...
Жаль, что я с женой был, а не с кем нибудь другим.........потом можно было бы полиции сказать, что фингал под глазом у него от удара об руль наверное...

а что будет, если задний будет заявлять что-то подобное: остановился на светофоре за метр от впередистоящего. тут у него врубается лампочка заднего хода и не успел я на бибикалку надавить въехал он в меня - ? или тогда уже реальные дорогостоящие экспертизы - кто в кого въехал, хотя при стоянии на светофоре слабо мне представляется как они это определят. 3 закон ньютона, как никак, и въехать мог что один, что другой.
ну а про то, что автомат и прочее - так мало ли чего водитель может плести про то, что он всегда на Д оставляет и на тормозе ногу держит....
интересует чисто теоретически.

будет очень долгое разбирательство... знакомая попала в аварию, где парниша на перекрёстке с красным светом собрал в кучу 4 машины и сказал, что они все ехали задом - год длилось! Она была второй в этой свалке и получила не все 100%, из-за дистанции.

Der Zeuge (╖╖ 48 ff. StPO)
Zeuge ist,
┘wer in einem nicht gegen sich selbst gerichteten Strafverfahren über von ihm gemachte Wahrnehmungen Aussagen machen kann.
* Beweismittel, bei der eine Person über wahrgenommene Tatsachen Auskunft erteilt
* Grundlage der Beweiserhebung sind die konkreten, subjektiven Wahrnehmungen des Zeugen, alle Tatsachen, die der Zeuge sinnlich (riechen, schmecken, sehen, hören, fühlen) erfahren hat.
* Eigene Beurteilungen, Erfahrungen, Schlussfolgerungen oder Wertungen des Zeugen haben keine Beweiskraft.
* Die Richtigkeit der Zeugenaussage ist vom Gericht im Rahmen der Beweiswürdigung zu beurteilen.
* Kein anderes Beweismittel ist so anfällig gegen Verfälschung (Wahrnehmungs- und Erinnerungsfehler, Parteilichkeit).
Warum gibt es diese Rechte, die Zeugen von der allgemeinen Zeugnispflicht entbinden?
Die Zeugen sollen in bestimmten Konstellationen geschützt werden, damit z.B. Konflikte zwischen dem vor Gericht angeklagten und seiner als Zeugin benannten Ehefrau vermieden werden, indem die Ehefrau nicht gegen ihren angeklagten Ehemann aussagen muß. Die Ehefrau kommt hier trotz ihrer Eigenschaft als Zeugin also nicht in die Verlegenheit, ihren Mann zu belasten, sondern kann von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht gebrauch machen, worüber sie das Gericht zu belehren hat.
Господа, делайте выводы.

Ремонт оценили в новый бампер.....1200,00 ┬

В принципе нормально. Смотри только, что когда все отремонтируют, все стояло ровно, на своих местах. А то в последнее время замечаю, что после ремонта машин, крылья не правильно поставлены, капоты криво и так далее. И попробуй потом машину норм. продай после такого ремонта.

Правильно Алла сказала. 3.14пец.
У меня приехал полицай, заставил пожарных вс╦ убрать, после сделал 2 фотки с 20 м с запаркованой машины, по которым сделали гутахтунг и потом сказали. что вс╦ так и было.
Нужно самому искать свидетелей, делать фоты, и говорить полицисту, что должно быть занесено в протокол. Иначе можно очень просто приплыть, особенно нашему брату.

У меня тут случай был пару месяцев назад. Я решил откатиться назад, улицу немного с уклоном была. Предварительно посмотрел назад - никого, включил заднюю (автомат), катнулся назад на метр и уперся в только что подъехавшую машину. Ситроен-пирожок с резиновым бампером.
Оттуда выскочило 50-летнее чудо и стало рать, материться, ругаться. Я послушал его изливания, спросил его "Чего орешь, дядя?" Короче, он хотел с меня бабло, типа решим по-быстрому и разъедемся. Я, в принципе, и не против был бы заплатить тому 10-20 баксов, тем более, что с его резиновым бампером ничего не произошло, даже царапины не было. Потом подъехал его сынуля и тоже стал материться и запугивать.
Я подумал, что так дело не пойдет. Позвонил начальнику ГАИ Киева, благо хороший знакомый, он прислал наряд ГАИ, оформили ДТП. Так вот, дядя стал рассказывать, что я катнулся с горочки назад и стукнул его машину. На что я включил двигатель, поставил на "Д", снял ручник, вышел из машины.... и о, чудо... машина покатилась передом наверх, а не назад вниз :)
Тут дядя и запнулся... стал рассказывать, что он не идиот и не сумасшедший... Но какой же мент ему после этого поверит, тем более, если менты свои? :)
А дяде я сказал тихонечко, что если бы не орал и не матерился на меня, то еще и денег я бы ему дал.

Мля. ну че ты как ребенок?
Одно дело, когда менты -свои, почти родные (в Беларуси я частенько бухая ездила, ничче - ну остановят на контроль, ну отдам им вторые права, да по фиг - протокол потом изымали и все сахарно было).
Другое дело здесь - вот верь мне, или нет, прав тот, у кого адвокат круче

ты это о ком? Причем тут ребенок? Я Винду случай из жизни рассказал. И какой бы крутой адвокат не был, не докажет он, что коробка-автомат позволяет машине катится назад.

Даже не в ментах дело. Любой бы мне поверил, будь он свой или не свой. "Своих" я вызвал только ради ускорения процесса.

Вот не надо мне рассказывать как у вас "там". Бывал, знаю. Если виновник будет настаивать на том, что Винд катился назад, то пролетит по-любому, потому что автомат назад не катится. Можно только заднюю включить, тогда белый свет сзади зажжется.

Я те про другое впихуяю.
Такое же дело было у моей приятельницы - она ПОКАТИЛАСЬ с коробкой механикой.
Адвокат же доказал - что я советовала Винду, что машина, которая была сзади, не соблюдала безопасное расстояние то бишь Абштанд, поэтому и была бита по мордЯм.
Хм, не знаю, как у кого, но коробка автомат скорее заглохнет, чем назад покатиЦЦо

Ну и, естесственно, Винду не нужно тут же выкладывать этот козырь, а ждать, как виновник сформулирует обвинение. Если "ехал задним ходом и горели белые фонари", то это одно, а если "машина скатилась и стукнула меня", то это другое и тут уже есть возможность поймать на лжи.

Солнце,верь, он не покраснеет и заявит - машина поехала назад.
Видели мы и таких

ну, это гадание на кофейной гуще :) Заявит - не заявит :)
Он же не знает, что у Винда автомат. Может и заявить, что машина откатилась назад :)

Кстати, на моей машине автомат катится назад, если уклон большой :)

у меня сразу глохнет

Форрестер что ли?

ага

Удивительно. Надо будет свою(BMW E46) проверить на откат.

только не на светофоре

Ну а где же еще....

у меня назад не катится....

а адвокату это доказывать и не прид╦тся так как машина могла быть и на нетралке например
так что какая коробкка автомат или механика не имеет значения

Обьясни мне вот плз
Каким надо быть дебиловатым, чтобы дергать на светофоре коробку автомат?
ПыС. Езжу на механике, но стараюсь лишний раз сцепление и коробку не дергать

Хороший адвокат может многое доказать....он просто знает где искать....
случай из жизни.....правда российской..
Одна машина ехала прямо другая поворачивала налево....на заправку....ни светофоров ни знаков...ничего нет....произошло столкновение.
Вроде вс╦ ясно....неправ тот, кто поворачивал налево, так как не пропустил того, кто ехал прямо.....
Но машина, которая поворачивала налево принадлежит фирме, у которой есть свой юридический отдел....юристы стали искать....
Как оказалось.....прерывистой линии здесь быть не должно....опасный поворот.....за бабки нарисовали владельцу заправки...
На плане дорога имеет сплошную...

У меня пару месяцев назад была именно такая ситуация, только с той разницей, что на бибикалку я нажала, а он все равно въехал, причем расстояние приличное было, я не знаю, какое затмение на водителя нашло. Но слава богу, вину признал, и страховка противника все оплатила. Но у меня еще и свидетель был, прохожий визитку сунул, но не понадобилась.

В этом случае и так вс╦ ясно, виноват всегда тот, кто был сзади, т.к. ехал слишком быстро, не следил за движением, за рул╦м мух ловил :) и не держал достаточную дистанцию.
на этот случай заключать поздно, там в основном три месяца, а даже если его и нет, то на те случаи, что лежат в прошлом, она вс╦ равно уже не действует.
Так что ремонтируйте машину и отправляйте стоимость за ремонт страховой компании того, кто в Вас вляпался.
Удачи!

Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.

#50 

Прич╦м тут Aussage gegen Aussage. Правила дорожного движения всегда одни и те же. У моего папы дважды в подобной ситуации были ДТП. Первый раз я была с ним. Задний себе конкретно перед разбил под нашим багажником, менял наш бампер, хотя и маленькие мятины были. Втечеие недели вс╦ было решено и отремантировано. Второй раз папа был один.Huk-Coburg была страховая компания того, который врезался, они тянули что-то. Автохаус с ними дольше разбирался, выискивали ходы и выходы как бы не платить похоже, в конце концов вс╦ равно вс╦ оплатили.

Да ничего и не ясно. Читайте выше - противная сторона утверждает, что парень поехал (покатился) задним ходом.

Тут до адвоката скорее всего и дело не дойд╦т. Тормоной путь можно замерить, определить кто стоял, кто ехал и с какой скоростью и держал или нет дистанцию.

Следы от машин на дороге можно ж тоже проанализировать, кто куда катился или нет.

Не смеши пожалуйста
Читай всю ветку еще раз. Запросто пойдет к адвокату

Дело в том, что такие слова как "тормозной путь".....полиция в Германии совсем не знает.
Вы думаете, что они смотрели кто как тормозил? Ошибаетесь...я специально оставил машину на проезжей части....благо места было достаточно для объезда....так полиция потом ещ╦ мне высказала, что мол машины надо было бы убрать с дороги.
На что я им сказал, что хорошо что в моей машине сидит свидетель, а если бы он сидел в машине сзади, как бы я тогда доказал, что ударили меня, а не я.
Виновная сторона должна оплатить приезд полиции на место аварии.....мне, пока, ничего не приходило....анвальт сказал, что могут прислать обоим....кто оплатит, тем самым признает свою вину.

Что еще прогнозирует адвокат?
Хм, а что будет если оба не заплатите?