hallo!кто в курсе!хотел переделать на autogas mazda xedos6 v6 2.0l но есть инфо .что на ,,японцах" после 20000 прогорают клапана.а с flash lube через 30000км.так ли это?

Так. :( Точнее статистика у японцев плохая, что , конечно же не означает, что у тебя конкретно именно через 20ткм прогорит один или несколько клапанов. Специалист (Umrüster) с опытом скорее всего сделает лучше чем новичек и клапана прослужат дольше. Еще вариант - настроить оборудование на более богатую сместь - это палка о двух концах - повышается и расход и срок службы клапанов.

У меня знакомый немец после переоборудования авто ездит с темпоматом 160 км в час.... Шоб не перегорело

Прежде, чем машину переоборудовать на газ, надо узнать стоят ли на машине "упрочнённые" клапаны (gehärtet). В противном случае они достаточно быстро прогорают. Эту проблему частично решают новые системы жидкого впрыска ICOM или VIALE. В отличии от предыдущих систем, принципиально аналогичных карбюраторной системе, они вприскивают газ ещё в сжиженном состоянии (Flüssigeinspritzung) при низкой минусовой температуре, что позволяет частично снижать общую температуру двигателя (при работе на газе температура в камерах сгорания выше, чем на бензине).

палка о двух концах, от этого никуда не деться-высокая температура в камере сгорания означает высокий кпд(экономичность) мотора и -ускоренное старение всех его частей. Выгода не вполне явная.

Более высокая температура в камере сгорания не означает автоматически пропорциональное повышение КПД. Да и повышение КПД не приводит автоматически к снижению расхода топлива.
На практике двигатели, работающие в режиме газа, потребляют в среднем около 10% больше топлива, чем на бензине. Новые системы жидкого впрыска, о которых я писал, позволяют немного снизить "дополнительный" расход и способствуют снижению общей температуры двигателя для более долгосрочной службы.
А вот выгода в экономическом плане вполне явная. Если брать средний расход бензина 10л/100км и соответственно на газе (+10%) 11л/100км и стоимость соответственно 1,35┬ за литр бензина и 0,65┬ за литр газа, то стоимость топлива на 100км выходит соответственно 13,50┬ (бензин) и 7,15┬ (газ). Побочная выгода для экологии из-за гораздо меньшего выхлопа не может учитываться экономически, так как не учитывается государством при сборе налогов.

Позволю себе небольшую корректировку. В VIALE газ впрыскивается под давлением при КОМНАТНОЙ (или слегка повышенной) температуре, далее из-за разницы в давлениях он испаряется, охлаждаясь при этом. Газы, как известно при охлаждении сжимаются - чем ниже темература смеси с цилиндре перед фазой сжатия, тем больше вещества (горючего и кислорода) туда поместится, тем большее давление оно окажет на поршень после сгорания и т.д. Идея понижения температуры смеси является логическим продолжением Inercooler'a, в котором охлаждается воздух. При сгорании газа вместо бензина температура выше именно потому, что отсутствует фаза испарения жидкости, т.к. теплота сгорания в случае газа даже ниже.
Не стоит забывать о том, что все двигатели, которые переоборудуются на газ изначальнооптимизированы под бензин; VIALE в максимальной степени имитирует впрыск бензина, в связи с этим и мощность и расход практически не отличаются от оригинальных. К сожалению оптимизацией двигателя внутреннего сгорания под LPG никто из производителей автомобилей не занимается, а жаль...
P.S. Чем выше разница температур до и после сгорания тем выше КПД двигателя - это из общих термодинамических соображений.

Добрый день, Herr Stihll ! Если Вы в курсе подскажите, пожалуйста, к какому типу относится смонтированная на Форде Фокусе газовая установка, в немецких документах она обозначена как OMVL. Может также у Вас имеется какая-нибудь информация по поведению "газа" в Фордах, в смысле сильно сказывается на сроках службы фордовских двигателей (1,6-1,8 л) переделка на газ. Заранее благодарю

Можете ли Вы подсказать, установлены ли на Форде Фокусе именно такие "упрочненные" клапаны, которые Вы назвали. Приятель приобрел уже переделанную предыдущим владельцем в Германии на газ автомашину 2003 года выпуска. Был бы признателен за любую дополнительную информацию по двигателям, переделанным на газ.

Компетентного ответа я Вам не дам, далаю вывод только из того, что пишут на немецких газовых форумах: критики Фордов не припомню, кроме, как всегда, случая криворукости установщика.
OMVL - итальянский производитель газового оборудования, чего-то плохого про эту марку тоже не слышал. Если оно стоит на Фокусе - скорее всего это аппаратура четвертого поколения с индивидуальным впрыском в цилиндры.
Общая тенденция (ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции!!) пригодности к газу моторов различных производителей при условии грамотной установки и настройки:
Все немецкие - очень хорошая
Франзузские - по-разному, есть хорошие, есть не очень, как и сами моторы.
Японские - невысокая, устраняется смазкой (Flash-lube) и усилением клапанов
Корейские - средняя
Американские - хорошая
Вольво - the best! :)

почитал на Википедии: пока не доказано, что температура в камере сгорания из-за непосредственного впрыска газа ниже, чем при нормальных установках.

Большое спасибо за Вашу информацию.

Вот есть ссылка на французкий сайт http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp галочками отмечены модели где нужно устонавливать flash lube. На основе каких данных они руководствовались и провереная информация или нет сказать немогу.
Сам езжу на Форде Гелекси 2,3 без Flash Lube никаких проблем, уже больше 30тыщ.
Слыхал что есть фирма гдето во Фрайбурге чтоли они при переделывают клаппаные сёдла, ставят повынослевей.

выходит что лучше не заморачиваться.даже с flash lube нет никакой гарантии!?

сходи на
http://www.xedos-community.de, там есть паренек H@NS , он как минимум три года на кседосе 6ом с газом без флашлубы.
я сам уж 100.000 без флаш лубы. маздовский 1840см двигатель на 626, 98 года.
Горят вентиля в первую очередь, если если смесь обедненная (в погоне за низким расходом), т.е неправильно настроена техника.
Потом флеш луба входные вентиля призвана "охлаждать", а проблема собственно в выходных. А до тудого ничего не доходит.
Форд и Мазда капризны к газу, из за необходимости настраивать вентилшпиел. Нам моей настроили на 170.000 тысячах. Переделка газа проделана на 80.000.
Фокус FFV (флексибел фуел вехикле) идет с жаропрочными вентилями, незнаю сколько он там стоит.

Я - чайник в этом. Но мне кажется странным, что температура будет выше в случае обедненной смеси. Пояснишь - почему так?

потому что, лямда зонд чувствует обедненную смесь (много воздуха в выхлопе), соотвественно управляюшая електроника мотора увеличивает время впрыска, что бы свести к нулю воздух. Итого поднимается расход. Если ничего не предпринимать то 100% попадание на моторшаден.
Именно таких людей валом в интернет с газом и моторшаден. Сильно много "специалистов умрюстеров" развелось.
Вот можешь здесь теорию прочитать.
http://www.autogas-akademie.de/endkunden/technik/autogastechnik-am-kfz.html

Поставил на свой Крайслер Вояджер газанлагу TARTARINI,клапана обычные, прош╦л 40 000, вс╦ нормально,сказали что клапана современные анлаги нежгут,етой проблемы больше несуществует,существуют некомпетентные мастера,которые могут только болты более-менее нармально прикрутить,а вот штоергерет от газа нормально настроить............

Каково Ваше мнение: Может ли быть следствием не совсем верного монтажа газовой установки в автомобиле тот факт, что стрелка тахометра незначительно, но заметно "прыгает" туда-сюда в районе от 700 до 1000 об/мин. на холостых оборотах при работе на газе или это не имеет негативного вляния на работу двигателя в целом ?

Критически негативного влияния этот факт не имеет, тем не менее должен быть устранён. На первый взгляд кажется, что проблема в настройке Steuergerät'а, особенно, если у вас стоит "стандартная" установка, впрыскивающая в газообразном виде. Такие установки "предыдущего" поколения нередко нуждаются в неоднократных поправках и донастроийках объёма и насыщенности впрыска из-за принципа карбюратора, по которому работает.

Спасибо. Но, если не затруднит, что подразумевается под "предыдущим поколением". Машина переделена на газ в середине 2005 года в Германии. Понятно, что могли смонтировать нечто (Производитель OMVL) и из "предыдущего поколения". Описанное явление с "прыганием тахометра" наблюдается на холостом ходу не каждый раз, а иногда. Считаете ли Вы, что нужно непременно обращаться для устранения в соответствующий центр, где имеют понятие о двигателях на газе, так как, к сожалению, у нас в городке и его окрестностях спецов не имеется

Под "предыдущим" поколением я подразумевал все (кстати, составляющие до сих пор большинство) газовые установки, работающие по принципу бензинового карбюратора. Т.е. жидкий газ подаётся на распылитель (аналог карбюратору), где переходит из жидкого состояния в газообразное и смешивается с воздухом. После этого вся смесь подаётся в камеры сгорания. Относительно новые системы пользуются принципом современного прямого впрыска бензина. Т.е. газ впрыскивается напрямую в камеру сгорания ещё в жидком состоянии. Переход в газообразное состояние и смесь с воздухом происходит не в распылителе, а в самой камере сгорания. Плюс последней системы состоит в том, что она спокойно может обслуживать до 8 цилиндров (один распылитель может обслуживать до 4-ёх цилиндров) и не нуждается в собственном электронном датчике (Steuergerät), а пользуется родным датчиком (распылители нуждаются в собственном датчике, который в свою очередь в большинстве случаев нужно "донастраивать" и даже бывает не раз).

Донастраивать надо всегда и любую газовую анлагу, так как ето не заводская установка,а про обороты -странно что они прыгают только на газу, хотя если ето так то надо просто заехать на ТО, ето не паломка просто надо поднастроить

Установки ICOM с жидким впрыском донастраивать не надо - они используют заводскoй/серийных датчик (Steuergerät), уже установленный в машине...

Если заводом изготовителем ета модель выпускается с газанлагой,то ясное дело ненадо т.к. е╦ уже на заводе пару лет тестировали, донастраивали,подгоняли именно к етой модели и именно к етому литражу двигателя, я имел в виду другую ситуацию , например с моим Вояджером,поставили газ с "нулевым" штоергеретом, а потом подгоняли все параметры, я раза 4-5 к ним ездил пока вс╦ тип-топ нестало,я считаю ето нормально т.к. с первого раза вс╦ настроить никак невозможно, они же не Боги

На ИКОМЕ нужно отверткой каждую форсунку подкручивать. А это тоже искусство.
Вот у Виалле ЛПИ, установочный комплект строго с к определенной модели типа "А8 4.2Л", поставил и все ничего делать не надо.
Обороты могут ходить из-за воздуха. Где то левый воздух в систему попадает. У меня крюмердихтунг был "ин арш". Причем на бензине было все пучком, на газу ходило все ходуном.
Обнаруживатся распыление тормозной жидкости по мотору.