Извиняюсь за слегка глупый вопрос, прошу просветить пока безлошадного, во сколько мне все это удовольствие примерно будет выливаться. Если можно, по пунктам. Исходя из того, что ездить придется не много и жить скромно. В расчете на 10 лет. Допустим:
1. Права - допустим, по максимуму - 3000 евро (не много?). Т.е., в раскладе на первые 10 лет - по 500 в год.
2. Бензин. Ну, я думаю, 300 км в месяц - это не много? Значит, 3600 в год, это где-то 540 евро в год, да?
3. Стоимость самой машины. Ну, допустим, брать по 5000 и менять каждые 3 года.
4. TÜV и ASÜ. Если не ошибаюсь, один раз в 2 года, другой - раз в три года.
5. Постоянная парковка. Пусть не гараж, а обычная парковка у дома, в большом городе.
6. Налог на машину, Kfz-Versicherung, ADAC и пр.
7. Мытье, замена масла, зимние шины, ремонты.
8. Временные парковки, штрафы, аварии, возможные суды с адвокатами и пр. дополнительные расходы (что я еще не учел?). Во сколько Вам это примерно обходилось в первые 10 лет?
Спасибо.

Вот тебе не спится, а? И, наверное, поэтому такие " слегка глупые вопросы" задаёшь. Почти по каждому пункту ответы могут быть от нуля до бесконечности.
1.Права можешь и за 1000 получить, а можешь и 20 раз сдавать так и не сдать
2. Бензин пять лет назад 1 евро стоил, а сколько будет через 10 стоить...
И ездить тебе может придётся уже не 300 , а 5000 км в месяц
И т. д. ПисАть даже бессмысленно....

Что знаю точно, то и скажу.
За первые 10 лет содержание машины будет в 2 раза дешевле, чем за первые 20 лет.

По поводу 2, 3, 6, 7 - примерно можно получить представление здесь: http://www.autobudget.de/.
Вс╦ остальное сильно индивидуально. В частности, пункт 8 может обходится дороже чем вс╦ остальное...

Cогласен, что первые три пункта очень индивидуальны, поэтому спросил, сколько примерно тратили Вы.
А вот на последние пять пунктов, по-моему, можно было ответить конкретнее, тут разница должна быть минимальная, или?

Спасибо, действительная дельная ссылка.
Но там не все. А как, например, с пунктом 4?

80 евро в 2 года.

На другую сторону пиши:
Затраты на транспорт,проездной,билеты для себя и семьи,такси,если есть работа в дали от дома,то сколько будет стоить туда кататься каждый день
Поэтому если у тебя нет работы,семьи,в гости,на отдых и на работу не ездеешь,а,занят тем,что утром выгребаешь почту с рекламой и до обеда сравниваешь,где ангеботы лучше в Лидле или Алди,тогда да,ничего не надо....
Ответ на вопрос лежит на "весах",что перевесит....

Но там не все. А как, например, с пунктом 4?
Там всё (в среднем) кроме штрафов, мытья etc. TÜV/AU учтено в пункте "Reifen, Inspektionen und Reparaturen". Разумеется, если машина проблемная, то будет дороже...

И время...... на общественный транспорт + куча расписаний

...я бы добавил - общественный транспорт не ходит ночью, а часто и поздним вечером (если деревня), иногда ломается и опаздывает, на улице бывает холодно, дождь, etc.
Честно говоря, я себе не представляю жизнь без машины... Хотя, когда у меня е╦ не было, ничего, жил...

Если столько ездить ,то наверно на такси дешевле будет!!!
Не знаю как другие ,но я не работаю ,езжу мало, и около 900 км в месяц выходит. А чтоб 300 в месяц незнаю! Если только в ближайшие супермаркеты за пивом да колбасой??!!

300 км/месяц нормально - например, если до работы 7 км и ездить каждый день. Я сейчас в неделю 550 минимум имею, перееду поближе к бюро - будет столько же в месяц. А такси однозначно дороже получается

Ради 300х км в месяц начинать возню с правами, страховкой, покупкой ... - надо задуматься серьёзно.

Куда ты собрался ездить 300 км в месяц только на мойку на аварии и штрафы оплачивать, если береш машину бери не новую а старенькую, пока поучишся))
P.S. Я наезжал около 550 км в день! И ето не рекорд так что 300 в месяц у тебя топливо только на прогревы уходить будет))

Ради 300х км в месяц начинать возню с правами, страховкой, покупкой
Права - штука универсальная, могут пригодиться в куче случаев. Но вс╦ дело возможностей. Одно дело, если живешь в месте, где в радиусе 500 метров с десяток разных магазинов и до бюро пешком 10 минут, и совсем другое - когда до магазина несколько км и до бюро минут 30 ехать. Мне в любом случае машина удобна - сел и поехал когда хочешь, куда хочешь, на фоне этого страховка и вс╦ остальное - сущие мелочи.

то, что удобно - само собою.
Никого и ничего не ждёшь.
Просто 300 км в месяц != 5 км до работы.
300 км - как раз по магазинам ездить.

купи хороший велик и судя по километражу будет самое выгодное....и деньги целы и здоровья валом, и всегда при себе, даже в общественный транспорт если что с ним можно!
.....на собственном опыте имею и машину и велик....так только за бензин в прошлый месяц отдал 500 евро.....а на велик скакнул от Ессена до К╦льна , шесть часов и на месте!!! ветер только всегда втречный!!!

Да велик-то у меня и так есть, я на нем даже по автобану иногда скачу Но это не решение проблем, через весь город в час пик на работу ехать в облом, а потом приезжаешь взмыленный, помыться негде... Ну, и если дождь, то тоже не в кайф.

Да есть у меня работа и ангеботы я не сравниваю, сразу выкидываю в ящик
Но, чтоб ты не говорил, чисто экономически машина себя не окупает. Я прикинул на этом сайте, аутобюджет.де, самый скромненький "Опель" 5-летней давности обходится в 300 евро в месяц при очень умеренной езде, а для новичка наверняка больше (страховка, штрафы и т.д.). 300 евро... У меня проездной стоит 60 евро, я проезжаю туда и обратно примерно 15 плюс 15 км в день по прямой. На машине это километров 40 в день, один только бензин бы стоил стольник! И это при нынешних ценах, а он ведь будет все время дорожать, с нынешней борьбой с углекислотой скоро новые налоги введут
Кроме того, у меня нет возможности парковаться на работе, там сидят тыщи людей и все ездят на общественном. Поэтому машина мне нужна (если нужна) только для удобства. Хотя тоже до конца не уверен, привык я к электричке, сонный с утра - можно поспать, захотел - можешь почитать, расслабиться, и ходят они каждые 10 минут. А в машине утром сиди в часовой пробке и психуй, разве это комфорт? не уверен. Половину инфарктов в Германии люди получают в этих пробках (статистика).
Ну, конечно, когда ты на своих колесах - это престижно, смотрят на тебя по-другому, так-то оно так... А сколько ты бабла угробишь, если за 50 лет поменяешь 15 машин? Про все остальное не говорю, целое состояние. На эти же деньги можно дом купить, и он, в отличие от машин, тебе и детям останется. Или я не прав?

Да, по магазинам, а куда еще? У меня в других городах никого нет, в отпуск на машине ехать в облом, разве что в какую-нить Бельгию-Голландию раз в три года, магазины, собственно, почти все за углом, так что чаще раза в неделю все равно не получится, вот я и думаю, а имеет ли смысл париться или забить?
Кстати, мой шеф едет на работу 70 км с двумя пересадками, а на машине ездит раз в месяц, сам говорит.

Просто 300 км в месяц != 5 км до работы.
Да ну? Считаем - 5 км туда, 5 обратно, в месяце 4 недели, в неделе 5 рабочих дней - имеем 50 км в неделю или (всего) 200 км в месяц. Или?

Это конечно, но как вы говорите, раз в неделю вы с тележкой за угол ходите?
И навьюченный как ишак обратно?

Нифигасе ! "раз в три года" А зачем тогда в Европе жить?
Нам, например, съездить втроем на небольшенький такой Ausflug в выходные, так это надо покупать Wochenendeticket, на пятерых, поскольку лично мне влом искать попутчиков. Я не планирую заранее: погода хорошая, настроение - подходящее - собрались и поехали. 50 км для машины - не расстояние. В позапрошлые выходные легко 50 километров туда - 50 обратно, еда с собой была, посмотрели симпатичный такой Burg романтический, видом красивым полюбовались - и домой. Вс╦ удовольствие стоило 7,50 евро. На троих.
С поездами и пересадками, с проклятущим расписанием, где всегда вс╦ не совпадает, это выглядело бы ужасающе. И дит╦ замотанное. Было бы...
А Вам машина не нужна, конечно... Машина - это свобода, это перспектива, это расширение горизонтов и покорение расстояний, это смена работы на другую, особо не задумываясь, как будешь доезжать в бюро, это переезд в загородный дом, куда общественный транспорт практически не ходит, это дети, спокойно дремлющие на заднем сидении или, ну хорошо, дерущиеся, но по крайней мере не в общественном транспорте и никому не мешающие, и т.д и т.п. Свобода стоит денег. Это не калькулируется. Это - другой режим жизни. А Вам свобода не нужна. "Пескарь премудрый", который всю жизнь под камушком просидел. (Салтыков-Щедрин).

Это конечно, но как вы говорите, раз в неделю вы с тележкой за угол ходите?
Но ведь что интересно, массы людей это таки делают... без машин...

Да, хожу, и что? Руки не отсохли пока. Опять же и зарядка, не надо на фитнесс ходить. А если попа к мягкому сиденью прирастает, то еще как надо. Иначе все болезни наваливаются. И в пробках торчать, заполняя салон дымом - не самое полезное для жизни занятие. А пешие прогулки - лучшее средство от депрессии, вчера только читал. Самое дешевое и самое эффективное.
И потом я вижу, как люди в машине в магазин приезжают. Тележку заполнил, потом на конвейер выложил, потом снова в тележку, потом идешь к машине, перекладываешь в коробки. Потом домой привозишь, тащищь эти коробки наверх, и снова разгружаешь. Потом опять спускаешься с ними вниз, относишь в машину. И подмываешь ее еще, в багажнике порядок наводишь. Ну, и что, это комфорт? Это ж чокнуться можно

Я не имел ввиду чистую математику только про дорогу на работу. Магазины сьедят больше. В гости сьездить. На природу, посмотреть чего.

А для чего? Чтоб в Бенилюкс непрерывно кататься?
Куда-нибудь отдыхзть на юг, в Испанию или Италию, уже влом своим ходом ехать, Вы не согласны?

Не смешите меня! 7.50... А все остальные расходы на машину Вы не учитываете? Я Вам привел цифру с аутобюджета.де: скромненький Опель 5-летней давности обходится в 300 евро в месяц. А если Вы соберетесь раз в месяц аусфлюг с Wochenendeticketом сделать, это тридцатник на всех, в 10 раз меньше. Ну, да, Вы лишите себя незабываемых впечатлений от автобана и поисков парковки, которую во многих городах найти трудно. Помню, в Люксембурге на поиски парковки уходил час.
И потом, у нас же все и так моторизированные. Так что найти попутчиков куда-нибудь вовсе не проблема. Отцепляешь за бензин и не имеешь этого геморроя. Да еще на месте отдыха пивка попить можешь. А если ты за рулем, то хрен. Вот тебе и свобода.

Что-то Вы уж совсем Дойче бан задемонизировали. Не такой он страшный! Поездите немного по Рейну на поезде, где-нибудь в районе Кобленца, Трира и т.д, там очень красиво, гораздо красивше, чем на автобане пылью дышать. И дитя устает там ничуть не больше.

Я этого не говорил. Там есть свои удобства, но и есть и масса неудобств. Дороговизна в первую очередь. Теперь уже сомневаться не приходится, что бензин будет дорожать и дорожать, и 5 марок за литр, которые были когда-то пугалом, скоро будут реальностью. И Вам эти деньги надо будет отрывать от своего бюджета, лишать чего-то тех же детей, о которых Вы так заботитесь.

А зря, между прочим. Задумываться никогда не мешает. Потому что во многих бюро возможностей парковки не предусмотрено. А скоро вообще въезд в большие города резко ограничат. Эти плакетты уже в этом году вводить начнут, начиная со Штуттгарта.
Не надо делать из машины фетиш. На работу берут за то, что ты умеешь, а не за то, что у тебя машина. У меня по крайней мере до сих пор права никто не спрашивал

Да, только останутся ли на него деньги, если тратить на машину по 300-500 в месяц?

И попадающие в аварию, которые согласитесь, случаются на дорогах часто. Ежедневно в Германии гибнет на дорогах один ребенок. А если сам на кого наедешь? Это что, невозможно?

С одной стороны, свобода, с другой - зависимость. Это как посмотреть. Я смотрю на своих моторизованных друзей, которые часто озабочены то ремонтом, то страховкой, то шинами, то судами, то еще какой-нить херней... геморроя, по-моему, больше, чем свободы. И не надо ругаться. Я просто смотрю на вещи здраво, без Вашего безграничного романтизма.

Тогда ИМХО забить.

На работу берут за то, что ты умеешь, а не за то, что у тебя машина.
Это так, но вот наличие или отсутствие общественного транспорта рядом с бюро играет роль. Бывает, место хорошее (в смысле работы), а бюро в тьму-таракани, без машины ехать два часа. Возьмут-то возьмут, да... а потом?
Да, только останутся ли на него деньги, если тратить на машину по 300-500 в месяц?
Будет стимул зарабатывать больше
А если сам на кого наедешь? Это что, невозможно?
Возможно. Но и кирпич может на голову упасть, и трамвай переехать, а уж при переходе улицы сколько опасностей... дома сидеть тоже страшно - вдруг крыша рухнет... Это что, невозможно?
Я смотрю на своих моторизованных друзей, которые часто озабочены то ремонтом, то страховкой, то шинами, то судами, то еще какой-нить херней...
Скажу по своему опыту... За 8 лет владения машиной, никогда не был озабочен ничем из перечисленного. Страховка делается один раз, ремонта крупного не было (это актуально для тех у кого машинам по 10-15 лет), шины меняются на раз, судов не было, ничего не было. За вс╦ это время простой составил недели три (за 8(!) лет). Так что если не искать машину постарше и подешевле - то на 5 лет минимум можно не задумываться о проблемах. А суды и страховки волнуют и пешеходов - вопрос в том, как жить

Да жизнь вообще опасная штука. В 100% заканчиваеться летальным исходом.

Вот и я думаю, что по большинству позиций получается, что полезнее забить. Но есть и другой аспект, псюхологицкий. Для большинства тетенек в Германии машина такой же фетиш, как для этой Lioness. Они ж тебе на морду меньше смотрят, чем на капот, и на попу меньше, чем на выхлопную трубу. Потому что тут тачка - это главное средство "меряться письками" Я б на их месте все же выбирал бы скорее того, кто будет кормить в первую очередь детей, а не свою любимую игрушку на колесах. Имхо, конечно, прошу меня на месте не убивать
P.S. Я не пришел сюда никого агитировать, я пришел тока спросить. Но раз уж на меня так набросились, обозвали пескарем и другими еппитетами, приходицца отвечать

Это верно. Но хотелось бы все же этот исход оттянуть

Ну да, бывает, конечно, и так. Если живешь в деревне, где транспорт плохо ходит, то же самое. Но можно ж туда и не забираться. Для этого есть 50 миллионов тех, кто на колесах.

Хм, стимул. От стимула больше денег не зарабатывается. А даже будет больше брутто, их сразу съедят налоги.

Это возможно, только вероятность гораздо меньше. Я тут читал недавно, что на немецких дорогах последние 30 лет гибло от 5 до 21 тысячи человек в год. В Штатах 32 тыщи. Раненых и покалеченных - миллионы. Кирпичи на голову так часто не падают.

Но тогда она сама влетит в копеечку
Не знаю, может, тебе везет или ты очень хорошо водишь, аккуратно, не пьешь, покупаешь только новое... Вот у меня одного друга прав на год лишили, за пьяное вождение, идиотентест и т.д. Другой тяжелую аварию совершил, третья сама в больнице оказалась. И была еще одна знакомая, никогда ее не забуду. Угробила насмерть своего единственного ребенка. После этого муж ее бросил. Более несчастного человека я в жизни своей не встречал.

Когда нет автомобиля ,то кажется без его можно обойтись, и дорого его содержать,. А вот когда он есть ,то куча всего требуется, и затраты естественно.
НО когда после того когда авто был и не стало ,тогда и понимаеш всю необходимость сего удовольствия иметь авто! Или не иметь.
Конечно многие люди обходятся без авто и без телевизора и без компьютера и без пива и без женщин и т.д.
А как вам лучше - Это чисто ваше дело ,лично я без всего выше сказаного лучше бы застрелился!!!

Ой! Знаете ли, а вот больше на морду-лица ... и этА ... на попу... смотрЮт
А в остальных аспектах - оставляю лидерство за Вами Вот честно ! В сИнтИметрах Вы меня обгоните ...
Засим откланиваюсь и остаюсЯ при своих Motorraum кубикметер.
Вспомним еще классиков: "Рожденный ползать ...эттА... ... по автобану не поедет"

Ну, это ж, знаешь, на иглу пока не сел, то тоже нисколько не хочется Я не сравниваю, конечно...

Тут форумом ошибся ;)

Кто набросился? На собственном примере (у каждого свой) обьясняют. Тут ты уже немного агрессивненько.
Мой пример.
Не было машины, жил в городе собирался менять квартиру.
Купили машину.
Переехали за город, в село. Тихо и спокойно.
Возможность - закупаться реже и по лучшим ценам.
Пол-часа на машине против 45мин- часа на транспорте.
Обкатались в округе посмотрели много.
Приезжают гости - также возим.

Шо за синтиметры такия?

Ну, так Вы уж кончайте тогда правильно. Если вы рожденная лятать, то вам самолетик нужен, тачкой тут не отделаешься. Кстати, очень удобно - сел и через 8 часов ты уже в Америке. Или в Бангладеше. Свобода безграничная И сразу чувствуешь себя соколом-буревестником

Но я живу и работаю в городе и в деревню я не собираюсь. Ни сейчас, ни в будущем.
Конечно, есть преимущества иметь машину, я ж не спорю.

Для большинства тетенек в Германии машина такой же фетиш, как для этой Lioness
Эээ... это офф - но кому нужны такие тетеньки? Но в целом - я не особо замечал, что машина это средство меряться, разве что в среде малоимущих... Наличие крутого мерса может говорить как о высоких доходах, так и о том что чел всю жизнь на него работал, на детях экономил...
Если живешь в деревне, где транспорт плохо ходит, то же самое. Но можно ж туда и не забираться.
Даже если траспорт ходит хорошо, у него сво╦ расписание. К тому же он не ходить ночью (если хочется погулять). А не забираться можно - но тогда и выбор места работы резко ограничивается.
Я тут читал недавно, что на немецких дорогах последние 30 лет гибло от 5 до 21 тысячи человек в год.
Я думаю, что если посчитать тех, кто из них пешеходы, а также сколько гибнуть не в машинах - то машина окажется более безопасной. В конце концов, машина - это защита, а на улице и велосипедом сбить могут... мало не покажется
Не знаю, может, тебе везет или ты очень хорошо водишь, аккуратно, не пьешь, покупаешь только новое...
Угу, аккуратно вожу, не пью, но и новое не покупаю, просто не покупаю очень старое (не старше пары лет). В конце концов, это ведь от меня зависит - а твои знакомые сами виноваты. Кто ж их пить заставлял? Прич╦м, насколько я знаю, тех кто никуда не попадается и проблем не имеет - вс╦-таки подавляющее большинство. Мне знакомы люди, которые уже 20 лет ездят (прич╦м немало), и без единого штрафа или проблемы. Да, никто не застрахован от того что в тебя въедут, но в этом случае это будет не твоя вина
Но... в итоге вопрос вс╦ равно упирается в то - можешь ли ты себе это позволить, и только потом - нужно ли оно тебе

Ну, а что ж, только о карбюраторах и коробках передач? По-моему, это тоже фтему, хоть и с другой стороны.

Дяденькам Других-то все равно нету.
У меня была одна подружка, она говорила, что "круто - это как у Саши Белого, все на тачках и с пушками" А иначе не круто.

Малоимущие меряются на своем уровне, а многоимущие на своем: у тебя Феррари? Подумаешь, а у меня Альфа Ромео за 15 лимонов И я его меняю кажные три месяца!

Ну, да, и что он все свои высокие доходы в итоге профукал, зато всем нос утер. Я знаю таких, которые дорогущие тачки в долг покупают, потом много лет выплачивают, когда сами тачки уже проданы и новые куплены. Реклама опять же очень способствует такому поведению.

В Германии это не проблема, транспорт ходит довольно четко.

Ну, если так уж приспичит, можно и такси вызвать. А с пяти утра транспорт начинает уже ходить.

Ну, обычно все-таки хорошая работа в глухих деревнях редко бывает.

Не думаю. Большинство аварий происходит на автобанах, где никаких пешеходов нет.

Хм, при тысячах погибающих водителей, защита?

Никто не заставлял, но если едешь отдыхать, на день рожденья там или на день парижской коммуны, или просто на шашлычок, то как-то трудно просидеть весь день и не спрыснуть тот же шашлычок парой рюмочек, а потом полиция, радар, штраф, пункты во Фленсбурге, да еще вдруг наедешь на кого, и потом доказывай полгода, что ты не верблюд.

Но тебе-то уж не легче будет, если в тебя хорошо въедут и потом по частям будут собирать

В том-то и вопрос, чего больше, плюсов или минусов.

Ну, обычно все-таки хорошая работа в глухих деревнях редко бывает.
Зато не всегда хорошая работа и хороший дом (квартира) находятся рядом и не всегда с хорошим сообщением обычным транспортом.
В Германии это не проблема, транспорт ходит довольно четко.
Не сказал бы - сам не езжу, но постоянно слышу жалобы на опоздания (на трамваях) и пр. К тому же, даже если "ч╦тко" - на машине ощутимо быстрей, особенно если км 10-15 ехать (про больше я уже молчу).
или просто на шашлычок, то как-то трудно просидеть весь день и не спрыснуть тот же шашлычок парой рюмочек
Мне не трудно - я пивком ограничусь и проблем нет Вопрос в том, что человеку важнее - рюмочка или права
Но тебе-то уж не легче будет, если в тебя хорошо въедут и потом по частям будут собирать
А на пешеходном переходе не могут въехать? Только если въедут на улице - то точно не соберут, в машине есть шанс (въезжали уже в меня - на мне и пассажирах ни царапинки). Те же что гибнут - обычно по глупости. Вс╦-таки большинство ездит аккуратно и без проблем, а если хочется крутизну показать - то конечно, не соберут
В том-то и вопрос, чего больше, плюсов или минусов.
Если у тебя есть деньги на машину и е╦ содержание (при этом не приходится экономить или отрывать от чего-то ещ╦) - этот вопрос отходит на второй план. Если нет - тогда считаешь плюсы и минусы

Все понятно, но я говорю про конкретный случай: я живу в городе, да и другим выбрать большой город не возбраняется.

Ну, а если пробки, разве нет опозданий?

Вы уверены? Поезд Кельн-Франкфурт идет ровно час (месячный проездной на него стоит 200 евро). Машина эти 200 км. делает за два часа. А если ездить приходится по проселочным дорогам, тоже быстрей?

Ну, тогда и праздники не для Вас, если за весь день можно выпить бутылочку пива. Ну, разве что человек убежденный трезвенник.

Крайне маловероятно. Там на таких скоростях просто не ездят. Не встречал еще ни одного случая.

Так от этого ж не легче...

Да уж, я видел, сколько на автобанах разеров. Не то, чтоб я их лично боялся - иначе б на велике на автобан не выезжал повыделываться

Денег много не бывает Когда их хватает на то, чтобы прожить, то хочется на домик скопить или на квартирку хотя бы. Да и те же машины - всегда будет казаться, что мало, не круто, что надо бы их менять, как только пепельница переполняется
Кстати, о деньгах. Недавно искал себе Rechtschutzversicherung, смотрел разные ангеботы. Заметил, что такая страховка без "Verkehr" стоит в 3-4 раза дешевле, чем с. А почему? Да потому, что судебных тяжб с машинами в 3-4 раза больше, чем по всем остальным темам, вместе взятым. Может быть, не участвовать в них и не трепать себе нервы, не вытаскивать из ящика цеттели о неправильной парковке и т.д. - это тоже свобода? И нервы лучше сохраняются.
Хотя я понимаю, иметь свободу ездить ночью, а еще лучше - летать, - это приятно... встал, почесался, пописал, надел шлем и лети себе хоть в Антарктиду - благодать

Делают, во Франкфурте есле высотный дом или район такой то возле каждого подеза по нескольку тележек, немного поломатых, но это до близлежажего пенни и нормы, но бывает что ассортимен оттуда уже в печёнках сидит

А можно и нам посмотреть и заметить?
Может мы заметим что вы читать и считать не умеете

ты наежаешь--500км вдень?.интерсно--куда-же ты ездишь?-----в голландию за гашем?

Ну, а если пробки, разве нет опозданий?
Пробки можно объехать, особенно если это в городе - там десятки возможностей. А трамвай как станет так и будет стоять...
Поезд Кельн-Франкфурт идет ровно час (месячный проездной на него стоит 200 евро).
Угу. А поезд из центра К╦льна до (скажем) Порца сколько ид╦т? Я на машине за 10 минут доеду, никакой трамвай не угонится. К тому же, хорошо если пункт отправления и назначения рядом с возкалом, а если ещ╦ и до вокзала ехать час?
Ну, тогда и праздники не для Вас, если за весь день можно выпить бутылочку пива.
Разве смысл праздника в том что бы выпить? Я не трезвенник, но не страдаю когда выпить нельзя или мало - я просто отдыхаю и получаю удовольствие от всего остального
Там на таких скоростях просто не ездят. Не встречал еще ни одного случая.
Не встречал как пешеходов сбивают? Или сомневаешься что при скорости в 30 км/ч удар однотонной машиной может причинить неприятности пешеходу?
Денег много не бывает Когда их хватает на то, чтобы прожить, то хочется на домик скопить или на квартирку хотя бы.
Зато денег бывает достаточно - это когда можешь себе позволить то что хочется и ещ╦ остается. Но это у всех по разному
Недавно искал себе Rechtschutzversicherung, смотрел разные ангеботы. Заметил, что такая страховка без "Verkehr" стоит в 3-4 раза дешевле, чем с.
Не-а. Неправда это. Даже в два раза не будет больше. У меня разница была около 30 евро - при общей сумме около 200.
Может быть, не участвовать в них и не трепать себе нервы, не вытаскивать из ящика цеттели о неправильной парковке и т.д. - это тоже свобода?
Я не учавствую, нервы не треплю, штрафов не вытаскиваю (их по пальцам можно пересчитать за все 8 лет). Единственная разборка которая у меня была - и то ей занимался адвокат, я ни слова не сказал и не написал. Вопрос в том, как себя вести - не надо парковаться где не надо и штрафов не будет

Помоему тебе машину брать не стоит! Ты ведь после каждой поездки будешь сто раз пересчитыват сколько она тебе обошлась Тут тебе уже говорили, купи велосипед и не морочь голову
П.С. Велосипед тоже лутьше в Альди по ангеботу

И не надейтесь!

Вокруг крупных городов по утрам и в часы пик такие пробки, что их не объедешь... а однажды я торчал четыре часа в пробке ночью, до 5 утра. И эта ситуация только ухудшается, обещают, что пробок скоро будет в 5 раз больше.

По-моему, минут 20. Nicht die Welt...

Нет, но все же машина уменьшает возможности отдохнуть так, как хочется, так что это скорее ограничение свободы, чем расширение.

Да нет, все, конечно, бывает, просто при скорости 30 км/ч ситуация гораздо более контролируемая, чем на автобане, где несколько потоков машин, едущих со скоростями за 100, обгоняющих одна другую и едущих навстречу. При этом за рулем частенько сидят пьяные, больные, находящиеся под действием психотропных препаратов (а таких в Германии миллионы), психи-гонщики, старушки всякие... или просто человек устанет, заснет, что бывает часто, зевнет, отвлечется, захочет закурить, достать бутерброд, выпить воды, взять трубку мобильника, и за доли секунды происходит авария, а такие ситуации повторяются изо дня в день много раз. Поэтому просто по статистике почти все опасные аварии происходят на автобанах, а не в городе на малой скорости.
(конечно, все сейчас опять будут бить себя в грудь, какие они крутые, а я не крутой, с ними такого случиться не может, опять призовут меня покупать лисапед и самокат, но проблема-то есть, и никуда не исчезнет от того, что кто-то меня тут гордо задвинет).

Я не спорю, у всех по-разному, один испытывает удовольствие, что хорошо пожил, хотя под старость остались одни долги, дать детям хорошее образование не на что и т.д.
Возмещать расходы на бензин финанцамт практически перестал. Я посмотрел опрос тут на форуме, кто сколько ездит, средняя цифра - это где-то под 30 тыщ км. в год, т.е. только на один бензин люди тратят почти 5 тыщ в год (а скоро это будет 10, борьба с климатом ведь не обойдет карманы автоводителей?). За 50 лет это 250 тысяч, могло бы хватить на хороший дом. А впридачу - все остальные расходы на машины, покупка и пр., а если ездят оба супруга - то надо еще раз умножать вдвое. Это выходит уже под миллион... Хорошая экономия, ничего не скажешь.
Для тех, кто меня тут обвиняет, еще раз: я не говорю, что дело только в деньгах. Я говорю только, что с чисто экономической т.з. машина себя не окупает. Что есть удобства, я не спорю. Я спорю, что это стоит 7.50, как уверяла тут девушка, у которой все счастье в жизни от того, что дети сопят на заднем сиденье.

У меня сейчас эта страховка стоит 125 евро, а с транспортом было что-то в районе 350-400, точно не помню.

Вокруг крупных городов по утрам и в часы пик такие пробки, что их не объедешь...
А внутри города? К тому же, зная въезды, можно объехать, нет проблем.
При этом за рулем частенько сидят пьяные, больные, находящиеся под действием психотропных препаратов (а таких в Германии миллионы), психи-гонщики, старушки всякие...
Ужас какой... А почему я их всех не вижу, а? Ни на автобанах, ни в городе... Езжу уже много лет, и по автобанам и по городу... Да, бывают иногда аварии, достаточно редко - чаще всего когда погода хреновая. Тебя послушать так они должны каждые 5 минут происходить... Но, если уж на то пошло - пешеходов больше чем водителей, и по статистике среди них пьяных, больных etc должно быть больше - ты по улицам ходить не боишься?
с ними такого случиться не может
Случится может всё, со всеми, где угодно и когда угодно. Но если не нарываться и вести себя осторожно - риск можно свести к минимуму. Есть ведь люди, которые буквально притягивают к себе неприятности - ни дня без них, а есть те, кто живут без проблем десятки лет, причём таких большинство. Как я уже говорил - при такой логике и жить не стоит - всё равно умрём.
За 50 лет это 250 тысяч, могло бы хватить на хороший дом.
А за 500 лет? А за 1000? Всё стоит денег - прямо или косвенно. Можно ведь экономить на всём, одеваться в Aldi, что бы скопить эти 250 тыс за 50 лет, а потом выяснить что инфляция съела 90% накоплений. Зачем вообще большие дорогие квартиры, машины, дорогая техника, еда? Все дружно давайте экономить - это ж сколько денег можно скопить за 50 лет - все миллионерами станут
Скажу так (и, вероятно, выражу не только своё мнение) - все свои затраты на машину я считаю не в духе "Сколько можно сэкономить?", а в духе "Столько стоит моё удобство" - вот и всё. Есть вещи, к которым можно относиться только так, а не иначе. Если бы мне машина была нужна как средство производства (такси etc) - я бы считал - сколько я за её счёт зарабатываю, и сколько на неё трачу, а так - это как кино, как бар. Можно кино посмотреть дома, и пива тоже выпить - зачем тогда кинотеатры и бары, если там всё в 5 раз дороже?
У меня сейчас эта страховка стоит 125 евро, а с транспортом было что-то в районе 350-400, точно не помню.
Так страховок разных сотни, а то и тысячи. У всех свои приколы Просто Verkehrs-Rechtsschutz (без ничего) стоит не больше 70 евро - откуда там взялось 350-400 только за его счёт?

А лутьше сказать "Как мне на это удобство заработать" и не только на это. Не в деньгах счастье, а втом что ты за их сч╦т можешь себе позволить!!!!

Ага, только если их не будет, то и позволить себе ничего не сможешь

А у тебя их и не будет если будешь заморачиваться на "чем сэкономить" вместо "на чем заработать"

За меня не волнуйся, у меня всегда будет

А внутри города и на трамвае проехать не проблема, и с парковками не надо париться.

Не знаю, везет, наверное Даже я со своим не очень большим опытом митфарера их повидал предостаточно... один обгоняет так, что у водителя потом руки трясутся, другой решил закурить и так затормозил, что мы в него чудом не въехали, третий сам сзади въехал...

Ну, если б редко, тысячи людей бы не гибли. А погода - да, а еще гололед бывает, вообще облом ездить

Неа, не боюсь, пьяный пешеход в худшем случае на нагу наступит, а пьяный водитель задавит к ядреней матери.

У меня одна знакомая ездит крайне аккуратно, чтобы не сказать трусливо, на самой маленькой скорости и с массой предосторожностей. В нее уже трижды въезжали, один раз машина в лепешку и сама чудом выжила. Так что и осторожность далеко не всегда помогает.

За 500 и за 1000 не знаю, а 50 лет - это взрослая жизнь водителя. Нынешнее поколение будет жить где-то в районе 85 лет, значит, 50 лет - это я взял по минимуму, делаешь права в 17 и ездишь 70 лет

Ну, это только если деньги в чулке хранить Дался вам всем этот Альди. Можно подумать, все тут на автофоруме у Армани одеваются точно так же садятся в машину и едут за угол в Альди в тренировочном костюме, а потом семикратно перекладывают покупки из тележки в контейнер, из коробок в коробки и т.д. У меня все это длится короче.

Ваша правда. С одной стороны А с другой - моя: ведь этот сэкономленный миллион может тоже пойти на удобства, и не когда-нибудь, а в настоящем, если на те же деньги выплачивать, к примеру, ипотеку за дом. Ну, и на будущее плевать тоже не стоит, так мне кажется. Не дашь ребенку хорошего образования, станет он бомжем (в худшем случае) или просто не пробьется в жизни - вот один из примеров. В долгах сидеть - вообще облом, а как в долги-то попадают? Один из самых расхожих путей - покупают тачки, которые им не по карману. А сидят в серьезных долгах, когда с зарплаты все снимают, оставляя только социал, в Германии больше трех миллионов человек (насмотревшихся автомобильной рекламы про крутые тачки).
Так что одной правды тут нет, наверно, нужна золотая середина, как во всем. Позиция "Я хочу получать шпасс, все остальное мне по фиг" - это не единственная правда на свете. И я ее даже частично понимаю и принимаю, я не призываю экономить на всем, просто мне тут начали доказывать, что я гораздо больше трачу на общественный транспорт, а машина стоит 7.50, и вот это уж не правда, я Вам показал, что даже не покупая шикарных лимузинов, за жизнь на машину уходит до миллиона евро, это еще если бензин не будет дорожать, а он будет, и очень сильно, внукам уже точно нефти не останется, придется им зовизо по-некрутому в трамвайчике ездить.
Ну, а деньги - это абстракция, даже не бумажки, а всего лишь запись в банковской бумажонке, и многие воспринимают их поэтому как зло. А машина - вот она, можно, увидеть, потрогать, проехаться, детей на заднее сиденье засунуть, и поэтому это как бы добро, да?..

И на машине туда не приедешь, точнее, туда еще приедешь, а назад уже нельзя. Так что я тоже не знаю, зачем
Если серьезно, того, кто привык к этому удовольствию, уже не отучишь, даже рублем, сколько бы ни стоило, будет ездить, даже в долги влезет. Так же как тот, кто курит или имеет какую-то другую зависимость. Ну, а кто не втянулся еще?

Разница была в одной и той же страховой компании ARAG (кажется, самой крупной из всех).

Посмотрите в счетчике у Шпигеля, я еще раз пересчитал, страховка с Verkehr стоит 268 евро, а моя - 128, насчет трех раз я слегка загнул, но в два раза отличается.

вам в дискуссионный клуб надо там мноого таких

[/IMG]

В ответ на:

---

Ну, а кто не втянулся еще?

---

Раз разговор завелся,недолго осталось.

То-то ты машину по капейкам просчитываешь

я Вам показал, что даже не покупая шикарных лимузинов, за жизнь на машину уходит до миллиона евро, это еще если бензин не будет дорожать, а он будет, и очень сильно
Да пусть уйд╦т - я за эти 50 лет заработаю 20 миллионов Бензин дорожать будет - но уже появились водородные двигатели, есть гибриды и ещ╦ ряд альтернативных - так что внукам как раз попроще будет
Моя позиция - нужно не экономить, а зарабатывать - и вс╦ будет пучком

Значит мы так и не узнаем никогда что вам давали под видом траховка без "Verkehr" стоит в 3-4 раза дешевле

Это по полмиллиона в год, если работать непрерывно от 20 до 70 (чего не бывает)?
Мечтать не вредно, вредно не мечтать. Хотя, думаю, из здесь присутствующих 99% мечтали бы заработать за всю жизнь хотя бы один миллион. Ведь средняя зарплата по Германии - ок. 33 000 в год. За 50 лет непрерывного труда хватило бы только на полтора миллиона. Причем брутто, а нетто из них - только половина, в то время как траты на машину Вы делаете из своего нетто.
Я понимаю, гораздо приятнее выбросить из головы все неприятные мысли и думать только о приятном, но далеко на этом не уедешь.

Об этом уже много лет трындят, но воз и ныне там. Есть много альтернативных источников энергии, но все они не дешевле, а намного дороже нефти. Дешевле только уголь и атом, но их в бак не зальешь.

А по-моему, одно другого никак не отменяет. Чтобы иметь деньги, надо делать и то, и другое.

Мой юный друг, я уже сообщил Вам и название моей страховки, и где искать (Spiegel online и там - Versicherungs-Vergleiche, http://einsurance.spiegel.de/versicherungsvergleich/versicherung/versicherungen/...). Или пришлите свой адрес, я вам вышлю копии ангеботов.

Купи, покатайся, потом отсчитаешься, сколько и поч╦м учитывая даже инфляцию...
Кому то она нужна, чтобы с пункта а до б, кому то для пристижа, кому то для ...
Ну хорошо, молодец, что тебе она не нужна, так зачем спрашиваешь, значит нужна?
Скажу из опыта, накрут в год около 35000, на работу около 12000 уходит, остальное приват учитывая поездки на "восток". Машина дизель. Руки из зада не растут, инспекцию и т.д. делаю сам - вот здесь можно хорошо сэкономить. На масле не "экономлю", ибо меняю один раз в 30ткм, но покупаю не в магазине, так как в нете его намного лучше купить можно, а за такую цену в магазине такое не купишь. Так же детали берутся не с автохауса, зачем? Страховка от тебя самого зависит, будешь стукать, будешь больше платить. Так же и со штрафами и т.д.
Когда купишь, дай знать, интересно когда ты е╦ продашь... Кстати немецкая поговорка есть: "Auto fängt mit AU an..."...
П.С.: Для тебя с твоими расч╦тами лучший вариант: мопед до 50кубиков.

мужик, какой ты нудны-ы-ы-ый...
хочешь авто лишь потому что тетки не дают без авто...
совет- возьми в аренду порше на неделю, повыкатывайся перед всеми,
и трахайся пока не надоест...
потом скажешь , что на мофе экологичнее, а порше в гараже. Ну для особо надоедливых еще раз на недельку взять, чтобы закрепить в их сознании ощущение твоей значимости
Тьфу,
прости, Господи

Ведь средняя зарплата по Германии - ок. 33 000 в год.
Есть люди которые зарабатывают намного больше чем "среднюю зарплату"
Есть много альтернативных источников энергии, но все они не дешевле, а намного дороже нефти.
Это пока. Хонда вот уже начинает выпуск машин с водородным движком (http://world.honda.com/FuelCell/) - ещ╦ лет 10, и вс╦ изменится. Да, нефтяные концерны будут сопротивляться, но прогресс не остановишь, в лучшем случае ещ╦ лет 10 добавится - как раз внукам и достанется.
Чтобы иметь деньги, надо делать и то, и другое.
Деньги зарабатываются для того, что бы их тратить. Хотя, разумеется, есть те кто их зарабатывет ради самих денег, но иметь миллионы и трястись за каждый евро... бррр... знаю я таких - страшно смотреть

Может, и нудный, зато истину глаголю и на землю опускаю
Жисть, девочка, - это такая неромантичная штуковина, если разобраться... И если переувлечься романтикой, то потом станет еще нуднее.

Скажем так: дают, но хуже. Нетактично указывают на отутствие карбюратора, руля и спидометра.

За неделю ж не натрахаешься, к тому ж на неделю для доступа к телу хватает одних только моих внешних и внутренних данных Да и дальше собственно никакой глобальной проблемы нет, но если у мужика ниче за душой нет, тогда нужна хотя бы машина, как минимальная предпосылка.

Белые и пушистые не плюются, как дворники

Спасибо за инфу. Нужна или не нужна, я пока не решил. Мопед не подходит по тем же причинам, что и велик, и не перевезешь на нем ни хрена.

и не перевезешь на нем ни хрена.
купи еще прицеп

Понятно, но о них и речи нет, для них машина нужна на все сто. Только людей, зарабатывающих по полмиллиона в год, наверно, доли процента. А есть и ведь и много таких, которые зарабатывают меньше средней зарплаты, и вот у них машина наверняка съедает жизненно необходимые деньги.

А сколько стоит водородное топливо? Можно ли его производить в массовых количествах?

Я думаю, если б водород был дешев и был реальной альтернативой, он бы давно уже вытеснил нефть, и никакие нефтяные концерны ничего бы не смогли сделать. Но пока что в этой грандиозной борьбе против климата, которая сейчас начинается, про водород не говорится ни слова, в основном перетирают энергию ветра (очень дорогую) и нужно ли снова строить АЭС.

Я лично не трясусь за каждый евро, я говорю о принципе. Все имеет свою цену, в том числе и такое удовольствие, как машина, и если овчинка выделки не стоит, то за выделку просто не берутся.

так если НЕТ, так что же тогда людям голову про машины морочить? все равно ведь не купишь.

плюются еще как, когда такое читают

ващщщще таким за руль низзззяяя