Сдрасти.
Если я (как частный предприниматель) покупаю машину с налогом где-то,например,в Гановере,для продажи в Россию.
Что надо сделать и оформить,чтобы не оставлять там деньги за налог и как дальше оформляется машина на експорт,напрмер,в Берлине.
Есть кто знает?

Предварительно оформить соответствующие документы в Zoll и страссенферкерс амте, затем при пересечении автомобилем границ Европы сделать в этих "портянках" отметку, затем растаможить этот автомобиль в России, соответственно опять в указанных портянках сделать отметку, а затем смело идти к продавцу и требывать деньги назад ! Желаю удачи !

Эт все понятно уже,много написано на форуме.
В Гановере продают авто с налогом.
Как мне у них её купить,не платя налог?
Будет достаточно того,что в купчей будет стоять ,что покупатель фирма и какие нужны документы брать с собой.
Тоесть если вы продавец,продаете машину с налогом,вы будете брать деньги с продавца или будет достаточно того,что покупатель это фирма?

Да, и с Цолью.
Там я просто покупаю и все делаю в Берлине или чтото надо делать там?
Кстати,где здесь был групп такой импорт-експорт?

---никак,налог,он-же депозит,он же кауцион-у кого как,заплатить ПРИД╗ТСЯ,а потом его возвращать будете,если авто оформите на себя,как на частного предпринимателя-то налог отобь╦те с продажи на Россию,при правильном оформлении вывозных доков,если будете оформлять на русского парня,то налог получите взад от продавца...Удачи!

Нет разницы кто покупатель автомобиля- фирма или частное лицо. Если автомобиль имеет Мwst., то сумма указанная как Mwst, подлежит возврату при вывозе авто за пределы Европы, т.е. Вы не оплачиваете налог, вы платете цену автомобиля, а эту сумму указанную продавцом как мерверштоер можете вернуть.

И потом почему вам должен кто то верить и обязательно отдать авто без MwSt. Поэтому вы привезете ваши документы обратно с отметками таможни куда придет авто , а потом вам законно вернут ваши деньги .

Прочитайте, пожалуйста, http://recht.germany.ru/auto.db/items/30.html?op=

Есть фирмы, что организовали здесь наши соотечественники, они занимаются подъискиванием авто... вот они бывает что покупают машины для своих клиентов по цене нетто, а потом сами разводят ситуацию с продавцом, правда процент с этого берут солидный.
Я бы этого не делал, боязнь потерять сумму штоера дисциплинирует клиента необычайно! а то вечно проблемы - то забыл, то потерял!
По штоеру буквально на днях был интересный момент, думаю вы поможете понять в чём тут трюк... Турок взял просто кауцион за штоер (всё как обычно) и просит, - можно я сумму большую укажу в аусфюре , обычно они прячут доходы и просят поставить меньшую сумму, а тут... Объяснял тем, что почти пол штоера у него на руках (кауцион), плюс он добьёт остальные деньги и без нашей помощи, даже если мы потеряем все бумаги.. Как?! Правда он попросил копию аусфюра завезти ему...

По копии он не сможет получить Ust обратно. В таможеной декларации указывается цена без налога. Чем больше она будет, тем больше он сможет налог накинуть. А подпись на договоре он может и подделать.

вот это гон!
а если покупатель житель германии, частник решит вывезти за пределы ес?

А почему не верить то? Деньги не ваши,а финанцамта,машину покупает не я ,частое лицо,а фирма.
Просто я думала,что фирма фирме может отдать право и отвественность по налогу.
И потом,вот скажите,какая разница,тому же финансамту,выбивать деньги с одной фирмы или с другой?

Ответы пошли не в ту сторону.
Сначало надо это выяснить.
Чтото я торможу,когда фирма у фирмы чтото покупает,она платит этот самый налог в 19% или нет?
В общем как происходит покупка автомобиля с налогом,фирма у фирмы для дальнейшей продажи за пределы ЕС.
Где ваша группа импорт-экспорт пропала?

мадам, вам уже ответили на ваш конкретный вопрос, без налога вы ни чего не купите, хоть вы президент США!
выже не купите как предпринимптель на фирму каких нить канц товаров без ндс, т.к. вы не частник!
просто возвратом и взыманием ндс занимаются разные подразделения ФА!

просто не думайте!

Когда вы покупаете как фирма у фирмы, то сначала вы платите налог, а после того как вы экспортируете машину, получите от ФА назад свои 19% предоставив оригинал Ausfuhranmeldung. Если будите часто экспортировать машины, то надо заказать Zoll номер.
Где ваша группа импорт-экспорт пропала?
Пока на переработке.

ну не то чтоб предоставить....
как дела , Мах!?

Значит схема такая будет. Я покупаю автомобиль,плачу за него налог,мне выписывают кауфетраг,где указываются две суммы.
Потом я эту машину продаю на экспорт через неделю,например,ещё через неделю,получаю бумаги и иду ФА и получаю 19% ?
Не зависимо от того,вернул ли мои уплаченные деньги продавший мне машину ООО"Сурик" в бюджет или нет?
И Цоль номер. Что это дает положительного?
Спасибо за ответы.

мадам!
я сомневаюсь что вы предриниматель!
а если дох, то спросите у своего бугалтера, чё да как!

А здесь только можно спросить,как педали нажимать,все остальное к специалистам?
Я не очень уверена,что многие будут с вами согласны.
Другое дело,что просто многие ничего не знают,а понты не дают в этом признаться.

это в чём, несогласны? поясните!
по теме:
как вы получаете ндс с товаров или услуг закупленых на вашу фирму?
так, таким же образом вы получите ндс за машину купленную у ООО собик(не чем он не отличается от карштадта-например)!
АЕшку делать в цольамте по месту регестрации фирмы вашей!

Как бы все ок

Я покупаю автомобиль,плачу за него налог,мне выписывают кауфетраг,где указываются две суммы.
Верно.
Потом я эту машину продаю на экспорт через неделю,например,ещ╦ через неделю,получаю бумаги и иду ФА и получаю 19% ?
С этим вопросом к вашему бухгалтеру - он вам пояснит, когда и при каких обстоятельствах вы вернете налог.
Не зависимо от того,вернул ли мои уплаченные деньги продавший мне машину ООО"Сурик" в бюджет или нет?
Главное иметь Ausfuhranmeldung, потверждающий, что вы вывезли машину за пределы EU.
И Цоль номер. Что это дает положительного?
Если вы вывозите более 3 машин в год, то должны иметь Zollnummer.

Хотя вас уже тут называли мадам , вы себя по другому называете гешефтсфрау . Конечно можно купить товар вам без налога . Он вам выпишет рехнунг
, там будет стоять его и ваш налоговые и идентификационные номера . Ему как то надо подтвердить , куда он продал авто . А вы далее сами с
вашим кундой все вначале без налога продадите , а потом его по окончании месяца пролатите ФА , а сполучите документы верн╦те обратно .

гоните! Вы же не приедете на заправку и скажете: вот мой номер, отпустите мне бензин за нетто!
это работает только если вы, например нем. предприниматель, а покупаете, что либо в бельгии(в стране ес), и то продаФцЫ там перестраховыватьсо будут сильно!

Только при условии что покупаете машину в другой стране ЕС и у вас есть Umsatzsteuer-Identifikationsnr.Остальное вс╦ мухл╦шь.

вот и я про что!
чё там с годом оказалось?

он мне вс╦ факс не может послать по нормальному.
вчера поздно ночью послал факс. Весь бриф факсанул, а самую главную страницу забыл
завтра заеду сам посмотрю.

Мы же тут среди мальчиков не будем соревноваться, кто умнее перед дамой выглядеть будет. И я это как вариант сообщил. А на каждой заправке кунда платит от 20 до 100 эвро , они просто устанут от такой технологии, да там опять не все гешефтскунден. Вопрос про авто е╦ очень в этом случае актуален .

да не вариант это, никто не продаст, никогда!спроси у бератора!
ещё раз говорю: взымание ндс и возврат ведут разные конторы в ФА, взаимозачётов там не может быть!
логика: салон продаёт машину, в рехнунге стоит нем адрес покупателя, он обязан заплатить ндс в ФА!
освобождается от НДСа только когда на експорт и благотворительные орг.!
короче, чего мне тебе объяснять, не веришь не верь!
если купишь так машину, с меня ящик!

Покупку авто без уплаты НДС может сделать только юридическое лицо, зарегистрированное в одной из стран Евросоюза и являющееся плательщиком НДС, т.е. имеющее т.н. Umsatzsteuer - Ident. Nummer, и покупающее авто в другой стране Евросоюза

Да пойми ты же наконец!
Продавец отчисляет НДС с этой машины в фин.амт.
А покупатель (если он юр. лицо) получает от фин.амта НДС назад.
Что будет продавец переводить в фин.амт, если он с покупателя только нетто взял?
Это же азы. Как ты вообще машинами занимаешься?

А если по черному то с ФА очень долго общаться не надо.
чем дольше тем лучше!

Прям так,с разбега,получил деньги и сразу в финансамт побежал бысрей платить.
Не верю я в это,а вот в то,я захочу деньги,по вашей версии,получить от финансамта назад уже через неделю,имея все бумаги на руках,то это факт.
И ФА должен мне эти деньги вернуть,хотя тот товарищ,ещё не факт,что вообще деньги вернет,а если и вернет,то через пару месяцев.
Будем пока искать правду.

Предполагать, верить в что либо - ваше право. Но фин. цепочка работает именно так, как вам уже написали. Если вы в это поверить не можете, то самым лучшим ходом для вас будет - завести бухгалтера либо Steuerberater.

Тоже нет смысла,так как его просто нет в ответе. Какая разница,откуда ты,если все ЕС.
Почему "иностранцу"-фирме можно продать,а местной фирме нельзя?
Как один господин очень возмутился. Да кто же вам поверит?
Получается,что соседней крупной фирме верить нельзя,а вот какому-нибудь заблудшему РУМЫНУ верить можно?

Да нет,спасибо,верю,но возмущаюсь,но ,конечно,ещё перепроверю.

Удачи вам.

Спасибо. Будем регистрировать фирму в Румынии и покупать машины без НДС.
Еще раз вам спасибо за грамотные ответы.

Спасибо. Будем регистрировать фирму в Румынии и покупать машины без НДС.
Узнайте, на всякий случай, ставку НДС в Румынии.

зачЬОт
Хроршо там, хде нас нет (с)

Да хоть в Папуа Новой Гвинее
Не получиццо

Зачем мне она нужна эта ставка?
Логику прослеживаете?
Машина покупается в Германии и сразу уходит за пределы ЕС.
Или надо НДС платить опять? или зачем про него узнавать?

Вот уже интересно,только что было можно,Вадим разрешил,а теперь опять нельзя.

Для того чтобы не платить НДС за вывезенное авто, в Румынии тоже придется оформлять соотв. документы и предъявлять авто румынской таможне, а потом предоставлять необх. документы румынскому налоговому органу.
Насколько мне известно- таможенная декларация на товар, цена которого превышает 3000 евро, надо оформлять в региональной таможне, т.е. по месту нахождения продавца.
Неплохо было бы Вам узнать, какие условия необходимо выполнить, чтобы открыть фирму в Румынии.

Да с Румынией все понятно,просто вот интересно,вы все ( кто фирма) платите налоги кому-то по 5-7 тысяч постоянно и не жалко и мыслей никаких нет?
Что-то здесь не то,скорее-всего,но врядли.

вы все ( кто фирма) платите налоги кому-то по 5-7 тысяч постоянно и не жалко
Этот кто-то называется финанцамт. Жалко, но приходится, чтобы государство кроме всего прочего еще и содержало всех, кто не фирма и по разным причинам не работающим.

Если всеже это так,то скажите,пожалуйста,как на практике получается быстро получить эти самые НДС назад?
Тоесть бумаги все с печатями будут уже через неделю.

Вот прочитала там вас с проблемами налога и возник вопрос,что зачем было так мучаться и волноваться с суммой,если можно получить эти деньги с ФА,особо не боясь,что тебе их не отдадут первые продавцы.
В чем здесь зарыто?
Почему так не получается?
Мне сказали такую инфо,что некоторые наши фирмы перенимают на себя НДС за 200 евро,чтото не вериться ,что за эти деньги они проплачивают всю сумму,а вериться,что просто оформляют её через себя,не платя налог продавцу?

В разных местах по-разному. У нас, если в начале месяца подать отчет, то к концу месяца приходят деньги. Но, если отчеты подаются ежеквартально, то соотв. деньги придут в коце первого месяца после окончания квартала. Бумаги с печатями Вам понадобятся когда финанцамт захочет Вас проверить. Нужны правильно оформленные рехнунги и бухгалтерские документы. Чтобы в дальнейшем избежать проблем с возвратом НДС лучше пользоваться услугами грамотного штоербератора, правда, за соотв. вознаграждение.
Если судить по Вашим вопросам, то Вы, скорее всего, если и занимались продажей авто, то делали это по-черному, оформляя кауффертраги не на себя, а на своих зарубежных партнеров, иначе этих вопросов просто не возникло бы.

Мадам , если вы покупаете машину с НДС, то получаете НДС от фин.амта. А если прода╦те , то Вы платите НДС фин.амту. Никуда бежать не надо.Вс╦ с конто перечисляется.

А что, в вашей мысли логика присутствует.
Мы покупали пару раз машины на фирму в зоне ЕС. Один раз в Эстонию, другой раз в Португалию. В оба раза огромных проблем мы не видели в оформлении документов: покупатель предъявил продавцу оригиналы регистрационных документов фирмы у себя в стране, продавец зделал необходимые запросы и приполучении положительных ответов мы оформляли кауффертраги в НЕТТО-цене без взимания MwSt. Нюансы:
Желательно, чтобы это был нормальный автохауз, где менеджеры (продавцы) разбираются в вопросах оформления документов. Во вытором случае, на Португалию, мы покупали машину в турецком автохаузе (могу сказать, что довольно приличном). Так вот очень долго турку пришлось объянять, как и почему мы хотим купить машину без штоера. И только на СЛЕДУЮЩИЙ день (видно после его продолжительных консультаций) мы смогли оформить документы. С машиной на Эстонию у нас вообще не было никаких проблем. Предъявили продавцу регистрационные документы фирмы в Эстонии. Продавец попросил "погулять" примерно около часика (пока пили кофе и говорили "ни о ч╦м"). Через часик продавец сказал, что вс╦ ОК, они вс╦ проверили, что хотели, сняли копии с оригинала регистрационных документов фирмы в Эстонии, копию с паспорта лица, покупавшего машину на фирму, оформили кауффертраг с НЕТТО-прайсом и вс╦. Оплатили в НЕТТО наличными и впуть. Автохаус АУДИ около Франкфурта на Майне. Вс╦ очень чинно и благородно.
Пробуйте, дерзайте, успехов вам.

Хорошее дело -когда купил за нетто, а продал за брутто.
а завтра фирма затерялась на просторах Европы, унося в кармане НДС, а возможно ещё и прибыль.
Кстати а в какой стране ЕС самый большой НДС? У поляков про 22% от когото слышал.

Какой НДС, вы о ч╦м? Разницу между покупкой частным лицом и фирмой видите? Никто никуда ничего не уносит. Фирма проверена на момент совершения сделки купли-продажи. Вс╦ ОК. Какие проблемы? Автохаус Ауди, где работают довольно неглупые люди, приекрасно отдавал себе отч╦т в своих действиях. Так что не нужно сгущать краски.

Фирма однодневка оформляется на бича, например, в Латвии.

Ну и что такого нового и страшного?
А купил телефон и не платишь?
А заказал мебель и не выплачиваешь?
Это так побочно.
А по существтву,эти деньги не продавца,но все-равно они находятся у него,государство их ему доверяет. Так?
Так почему не доверить эти-же деньги другой фирме,тоесть не они будут должны,а другая.
В вашей логике есть страшеый пробел,я уже писала,но никто не ответил.
Если я свой НДС,заберу в конце месяца,а та фирма его ещё не вернет. Вот где проблемы.

Да хоть на Рыча,это его дело,как свою жизнь строить.
В Германии все Бичи уже ошуфленны,а рынок восточный ещё насыщен "товарной" массой.
Дерзайте,ребята.
Вы видите,что это ненормально,разрешать покупать без НДСа кому попало и отказывать своим.
Может все-таки можно?

Но немецко на немецко не получается?

Да,и какая разница продавшей фирме,ей чего бояться?
Она продала фирме,которая имеет все разрешения на деятельность.
В случаи притензий,она просто переведет стрелки на неё ,пусть уже местные компетентные органы работают сами,копаются у себя.

Ну при ч╦м здесь фирма-однодневка? Вопрос стоит так: возможность покупки без НДС есть и схема работает. И продавец естесственно проверит - фирма однодневка или как. Но всегда удивляюсь господам-теоретикам с форума: что бы не сообщалось, найд╦ьтся кучка "спецов", которые постараются обгадить вс╦ что угодно. Что, мозгов не хватает, оста╦тся одно - только охаять? Мне ведь лично глубого по ... все ваши теории. Мы по такой схеме работаем, довольны все: и продавцы, и покупатели. А вы, господа теоретики, стройте свои теории дальше. Доказывать вам ничего не хочется.
Просто прозвучал у автора топика вопрос - были даны ответы, в том числе и мой. Автору торпика решать - как и что он будет делать. Всем теоретикам - АДЬЮ.

Бичу с фирмой однодневкой не дадут Umsatzsteuer-Identifikationsnr, а без этого номера не купишь машину по нетто цене.

Латышским бичам дают

Где логика? Если ты продал по брутто, то выставляешь сч╦т со штоером(НДС).И это невозможно утаит.

Да мысль верная.
Конечно за один день оформиться и НДС- идент. номер получить не получится.
но люди и подождать могут ради допустим 100К вместе с НДС.
Всегото надо своих около 80 иметь...
А у кого кстати самый низкий НДС?
Наверное у нас был... 16%

Тоже не пойму,как люди работают с машинами на экспорт,как отдают по много тысяч "не понятно кому и не понятно за что" и нет желания немного поворочить мозгами. Или проще за 700 км кататься этот НДС выбивать и не спать ночами?

ты хоть знаешь про что говоришь?
Дают такой номер любому бичу?
http://www.bzst.bund.de/003_menue_links/005_ustidnr/512_merkblatt/001_aufbaupdf....

Ну Вы мысль то поняли?
Вам ведь не у нас искать надо а в других странах ЕС .. maschiny обязательно с НДС.
А потом кому здесь впарить с НДС.
Смотрите чтобы Вас потом тоже не искали...
А за подсказку данке шён будет?

Ну так это я вроде подсказала?
С" Румынией".
И сразу общество разделилось на теоретитов и практиков.
Данкешон будет,если расскажите как местной купить у местной без НДС,а кое-кто обещает выкатить публике,аж ЯЩИК чего-то.
Кстати,а вот МЕТРО как торгует ?

Никто не сгущает краски кроме практики жизни
Наверное Брюссель эту лавочку прикроет
придётся и в европейской загранице скоро ндс платить

Фирма оформляется в Латвии. На латыша.

Вполне может быть. Но для этого минимум что ЕС будет нужно - так это уравнять процентную ставку НДС во всех странах, членах ЕС. Тогда это положение имеет место быть.

Года четыре назад ездила с братом покупать машину в Брюсель в Россию. С НДС,купили потом доехали до границы в Голландией ,там поставили штампы,вернулись и получили деньги.

Что то Вы сразу спрыгиваете даже виртуального спасибо от Вас не дождёся
А про местные НДС Вам же уже писали
Там и сроки отчётности перед ФА народ указывал
И вообще что Вы так прикипели к этому НДС Вам же объяснили что после отчёта перед ФА в течении 10 дней Вы получите заплаченный Вашей фирмой ндс назад
Это ж вопрос объёма оборотных средств
Проблемы не вижу

и прям на этой же машине возвращались?

Нет процентная ставка же здесь ни при чём
Ведь у каждой страны свой бюджет

Скажу вам по секрету,что да и не только мы.
Проблем тоже не вижу,так как её внесли в базу данных и на учет уже поставить будет невозможно,а ездить то почему нельзя?

Ну спасибо,то ,конечно,спасибо,информации прибавилось.
Пока только не ответили мне и сами себе,почему все-таки катаются за НДС далеко,а не получают "через 10 дней" без риска.
И как за 200 евро перенимают НДС,неужели сами проплачивают?

Ездить то можно и даже нужно и даже ндс получать с импортируемого товара можно...
Только как это относится к вопросу покупки товара без ндс внутри таможенного пространства ?
Правда ежли посмотреть на практику перемещения грузов через границу то Россия с граждан своих южных соседей залог берёт
Ну имхо - тема раскрыта...

Вопросов никаких не вижу.
Ктото катается а ктото и не катается.
Ведь всё зависит от того на кого будет машина продана
если сначала на Вас а потом уже за кордон то Вам никуда ехать не надо,
отчитаетесь и получите на счёт.
Вам же уж писали...

мой МОСК!!!!!!
люди не читайте эту ересь!

Антон где ты раньше был?
Я уже свихнулся
бугага

Как я их с латышами? А?