... , время с момента смены сигнала меньше 1 сек., т.е. грозит это все 3 баллами и 50-ю еврами. Вроде не так страшно, если не одно НО. Русские права не перезданы, хотя в Германии уже больше 6 месяцев. Т.е. получается, что вроде как без прав управлял транспортным средством. Владелец машины я, получила вот Zeugenfragebogen c фоткой, фото, правда, плохое и пол-лица не видно из-за зеркала заднего вида. В течение недели надо им ответить, кто был за рулем. Мужа закладывать совсем не хочется, он как раз в процессе пересдачи прав, теория уже позади, осталось немного поездить и на экзамен. Что же делать???

Ситуация в принципе пикантная.
Если по лицу нельзя опознать мужчина или женщина, то берите на себя вину. Если же можно, то ищите кто возмет на себя.
3 бала конечно много, но не страшно.

искать похожего, иначе он может забыть о автошколе на несколько лет
проезд без прав на красный достаточное нарушение чтобы ему не разрешили сдавать экзамен

А если сдать кого-нить из России? Ну имя там написать, адрес... Есть кандидатура, которая как раз в это время была по бизнес-визе в Германии... прокатит? Штраф мы заплатим без проблем, баллы русским вроде не начисляют...

А на кого то тачка оформлена?

Ну вы даете, советчики..Пол-лица,пол-лица..Да полицейская экспертиза может определить по мочке уха.да еще по некоторым деталям лица кто есть кто!

Пускай муж говорит правду и не надо хитрить....

на меня машина оформлена, я, в принципе, готова взять ответственность на себя, баллов у меня нет, так что не так страшны эти 3 балла. Фотка и вправду очень плохая, а вдруг у них там она лучшего качества? В бумажке написано, что они там определили уже, что за рулем не я... А вообще у мужа борода

Чаем адреском не обшиблися?

Искать похожего.

Ну ежели машина на Вас, то это другое дело. А с "мужем" брак зарегистрирован?

правду говорить нельзя, я скоро сама за рулем ездить не смогу, меня возить нужно будет... Неужели, если я кого-нить напишу в качестве виноватого, то они перепроверять будут??? Особенно, если виновник из России и со штрафом согласится?

ага, зарегистрирован... иначе бы он был не муж

по-моему какойто параграф есть, что против членов вашей семьи Вы имеете право не свидельствовать. При этом Вы сообщаете им что это был родственник, но против него Вы имеете право не свидетельствовать, и сообщать его имя.
А само нарушение конечно берёте на себя. Только опять же, если они вычислят, что это был человек без прав, то конечно это уже будет звездец полный.
Опять же если Вы внагляг будете заявлять што это был знакомый из РУ, то Вы будете должны сообщить адрес, и возможно што они тогда затребуют его пачпорт. И фото.
И смогут выяснить што это не точно, тогда за лжесвидетельствование даже статья светит.
Надо всё хорошо обдумать, а ещё лучше с адвокатом советоваться

Сам придумал или услышал где-то? Ты такую чушь больше не пиши.

Если не свидетельствовать, то в первую очередь они начнут проверять членов семьи... Так что тут попадалово.... А вариант с РУ мне больше нравится. Нашим знакомым в России уже приходил штраф за превышение скорости, они в Германии в прокат машину брали. Они платить не стали. Так даже проблем с визами не было в последующем... А похожего искать с немецкими правами более проигрышный вариант, как мне кажется. Так как все фоты владельцев немецких документов у них есть и проверить совсем несложно. Совсем похожего мне точно не найти...

А почпорт у кого они могут затребоваь? У самой жертвы?

это разные случаи - тогда полицаи и не сомневались что превысили русские. а в вашем случае могут заподозрить обман - и тогда проверят по полной - им даже запросыв россию слать не прид╦тся - фотографии есть в посольстве. и тогда вам будет плохо, если фото не совпадут

Я знаю случай с Австрией, так вот они(австрийцы) запрашивали бумаги изза границы

блин... чего делать-то???
К адвокату?

Да тогда будет совсем тошно

У Вас вс╦ таки есть какието зацепки, и адвокат я думаю сможет это разрулить, правда будет стоить денег. Но лучше так, чем криминальное направление

Ну я так понял,что механику(ник)все с рук сходит?С полицией тоже?Или у полиции нет элементарной лаборатории по экспертизе,чтобы определить по фотке кто есть кто?

А че делать?Думаю говори,как есть?С полицией лучше не связываться!

Дитрих, ну што ты ко мне пристал. Ты почитай што я советую, и увидишь что я против криминала

Да кстати,если докажут что это ваш муж был-не видать ему прав ...его даже к экзамену практическому не допустят.
Если есть возможность-к адвокату.Нет-сами пробуйте выкручиваться. У Знакомого сетуация такова была-был лиш╦н
по пьянке прав и через месяц был сфотографирован за превышение скорости.С помошью адвоката выкарабкался.

"А вообще у мужа борода"
А на фото бороду видно?
А то сбрить ее нафиг и написать, что машину давали в пользование приезжим из- за границы.

поняла... спасибо

Да, адвокат, это дорогой но более надёжный вариант. Тем более шо муж Ваш ещё и бородач. Адвокат всё разведёт -99%

Поддерживаю Sebastyan*а - мужа побрить !
И вам польза..... и полицаям вс╦ просто обьяснить про приезжих родственников,вину которых
бер╦те на себя.Д╦шево и сердито.

Фото вообще плохое, бороду на нем мне не видно... Боюсь только, что оно у них может получше быть...

Пасиб за поддержку! Еще есть пара дней "на подумать", если не успею к адвокату за это время попасть, попробуем этот вариант

а "бородатые" фотографии в документах есть?

ето уже никого неволнует.

Да вс╦ равно-есть или нет ! Побрился он всего 2 месяца назад ! Да и вооще там как я понял на фоте нет
никакой бороды.Не он это был и баста ! Любовник ! И Никто не должен об этом знать !

в паспорте (русском) и правах (русских) "бородатая" фотка. Немецких документов у мужа вообще нет... Только вот фотка сдана в Zulassungstelle, т.к. он сейчас в процессе пересдачи прав

ага и жив╦т в пустыне, где никто не помнит была ли вчера борода

мы переехали 2 месяца назад... с соседями пока не знакомились

Да нет никакой бороды. Любовник это был ! И нежелательно чтоб муж об этом узнал.......

в общем смотрите. сначала посмотрят в пасс с бородой, потом выслушают историю о бороде сбритой 2 мес назад. если будет лень - поверят , а может захотят проверить

Влин,ну и советы пошли..Борода,нету бороды..Не надо ловчить и к адвокату идти(разве,что проконсультироваться)

По прошу только без сказок.
Данные ситуации уже сам проходил.

Такой вариант подойдет.

Да,проще если была страховка.О ч╦м я в первую очередь и написал.

Не создавайте головной боли.
Делайте как вам уже сказали. Пишите в показаниях, что у вас был знакомый из России которому вы давали машину. Укажите его адрес, на который полиция пошлет запрос. Тот его получит и должен будет написать на немецком, что да -был. Признает свою вину.
Через какое то время получит штраф, вы его оплатите.
Все предыдущие советы или обсуждения, почти полный бред.
Я вам написал, из собственого опыта.

А если полиция не поверит ?Советовать хорошо!

У них что,есть выбор ?

Абсолютный бред.

Фотки лучшего качества у них точно нет... Из личного опыта знаю... Я без адвоката им разницу в 24 года нарисовал... И прав на месяц не лишался...

Почитал тут все советы... Есть в некоторых что-то... Но большинство... Ни одного хотя бы в основе юридически правильного подхода...
Короче. Исходите из того, что именно полиция, а не вы должны доказывать, что вы "не верблюд". Если машина зарегистрирована на вас и там достаточно чётко видно, что это не женское лицо, то всё выглядит не так уж плохо. Давать показания против родственников вы имете полное право отказаться, а доказать по такой фотографии, что сидел за рулём именно ваш муж - из области фантастики. Потом, даже если физиономия на фотографии ужасно похожа на вашего мужа, это ещё не значит, что за рулём сидел его (извините за нескомные фантазии), допустим, брат по одному из родителей, "нагулянный", допустим, за время длительной коммандировки и о котором только недавно узнал.
Кстати, всем неверующим в этой ветке вопрос: вот вы лично проверяете паспорт того же, допустим, одноклассника, который после прошествия 15-20-30 лет решает к вам заехать в гости, так как едет по дороге в коммнадировку?! Проверяете? А может это не он?! Весь прикол в том, что при даче показаний, допустим, на того же родственника из далёкой Сибири именно полиция должна заниматься этим, а не вы. Да пусть даже перероют визовые данные в посольстве. А вдруг чувак нелегалом приезжал. Вы паспорт НЕ проверяли!
Ну а если совсем без шуток, то даже при всей обязанности полиции доказать идентичность названной вами или подозреваемой ими персоны с физиономией на фото вам было бы легче во всех отношениях взять штраф на себя. Тогда всё пройдёт без лишних нервов и постоянных "домогательств"... Но это даже не совет, а скорее констатация фактов...
А решать вам...

Пять лет назад бывшая жена ехала на моей машинe и поломала зерколо другой машины.Что интересно водитель этой машины разговаривал в этот момент с поличейским.К тому времени мы жили здесь уже три года.Она так же как Ваш муж здала экзамен на теорию, должна была сдавать практику.Полицейский оформил аварию,она естественно виновата.Её азербайджанские права он забрал (потом вернул мне.В момент аварии я был дома.)С немецкими првами можно было проститса на несколько лет.Я тот же день поехал к нашему адвокату.Рассказал всё как было.Он с меня взял (сейчас точно не помню) около 500┬. Дальше не знаю кому, что он написал, но она сдала экзамен и получила права.
Самое главное аргументировать то что почему он в это время находился за рульём.Как гражданин другой страны он мог и незнать что его права действителны на 6 месяцов.Так как не получил писменного уведомление по этому поводу из соотвествуешего органа.
P.S. Тогда она была беременная.

Когда человек доверяет транспортное средство другому то он должен проверить не только наличие водительских прав а также паспортa или аусвайсa.В случии ДТП Вас могут привликать к уголовной ответственности. Есть какой-то ╖╖ по этому поводу.

"время с момента смены сигнала меньше 1 сек., т.е. грозит это все 3 баллами и 50-ю еврами"
Вы думаете, что из- за такой мелочи кто- то будет проверять и требовать подтверждения от виновного из- за границы. А ведь он мог и не заметить, что его сфотографировали.
Короче. Я бы написал, что в этот период времени машиной пользовался приезжий из .....

Да не бойтесь ничего ! Уже на подписании в Bundesrate лежат бумаги (по представлению от ADAC) о смягчении немецких законов в отношении бывших граждан СНГ, не успевших ещё стать немецкими бюргерами (подпадаете под это : так они говорят), и о прощении им, до получения гражданства, всех маленьких грешков.
Только как они будут определять степень этих грешков .

No subject

Посоветуйтесь лучше с адвокатом!
Могу посоветовать русскоязычного молодого толкового во Франкфурте.
Он вам уже по телефону скажет, есть ли шансы, и что можно, а что нельзя. Бутете ли вы его привлекать к решению дела - по ходу поймете. А от консультации специалиста я не стала бы отказываться. Телефонный разговор вам будет стоить копейки, если нет флетрейта, а самодеятельность может влететь в копеечку!...
Надумаете - напишите в личку: дам телефон.
Удачи!!!

Указать что водитель был ваш фройнд и что он жив╦т не в Германии, штраф за него заплатите и внизу сделать приписку, что по семейным обстоятельствам не хотели бы дальнейшего развитя конфликта.

У меня вторая машина была оформлена на меня, а ездила всегда жена ну и фотки приходили соответственно на мо╦ имя но с е╦ литчиком Если Вы ничего отвечать на письмо не будете, то автоматически Вы призна╦те свою вину и доказывать что за рул╦м сидел мужчина никто не будет. И уж тем более никаких судмедэкспертиз по мочке уха делать тоже не будет Если же Вы начн╦те придумывать истории о знакомых из России и т.д. то тогда точно начнут копаться!

Как гражданин другой страны он мог и незнать что его права действителны на 6 месяцов.Так как не получил писменного уведомление по этому поводу из соотвествуешего органа.
С каких пор незнание законов освобождает от ответсвенности? Может, он точно также не знал, что проезжать на красный нельзя? Ведь письма из соотвествующего органа не было...

Лично меня освободили от ответсвенности 1999 году. Я приехал сюда в марте, а в ноябре останавили для контролья.На следуший день получил пригласительное письмо из полиции.Пошол написал обясительное что мол не знал что у вас такие законы.Не поверили, дело передали в суд.В суде меня оправдали, а хозяина машины оштрофавали на 350 ДМ , так как он гражданин Германии и должен был знать об этом. Заметьте что не kaкого ДТП или нарушение не было.
А в случии с бывшей за зеркало я заплатил 186┬.

Каждый имеюший водительские права знает что проезжать на красном свете нельзя.

Я не думаю, что повлияло на решение именно "незнание закона" - в конце концов, это обязанность иностранца, изучить законы страны, где он пребывает. А вот гражданин как раз мог и не знать, сколько можно ездить иностранцу - ему-то это точно не нужно.
Каждый имеюший водительские права знает что проезжать на красном свете нельзя.
Не факт. Он может утверждать, что в его родной стране красный сигнал принято игнорировать, если нет машин и пешеходов (так бывает)
В любом случае, в данной ситуации лучше не пытаться выкрутиться таким пут╦м - ссылкой на незнание законов - может быть хуже. В конце концов, против этого играет тот факт, что он таки хочет получить местные права, а если он не знает, что его русские права не действительны - то зачем ему местные?

если не знаете что делать и хотите не прогадать, идите к адвокату.
Если хотите приключений, следуйте вышеприведённым советам и пишите о последствиях. авторы будут рады, что их старания не были напрасными.

Сходит, сходит. Никто этим не занимается, отдают сразу дело в суд, а там судья смотрит на тебя, на фотку и решает - ты это или не ты.

Насчёт прав я в курсе, а вот про паспорт пожалуйста поподробнее... Я, к сожалению, таких параграфоф, которые заставляют проверять паспорт, не знаю. Будьте так любезны, ссылку в студию, а то как-то голословно получается, да и другим интересно будет...
Мне известно обратное, что паспорт проверять не обязательно, а вот в правах, насколько я помню, визы не ставили, во всяком случае до сегодняшнего дня...
Итак, прошу доказательства...

Незнание законов никогда не освобождало от обязанности... Ни один адвокат не мог построить так свои доводы...

А причём тут орган и её права из Азербайджана?! Они не обязаны знать , есть ли у неё права, привезённые с собой или нет. Тем более, что каждый должен заботиться о своих павах сам...

А это вообще к чему?
Я, может, тоже готовлюсь стать отцом, причём не в первый раз...

Кстати, да... Я тоже об этом слышал... Но утверждать не берусь...

В данном случии освобождает! ╖ 153Abs. 1 StPO
Никак не могу прикрепить файл

╖ 153
(1) Hat das Verfahren ein Vergehen zum Gegenstand, so kann die Staatsanwaltschaft mit Zustimmung des für die Eröffnung des Hauptverfahrens zuständigen Gerichts von der Verfolgung absehen, wenn die Schuld des Täters als gering anzusehen wäre und kein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht. Der Zustimmung des Gerichtes bedarf es nicht bei einem Vergehen, das nicht mit einer im Mindestmaß erhöhten Strafe bedroht ist und bei dem die durch die Tat verursachten Folgen gering sind.
Вы хоть сами читали этот параграф, прежде чем его цитировать?! Здесь не стоит, что незнание законов освобождает от ответственности! Здесь стоит только, что прокуратура может не требовать наказания обвиняемого, если его вина очень мала и нет общественного интереса в его наказании. Но никак, что кто-то может быть освобождён из-за незнания законов! Это было бы просто неслыханно! И не надо даже думать, что я цепляюсь к словам - в данном случае вы сделали грубейшую ошибку в интерпретации решения суда, не говоря уже о цитировании закона, которого вы никогда не читали...

Не надо совковские законы и их понимание переносить на немецкие. Незнание закона не освобождает от ответственности, но может быть судом признано как смягчающим обстоятельством, как в случае с алкоголем.
В совке опьянение считалось судом оттягчающим обстоятельством, а здесь это смягчающее обстоятельство.

Вернемся вначало ..Если будет суд и судья будет рассматривать фото на котором запечетлено не все лицо,(а часть только),то от его решения будет зависить вердикт суда..

На последнее.
Нас с мужем "сфотали" с 30 км/ч свыше лимита, за рулем был он (права немецкие, все ок), я сидела рядом. Машина моя, но немецких прав у меня тогда еще не было. Пришла бумажка на, кажется, 89┬ и 2 пункта (???, точно уже не помню), с просьбой den Fahrer bekanntgeben. Мне своему мужу пункты не хотелось вешать, я Sachbearbeiter-у позвонила, сама лично к нему подъехала, сказала, что ситуация, мол, очень пикантная - я замужем, а в пути с "любовником" была, но в семье разрдора не хочу и т.д., в общем, штраф я заплачу, но водителя не выдам. Sachbearbeiter дал себя уболтать, в общем. Ну а поскольку пункты они мне навесить не могли, то только штрафом мы и отделались.

Если уж говорить об опьянении и дорожном движении, то в такой консталяции алкоголь за рулём нигде и никогда не был смягчающим обстоятельством...
Кстати, а причём здесь алкоголь?! И причём здесь совковое понимание немецких законов?!
Давайте определимся, о чём именно мы говорим:
Detektiv сказал, что его адвокат куда-то что-то писал и напрямую связал это с якобы смягчающим обстоятельством незнания законов. В ответ на моё утверждение, что незнание законов не освобождает от ответственности, он пытался аргументировать пагаграфом 153 из StPO (Strassenprozessordnung), который говорит о возможности прокуратуры не назначать наказание в определённых. Но отсутствие или отмена наказания в немецком праве никак не ставятся на равных с освобождением от ответственности или невиновностью, тем более по причине незнания законов. Нет, я не хочу спорить, что его жена попала под этот параграф и прокуроп не счёл нужным наказывать её административными мерами. Я говорю только о том, что она не была наказана не из-за незнания законов и что ╖153 StPO говорит не об освобождении от ответственности, а только о возможности ненаказания...
И вот теперь ещё раз: при чём тут алкоголь за рулём и, тем более, совковое толкование законов...?!

Как раз та ситуация, о которой я говорил выше...
http://foren.germany.ru/auto/t/7615240.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1...

Я тоже не хочу с Вами сопорить и придератса к словам.Я не написал что в любых условиях и любые поступки освобождается от наказание.Я написал в ДАННОМ СЛУЧИИ освобаждает. Ни как не могу прикрепить файл (байтов много).Мог бы показать как он аргументировал е╦ поведение.
На сч╦т того что я не читал законы Вы ошибаетесь. IHK geprüfter Sicherheitsfachmann нет-нет что-то должен был читать.Если на основании этого ╖ не наказывают , то можно сказать освобождает от наказание.

Ну читать тут многие умеют, а вот понять, а тем более правильно изложить закон может далеко не каждый...

Уважаемый, я юридическую трактовку не начинал. Но если уж вы это делаете, то хотя бы правильно...
Этот параграф не освобождает от ответственности, но может позволить прокурору не требовать наказания. Улавливаете разницу?! Любой человек, совершивший по своей вине проступок, ответственен за это, но по определённым причинам может быть не наказан, т.е. ответственность без наказания...

Я тоже бы посоветовал просто заплатить и получить "свои" пункты и вс╦!
Так делал, когда жену сфоткали. Писали, что за рул╦м не я, просьба указать - кто. Я просто перев╦л штраф на их сч╦т. Правда пунктов она не заработала.
Им же, по сути вс╦ равно, кто был за рул╦м (не пишет же на лице, что прав нету) - лиш бы получить штраф и раздать пункты.

Умной даме .

Отделаетесь мелким испугом,какие проблемы?